ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Anna Stina Barn  (läst 3213 gånger)

2010-04-01, 21:50
läst 3213 gånger

Utloggad Ove Eriksson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 273
  • Senast inloggad: 2012-06-11, 13:53
    • Visa profil
Min MMFMFM Anna Stina Barn föddes 1757 någonstans i Västergötland. Efter att ha letat i 274 arkiv i Skaraborgs län (SVAR har arkiven ordnade länsvis)har jag fått fram sex personer (förutom Anna Stina har jag accepterat Anna Christina eller Anna Catharina):
 
1) Anna Stina, född 15/11 1757 (döpt 20/11). Far: Olof Pehrsson; Mor: Maria Andersdotter. Hemvist:  ?
 
Källa:Födelse- och dopböcker 1721-1758 Bällefors kyrkoarkiv; SE/GLA/ 13073/C:3, sid 229 (Bid: C 0049789_00125)
 
2) Anna Stina (?), född 4/4 1757 (döpt 5/4). Far: Lars Andersson; Mor: Maria Andersdotter; Hemvist:    ?
 
Källa:Födelse- och dopböcker 1710-1799 Söne kyrkoarkiv; SE/GLA/13543/ C:1, sid 150 (Bid: C 0052805_00072)
 
 
3) Anna Stina (?), född 31/7 1757 (döpt 31/7). Far: Sigge Siggesson; Mor: Elin Larsdotter;
Hemvist:   ?
 
Källa: ibid
 
4) Anna-Christina, född 7/10 1757 (döpt 9/10). Far: Nils Jeansson; Mor: Kerstin (?) Andersdotter; Hemvist:   ?  
 
Källa:Födelse- och dopböcker 1747-1777 Varvs kyrkoarkiv; SE/GLA/13617/C:2, sid 313 (Bid: C 0053322_00133)
 
 
5) Anna Catharina, född 27/12 1757 (döpt 28/12). Far: Johan Bomback (?); Mor: Regina Kassle (?); Hemvist:   ?
 
Källa: ibid
 
6) Anna Stina, född 10/2 1757 (döpt 13/2). Far: Patron Anders Engberg; Mor: Brita Stina Bobeck; Hemvist:   ?
 
Källa:Födelse- och dopböcker 1743-1829 Älgarös kyrkoarkiv: SE/GLA/13660/C:2, sid 37 (Bid: C 0053591_00029)
 
Att ingen av föräldrarna heter Barn talar emot att något av de sex alternativen är rätt. Å andra sidan kan det vara så att Anna Stina i vuxen ålder ändrade sitt efternamn och knöt an till sin eventuella mormor. Jag har nämligen hittat en Anna Barn, född 1690 i Karbenning i Västmanland.
 
Jag skulle nu vilja följa de sex personerna framåt i tiden för att se om någon av dem så småningom dyker upp i Värmland någon gång under 1770-talet eller 1780-talets början. 1783 föder hon sitt första barn (son) i Botilsäter. Som den uppmärksamme läsaren redan har märkt har de sex alternativen ett gemensamt - jag har inte kunnat tyda hemvisten i födelsenotiserna. Jag skulle bli väldigt glad om någon skulle vilja hjälpa mig med detta eftersom det skulle underlätta letandet efter familjen. Eljest får jag väl försöka ändå.
 
Mvh/Ove Eriksson

2010-04-02, 11:38
Svar #1

Utloggad Leif Tennare

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1868
  • Senast inloggad: 2021-05-05, 07:46
    • Visa profil
Ove,
I vilken källa hittar du att en Anna Stina Barn föddes 1757 i Västergötland?
 
Vad gäller den Anna Barn, född i Karbenning 21 sept 1690, som man bl.a hittar i FamSearch, så rör det sig uppenbarligen om en feltolkning. Såvitt jag kan se så står det :'Hendrichs Barn i Karbenning' i betydelsen 'Henriks barn i Karbenning...'

2010-04-02, 11:41
Svar #2

Utloggad Christina Helmby

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6099
  • Senast inloggad: 2024-12-05, 13:25
    • Visa profil
Ove!
 
Om du talar om när och var du har tidigaste säkra uppgiften och när och var denne son föddes (källa!)och vad han hette, så finns det en utgångspunkt för att försöka hjälpa dig hitta rätt.
Det finns inget barn  i Botilsäter födelsebok 1783 som har en mor vid namn Anna Stina Barn.
Mvh
Christina
Eagle

2010-04-02, 11:54
Svar #3

Utloggad Christina Helmby

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6099
  • Senast inloggad: 2024-12-05, 13:25
    • Visa profil
... och den Anna, Hendrichs barn i Karbenning som föddes 21 sept 1690, hon dog efter några månader.
Eagle

2010-04-02, 15:07
Svar #4

Utloggad Ove Eriksson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 273
  • Senast inloggad: 2012-06-11, 13:53
    • Visa profil
Tack Leif och Christina för den snabba responsen! Jag ska försöka lägga ut texten. En av sönerna till Anna Stina Barn och Jonas Abrahamsson hette Abraham (min anfader i femte generationen). Han föddes 16/1 1802 i Bro (Värmland). Av födelsenotisen framgår föräldrarnas namn och att modern var 45 år då sonen föddes, vilket betyder att hon var född 1757.
 
 Källa: Födelse- och dopböcker 1784-1823 Bro kyrkoarkiv; SE/VA/13059/C:3, sid 167 (Bid: C0036725_00096)
 
Innan sonen Abraham var född hittar jag familjen på gården Sten. Födelseåret för Anna Stina är lite svår att tyda, möjligen står det 1750 och inte 1757.Här står också Västerg angiven som födelseort. I den diskussion som jag hade i AF hösten 2009 hävdades att det mest sannolika var att förkortningen betydde Västergötland.
 
Källa: Hfl 1796-1801 Bro kyrkoarkiv; SE/VA//13059/AI:9, sid 101 (Bid: C0036702_00120)Se även inlägg i AF 2009-11-10/11 Läshjälp-Värmland-Bro)
 
Efter diverse andra försök att belägga Anna Stinas födelsedata provade jag med att söka på Anna Stina Barn i scangen. Döm om min förvåning när jag får upp en Anna Barn döpt 28/9 1690 i Karbenning, Västmanland. Fadern hette Hendrich Barn.(Källa: www.scangen.se)
 
Eftersom efternamnet är tämligen ovanligt antar jag att det kan vara en släkting (mormor?) till Anna Stina. Jag hittar en födelsenotis på Anna Barn, född 21/9 1690 och döpt 28/9 1690. Faderns namn bekräftas, d.v.s. Hendrich Barn.
 
Källa: Födelse- och dopböcker 1690-1735 Karbenning kyrkoarkiv; SE/ULA/10509/C:1 (Bid: C0009372_00010)
 
Jag tolkar inte notisen som ni gör. Jag tycker inte att det finns något genetiv på Hendrich. Enligt min tolkning står det: Hendrich Barn i Karbenning. Detta skulle i så fall stämma med uppgiften i scangen. När jag läser om notisen ser jag nu att det står död under namnet Anna och sedan en text till höger som jag inta kan tyda. Detta tyder på att du, Christina, har rätt. Om det är så verkar det som om jag hamnat i en återvändsgränd. Å andra sidan kan Hendrich ha fått ytterligare en dotter, som skulle kunna varit mormor åt Anna-Stina, eller...?
 
Jag tror mig förstå att ni tycker att mitt underlag är något tunt och det ligger i så fall något i detta (jag har i och för sig inte redovisat alla mina vedermödor). Tar därför gärna emot förslag till hur ni tycker att jag ska gå vidare.
 
Mvh/Ove Eriksson

2010-04-02, 15:22
Svar #5

Utloggad Leif Tennare

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1868
  • Senast inloggad: 2021-05-05, 07:46
    • Visa profil
Ove, tyvärr kan jag inte hålla med dig. Det skulle i så fall ha stått Anna Barns barn...I alla övriga noteringar finns ordet barn med.  
Jag är ledsen, men samma tolkning gäller för Abrahams mor - här är genetivformen ännu tydligare: 'Jonas Abrahamsson och h: Anna Stina[color=0000ff]s[/color] barn. Analogt hittar du en Sven, Maria Ersdotters Barn, liksom en Bethy(?), Eva Qvickfelts Barn, på samma sida.

2010-04-02, 18:52
Svar #6

Utloggad Katarina Sohlborg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3060
  • Senast inloggad: 2024-10-03, 13:08
    • Visa profil
    • www.thorsaker.se
Hej Ove.
 
I hfl A1:9 sid 101 finns ju dottern Sara med, och när man tittar på henne i fb 1799-04-04 ser man att modern heter Anna Stina Jansdotter.
 
mvh Katarina
Katarina Sohlborg

2010-04-04, 13:34
Svar #7

Utloggad Ove Eriksson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 273
  • Senast inloggad: 2012-06-11, 13:53
    • Visa profil
Tack för era inlägg, Leif och Katarina! Jag har kollat igen och måste nu medge att det är ni som har rätt och jag har fel. Det känns jättebra att ha några som kan komma med kritiska inlägg! På så sätt minskas risken att man kommer för långt vid sidan om det rätta spåret. Nu leder dock detta till nya frågor:
 
1) I Saras födelsenotis står Löve som hemvist, men det finns det inget som heter. När jag kollar i ortförteckningen är Löved det som ligger närmast till. Under perioden 1796-1801 (A:9) hittar jag dock inte familjen där utan i stället på gården Sten. I A:10 framgår att Jonas flyttar till Stav 1802 och Anna Stina till Löve(d) samma år. Har jag läst fel på hemvistangivelsen?
 
2) I Saras födelsenotis står siffran 30. Om det betyder att Anna Stina var 30 år vid Saras födelse betyder det att hon själv var född 1769. Samtidigt hittar jag siffran 45 i Abrahams födelsenotis. Om det betyder att Anna Stina var 45 år vid hans födelse 1802, betyder det att hon själv var född 1757. Samtidigt finns det uppgifter i hfl om att hon var född 1750. Jag har således tre olika uppgifter om födelseår. Jag har ju kollat igenom 274 arkiv i Skaraborgs län på årtalet 1757. Tycker ni att jag ska göra om proceduren för 1750 respektive 1769 (nu med vetskapen att fadern bör heta Jan/Jon eller Johan)?
 
Mvh/Ove Eriksson

2010-04-04, 21:30
Svar #8

Utloggad Kristina Gunnarsdotter

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6222
  • Senast inloggad: 2024-12-17, 23:52
    • Visa profil
Hej Ove.
 
Man kan stava Löved på flera sätt, Löfved, Löfwed, Löve, Löfwe, Löwe. På Värmlands släktforskarförenings hemsida finns ortnamnen i Värmlands socknar, här för Bro: http://www.genealogi.se/varmland/varmland/s-bro-start.htm
 
Det ser ut som om Jonas och hustrun flyttar åt olika håll 1802, Stav resp Löved. Lite konstigt.
 
I födelsenotisen för Jan den 18 feb 1782 i Botilsäter, heter modern Anna Stina Vesterstrand, 24 år. Hon bör alltså vara född 1757/58. När hon dör 26 nov 1807 i Bro anges hon vara 50 år. Här stavas efternamnet Västerstrand och hon uppges bo som inhyses hustru i Löved soldatstom. Men jag hittar henne inte där i hfl.
 
Om du tänker leta i Västergötlands socknar, så börja med dem som ligger vid Vänern. Därifrån är det nära till Värmlandsnäs.

2010-04-04, 22:28
Svar #9

Utloggad Leif Tennare

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1868
  • Senast inloggad: 2021-05-05, 07:46
    • Visa profil
Ove, jag är glad att du tog det på rätt sätt. Jag vet av egen erfarenhet att det kan kännas ganska jobbigt när man varit inne på fel spår....  
 
Helt klart tycks det finnas många motstridiga - och svårtolkade - uppgifter i kyrkböckerna i det här fallet.  
 
Som du skriver föds Sara i Löfve 4/4 1799 enl FB (Bro C:3, s. 142, GID 471.40.90100), men familjen återfinnes i Sten (Bro AI:9, s 101, GID 471.20.2600) dit Jonas anlände från Östra Brosäter 1799. Ingen notering finns i hfl:en om Sara´s födelseår... I Östra Brosäter (Bro AI:9, 1796-1801,p 70, GID 471.19.110900) hittar man Jonas Abrahamsson utan hustru, men med noteringen 'gift'. Till Östra Brosäter anlände han från vad som liknar 'Afwesta', sannolikt år 1797. Läsbarheten är tyvärr inte den bästa...  
 
Som du också noterat så flyttar Jonas och Anna Stina till två olika platser 1802, nämligen till Stav resp. Löfve. Detta fick mig att fundera på om inte Anna Stina möjligen bodde i Löfve även före 1797, och, mycket riktigt, hon återfinnes där 1794-1795 tillsammans med sin dotter Anna och sonen Johannes (AI:8, p 99, GID 471.18.95500). Med reservation för läsbarhet så tolkar jag det som att hon föddes i Västervik 1756... Vid en andra koll får jag det till att det är mer troligt att det står Wehnervik, vilket skulle kunna vara Vänersvik i Kristinehamn, eller kanske ännu troligare, Vänersvik mellan Mellerud och Åmål i Dalsland.
Det behövs nog AD-Online för att avgöra frågan...
 
Mvh Leif Tennare
 
Noterade inte Kristinas inlägg innan jag svarade. Det gör frågeställningen ännu intressantare!
 
(Meddelandet ändrat av Ten 2010-04-04 22:36)
 
(Meddelandet ändrat av Ten 2010-04-05 08:55)
 
(Meddelandet ändrat av Ten 2010-04-05 09:12)

2010-04-05, 09:17
Svar #10

Utloggad Christina Helmby

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6099
  • Senast inloggad: 2024-12-05, 13:25
    • Visa profil
När dottern Anna föddes 24 mars 1788 (Ölserud C:1 sid 157) hette modern Anna Stina Andersdotter. Men hon döptes av självaste Esaias Tegnér! Moderns ålder angavs inte. Men med ledning av tidigare uppgifter kanske fadern hette Anders Vesterstrand???
 


 
 
Jonas kom till Östra Brosäter från Afwestad, ligger i Ölserud.
...och visst står det att hon var född i Västervik .
Kan det hänga ihop med Västerstrand eller Västergötland eller är det hör-, skriv- och läsfel alltihop??
Ska man kanske börja med att söka Anna Stina i de närmaste socknarna?
 
Funderar
Christina
 
 
 
 
 
(Meddelandet ändrat av eagle 2010-04-05 09:21)
Eagle

2010-04-05, 09:23
Svar #11

Utloggad Christina Helmby

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6099
  • Senast inloggad: 2024-12-05, 13:25
    • Visa profil
och jag såg inte Leifs ändringar, tittar man närmare på detta Västervik eller vad det nu är så blir åtminstone jag ännu mer konfunderad
 
så här ser det ut i AD Online

 
Bro A1:8 sid 99
Eagle

2010-04-05, 10:36
Svar #12

Utloggad Leif Tennare

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1868
  • Senast inloggad: 2021-05-05, 07:46
    • Visa profil
Jo men det står nog Westervik i alla fall......

2010-04-05, 11:37
Svar #13

Utloggad Leif Tennare

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1868
  • Senast inloggad: 2021-05-05, 07:46
    • Visa profil
Det blir mer och mer komplicerat ju mer information man försöker få fram! Jonas och Anna Stina hittar man sällan där de borde vara - och nästan aldrig tillsammans! Dottern Anna uppges exempelvis vara född i Fiskaretorpet 1788 (Ölserud C:1 sid 157), men där hittar man inte familjen (Ölserud AI:2 p 24, GID 548.11.14700). Det året finner man i stället Jonas Abrahamsson utan familj i Afverstad (s.172, GID 548.11.13800)där han förblir till 1793. Ingen anteckning finns om att han är gift! Var Anna Stina befinner sig 1788 är en gåta..
 
Lycka till Ove!

2010-04-05, 12:47
Svar #14

Utloggad Kristina Gunnarsdotter

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6222
  • Senast inloggad: 2024-12-17, 23:52
    • Visa profil
I Ölserud AI:I, första delen 1777-1783, finns Fiskaretorpet på sid 58. På nästa sida finns soldatstommen inom Averstad där Jonas, Anna Stina och sonen Jan är noterade. Fiskaretorpet ligger nära Averstad i Ölserud och är kanske detsamma som Ölseruds soldatboställe?
 
I andra delen, 1784-1787, sid 67, bor de i Stora Darra. Där föds första dottern Britta 10 dec 1785 (död 18 jan 1786).
 
Sonen Johannes föds 23 dec 1791 i Ölseruds soldatboställe, men noteringen finns i Botilsäter C:3 sid 13.  
 
Var Anna Stina föds är ett mysterium. Västervik, Västerås, Västergötland? I Bro AI:8 finns hon inte bara på sid 99 i Löved utan också på sid 100, ensam. Där står det tydligt Westervik. Det var inte så vanligt med dubbla förnamn bland enkelt folk på landsbygden, så hon kanske är en stadsflicka?  
 
Det var inte skalden Esaias Tegner (född 1782 i By) som döpte Anna, utan hans far som hette likadant och var präst i Millesvik.
 
(Meddelandet ändrat av Kristina1 2010-04-05 13:47)

2010-04-05, 14:02
Svar #15

Utloggad Ove Eriksson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 273
  • Senast inloggad: 2012-06-11, 13:53
    • Visa profil
Ja, vad ska man säga? Läget verkar vara minst sagt komplicerat (men även intressant). Som ni kanske förstår behöver jag några dagar att smälta detta. Ett problem är att min prenumeration på SVAR går ut 15/4. Jag brukar göra ett uppehåll under våren/sommaren och planerar inte att förnya prenumeationen förrän till hösten. Jag ska försöka att noga gå igenom vad ni alla har skrivit och hinna med en kommentar innan 15/4. Så här långt vill jag emellertid tacka er alla  för visat intresse och engagemang! Alltså: jag återkommer.
 
Mvh/Ove Eriksson

2010-04-05, 14:26
Svar #16

Utloggad Leif Tennare

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1868
  • Senast inloggad: 2021-05-05, 07:46
    • Visa profil
Söker man på Westerstrand på FamSearch får man ett antal träffar i Nynäs, Hjorted Socken, Kalmar i mitten på 1700-talet. Detta Nynäs ligger bara ca 2 mil från Västervik.. Ingen Anna Stina, men väl andra flickor med dubbla namn....

2010-04-05, 15:28
Svar #17

Utloggad Ove Eriksson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 273
  • Senast inloggad: 2012-06-11, 13:53
    • Visa profil
Tack igen Leif! Jag ska just nu börja att penetrera all den information jag fått. Men som sagt, det lär ta en stund.
 
Mvh/Ove E

2010-04-05, 15:31
Svar #18

Utloggad Kristina Gunnarsdotter

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6222
  • Senast inloggad: 2024-12-17, 23:52
    • Visa profil
Det föds faktiskt en Anna Christina den 9 januari 1759 i Västervik, dotter till Magnus Westerstrand och Anna Greta Dalin. Visserligen heter fadern varken Jan eller Anders, men det kanske ändå kan vara något att följa upp?
Västervik C:4, sid 203.
 
(Meddelandet ändrat av Kristina1 2010-04-05 15:38)

2010-04-06, 11:50
Svar #19

Utloggad Ove Eriksson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 273
  • Senast inloggad: 2012-06-11, 13:53
    • Visa profil
Jättetack Kristina! Jag stod just i begrepp att börja med att kolla upp Anna Stina i Västervik och så såg jag att du kommit med ytterligare ett inlägg, som verkar mycket intressant. Självklart ska jag följa upp detta! Jag hör av mig igen.
 
Mvh/Ove E

2010-04-06, 19:02
Svar #20

Utloggad Ove Eriksson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 273
  • Senast inloggad: 2012-06-11, 13:53
    • Visa profil
Nu har jag kollat upp Anna Christina och - tyvärr - jag får ingen klockren träff! Det närmaste jag kommer hittar jag på bildid (SVAR) C 0029176_00029 (paginering saknas). Överst finns en Magnus, men är efternamnet Vesterstrand? Hustrun Anna Greta finns med, men ingen Anna Christina. Jag har kollat i födelseboken (C:4) för 1756-1759. För 1756 finns tre Anna Cathrina, för 1757 finns finns två Anna Catharina och två Anna Stina och för 1759 finns, förutom Anna Christina född 9/1, två Anna Catharina. Ingen har dock en far som heter Westerstrand. Jag får väl kanske fortsätta att söka på annat håll. Jag tar tacksam emot förslag hur jag bör gå vidare!
 
Mvh/Ove E

2010-04-06, 19:05
Svar #21

Utloggad Ove Eriksson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 273
  • Senast inloggad: 2012-06-11, 13:53
    • Visa profil
Ursäkta, hänvisningen hänför sig till hfl AI:2. Tyvärr löper hfl AI:1 under perioden 1724-1730. Ett för mig fatalt glapp på 40 år!
 
Mvh/Ove E

2010-04-06, 21:53
Svar #22

Utloggad Kristina Gunnarsdotter

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6222
  • Senast inloggad: 2024-12-17, 23:52
    • Visa profil
Hej Ove.
 
I Västerviks ministerialbok 1747-1769, C:4, sid 208, mitt på sidan, finns Anna Christinas födelsenotis som nummer 6 för år 1759:
Anna Christina, född den 9 januari, döpt den 13 ejusdem.
Fader Magnus Westerstrand, tunnbind. Moder Anna Greta Dalin. Mansfadd. Capitain Birman, Capit Petter Hansson, Herr handelsmannen Peter Losch, Torsten Dahlström, Qvinsfadd. Herr handelsm Petter Bomans hustru madame Boman, madam Dalin, jungf Anna Dårdi Halling. (Med reservation för felläsningar)
 
I samma bok på sid 71, dec 1751, finns vigselnotisen för Tunnbindarmästare Magnus Westerstrand och Anna Greta Dalin.
 
På sid 83 kommer första barnet Anna Beata, 4 dec 1752.
På sid 119 föds den 5 mars 1755 sonen Samuel. Här finns en senare anteckning: Utdrag d 27 maj 1771. Tydligen behövdes en uppgift om hans födelse för något ändamål, kanske skola eller lärlingsplats. Då var föräldrarna döda sedan flera år.
 
Anna Beata dör den 12 okt 1756.
 
På sid 315, den 13 feb 1762, dör Magnus Westerstrand, 48 år.
På sid 386, den 14 april 1764, dör tunnbindaränkan Anna Greta Dalin, 45 år.
 
Barnen blir alltså tidigt föräldralösa och hamnar troligen som fosterbarn någonstans. Jag har inte hittat familjen i hfl som ju inte finns för perioden.
 
Det ska bli spännande att se om du lyckas följa Anna Christinas väg till Värmlandsnäs.
 
PS Ove. Sidhänvisningarna gäller för AD Online, och jag ser att du använder SVAR. Men du bör hitta notiserna med hjälp av datumen i alla fall.
 
(Meddelandet ändrat av Kristina1 2010-04-06 22:56)
 
(Meddelandet ändrat av Kristina1 2010-04-06 23:01)
 
(Meddelandet ändrat av Kristina1 2010-04-06 23:16)

2010-04-08, 16:29
Svar #23

Utloggad Ove Eriksson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 273
  • Senast inloggad: 2012-06-11, 13:53
    • Visa profil
Tack igen Kristina! Jag har hittat alla notiser som du tar upp, det blir lite skillnad i SVAR på vilken sida det handlar om. Som jag ser det finns två alternativ: 1) Leta i hfl 2)Kolla i en utflyttningslängd under lämplig period. Eftersom jag redan utan framgång prövat det första alternativet, återstod således det andra. Återigen grinar mig oturen i ansiktet. Utflyttningslängden BI:1 löper dels under perioden 1724-1740, dels under perioden 1787-1817. Återigen ett olyckligt glapp på 47 år!
 
Sedan tänkte jag längs en tredje linje. Eftersom barnen blir föräldrarlösa innan de var myndiga borde de blivit föremål för kyrkans uppmärksamhet. Om t.ex. någon av faddrarna fick ta hand om barnen, borde det då inte finnas ett beslut om detta? Om nu detta är rätt tänkt, hur gör jag för att få fatt i ett sådant beslut?
 
Slutligen. När jag ändå var i farten kollade jag upp Magnus och Anna Gretas födelsenotis. Magnus borde varit född 1714 och Anna Greta 1719. 1714 hittar jag tre Magnus:
 
1) Född 12/9 (döpt 15/9. Far: Lourenz (efternamn svårläst); Mor: Maria Månsdotter.
 
2) Född 24/9 (döpt samma dag). Far: Elias Andersson; Mor:Maria Samuelsdotter.
 
3) Född 15/11 (döpt 19/11). Far: Högbåtsman Nils Grås; Mor: Brita Benet
 
(Källa: Födelse- och dopböcker 1697-1724 Västerviks kyrkoarkiv; SE/VALA/00443/C:2 (Bid: C 0029260_120f, post 31, 33 resp 46)
 
Vilken Magnus (om någon) tror du är den rätte?
 
Någon Anna Greta lyckades jag inte hitta varken 1718,1719 eller 1720.
 
Ja, sammanfattningsvis ser det onekligen mörkt ut att kunna spår Anna Stinas väg mellan Västervik och in någonstans i Värmland. Jag tar tacksamt emot alla förslag till olika möjligheter.
 
Mvh/Ove E

2010-04-08, 19:00
Svar #24

Utloggad Anna-Carin Betzén

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1112
  • Senast inloggad: 2019-10-28, 20:07
    • Visa profil
    • www.btz.se
Om det finns bouppteckningar efter föräldrarna kanske du kan se där vilka som tar hand om barnen, och var de personerna bor?

2010-04-09, 16:24
Svar #25

Utloggad Ove Eriksson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 273
  • Senast inloggad: 2012-06-11, 13:53
    • Visa profil
Tack Anna-Carin! Att kolla en ev bouppteckning utgör förstås ytterligare en möjlighet. Jag ska kolla upp detta.
 
Mvh/Ove E

2010-04-10, 00:11
Svar #26

Utloggad Kristina Gunnarsdotter

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6222
  • Senast inloggad: 2024-12-17, 23:52
    • Visa profil
Hej igen Ove.
 
Även om husförhörslängder inte finns så finns det längder över nattvardsgäster (kommunionlängder), hos SVAR. Volymerna för 1759-75 och 1739-47 är prydligt skrivna i bokstavsordning efter yrke och förnamn.  
 
I boken 1759-1775 (DII:5), sid 97 (original), stämplat nummer 92 (längst ner på sidan), bild 54 finns Magnus Westerstrand med notering död samt nattvardsgång 1761 och 1762. Även hustrun är noterad död, med nattvardsnoteringar för 1760-1763. Här finns också sonen Anders med noteringar för 1760 och 1761, samt dottern Brita-Lisa, noterad 1763-66. Hon finns även på sid 233 (stämplat), bild 126, noterad 1767 och 1768. Magnus har alltså varit gift tidigare.  
 
I boken 1739-1747 (DII:3), sid 96 (originalnumrering), bild 55, under Tunnbindare finns Magnus Westerstrand med hustru Stina Lundberg. För Magnus finns noterat för åren 1739 och 1740 Nyköping.  
 
I volymen 1731-38 blir det mer intressant. På sid 25, bild 40, finns Tjär.Pehr Månssons änka Ingegerd Eriksdotter med sonen Eric (som dör) och sonen, tunnbindargesällen Magnus Westerstrand och hans hustru Christina Maria Lundberg. I anteckningarna framgår att Magnus är född den 30 maj 1713 (finns även i födelseboken) och att han är i Nyköping vid förhöret 1731. På sid 37 finns han som gesäll hos tunnbindare Magnus Ingolfsson. På sid 87 finns han också.
 
På sid 168, bild 186, finns Christina Maria Lundberg, dotter till framliden ryttaren i Gagersrum Anders Lundberg och hans änka Chierstin Nilsdotter.  
 
Magnus och Christina gifter sig 29 juni 1735.
 
Det finns fler böcker att leta i, bl a nattvardslängden 1747-58, men den är uppställd i kronologisk ordning efter nattvardsdatum och tar alltså längre tid att läsa igenom.

2010-04-10, 16:48
Svar #27

Utloggad Ove Eriksson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 273
  • Senast inloggad: 2012-06-11, 13:53
    • Visa profil
Tack Kristina! Jag är överväldigad, mycket tacksam och imponerad över ditt kunnande och engagemang! Det här betyder således att Magnus varit gift åtminstone två gånger. Tydligen var ingen av mina Magnus den rätte. Jag borde ha gjort som jag gjorde med Anna Greta, d.v.s. sökt åren kring 1714. Jag ska självfallet gå igenom de källor du nämner! Men när det gäller Anna Stina, vad tror du om Anna Carins förslag? Borde det inte finnas ett beslut i kyrkorådet eller motsvarande kyrklig instans om vem/vilka som skulle ta ansvar för de omyndiga barnen, bl.a Anna Stina? Min tanke är att i så fall försöka följa fosterfamiljens öden och se om spåren leder till Värmland.
 
Mvh/Ove E

2010-04-10, 23:30
Svar #28

Utloggad Kristina Gunnarsdotter

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6222
  • Senast inloggad: 2024-12-17, 23:52
    • Visa profil
Hej Ove, här får du mer jobb  
 
Bouppteckningar finns hos AD Online för Västerviks rådhusrätt och magistrat. Volym FI:11 är för år 1761-63 och FI:12 1764-67. Båda omfattar drygt 1400 sidor vardera. Jag gjorde en hastig koll och hade tur att hitta båda bou.  
 
I FI:11 på sid 643 (stämplat längst ner) bildnr i AD 324, finns bou efter Magnus Westerstrand och i FI:12, sid 457, bildnr i AD 235, bou efter Anna Greta Dalin.  Sidnumren tror jag du behöver om du ska beställa kopior från landsarkivet.
 
Här framgår bl a att paret hade ytterligare ett barn, Carl Magnus, som föddes efter faderns död. Född 9 maj 1762 enl fb.  
 
Enligt Magnus bou verkar han förutom barnen Anders och Britta Lisa även ha en myndig son Petter från första äktenskapet. Anders är 20 år och tunnbindargesäll, Brita Lisa tjänar i Kalmar. Förmyndare för dem är morbrodern Johan Lundberg.
 
Barnen Samuel 7 år, Anna Stina 3 år och Carl Magnus 7 veckor företräds av tunnbindaren åldermannen Sven Ekengren.
 
I bou efter Anna Greta sägs att de små barnen har lämnats i stor fattigdom och tillsammans med lärlingen Sven Westerberg och tjänstepigan Lena varit besvärade av en ”besynnerlig sjukdom” och vårdats i 5 veckor av stadsfältskären Johan Öhrn.
 
Här nämns sambrodern trumpetaren Gustaf Dalin i Linköping, sambrodern sergeanten Peter Dalin i Risa socken, samsystern Hedvig Dalin, gift med frälseinspektoren Westerberg på Lång vid Karlstad och halvsystern Anna Stina gift med Torsten Dahlström vid Fylinge Dalhems socken.  
 
Någon av dessa har kanske tagit hand om barnen. För Anna Stinas del ligger ju Lång (Long) bra till, i Grums socken. Detta säteri/slott har diskuterats på Anbytarforum: http://aforum.genealogi.se/discus/messages/11906/92189.html?1154356965 I Grums hfl AI:2, sid 105, finns Hedvig Dalin med maken Petter Westerberg. Tyvärr saknas hfl för åren 1762-77.
 
Ja, det här var bara lite av allt som du kan fördjupa dig i.
 
Förresten hittade jag på Libris en bok som kanske kan vara intressant: ”Embets book för tunnbindare handtwerket i Wästerwijk”. Sök på http://libris.kb.se/

2010-04-11, 18:38
Svar #29

Utloggad Ove Eriksson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 273
  • Senast inloggad: 2012-06-11, 13:53
    • Visa profil
Hej och tack återigen Kristina! Du får gärna sätta mig i arbete bara det leder mig rätt. Tyvärr satt jag igång och försökte läsa Anna Gretas bou innan jag läste ditt inlägg här. Du har ju tolkat nästan hela innehållet. Det finns dock två namn till som dyker upp på slutet, någon fiskal (?) Christian Bergdal och en Johan Östensson. Vilken roll spelar dom i detta sammanhang? Du skriver att någon av de personer du nämner kan ha fått ansvar för Anna Stina. Jag vill då återupprepa min tidigare fråga: Borde inte situationen ha blivit föremål för kyrkans uppmärksamhet i form av ett beslut inom kyrkans ram vad som skulle hända med de omyndiga barnen? Ett sådant beslut borde väl finnas dokumenterat? Om jag går den vägen skulle jag kunna få ett direkt besked om var Anna Stina hamnade, eller....?

2010-04-12, 00:06
Svar #30

Utloggad Kristina Gunnarsdotter

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6222
  • Senast inloggad: 2024-12-17, 23:52
    • Visa profil
Stadsfiskalen Christian Bergdal var närvarande såsom ombudsmans fullmäktige (?) och timmermannen Johan Östensson såsom skyldeman (släkting) i det förra giftet. Jag tror dessa två uppgav boet som det heter i dag.  
 
Jag kan inte tyda all text, men det ser ut som om Westerbergs förra svåger stadsbat. Johan Lundberg icke allenast åtagit sig begravningskostnaden ..... att försörja och sköta barnen i så högt beklagligt fattigt tillstånd ....  
 
Hur man annars gjorde med omyndiga barn på den här tiden kan jag inte svara på. Inte heller var man kan få reda på det. Sockenstämmoprotokoll? Min gissning var att man (staden?) försökte få släktingarna att ta hand om barnen och det var därför man räknar upp dem i bou. Anna Stina har ju en moster nära den socken där hon senare blir gift.  
 
Försök lokalisera hennes syskon, både helsyskonen och de äldre halvsyskonen samt mostrar och fastrar. Kanske finns någon ledtråd där.

2010-04-12, 11:38
Svar #31

Björn-Åke Petersson

  • Gäst
denne timmermannen Johan Östensson var gift med första hustrun syster Catharina Andersdotter Lundberg
 
Björn-Åke Petersson

2010-04-12, 15:37
Svar #32

Utloggad Ove Eriksson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 273
  • Senast inloggad: 2012-06-11, 13:53
    • Visa profil
Eftersom jag nu kommer att ta en paus över våren och sommaren i släktforskandet vill jag rikta ett jättetack till alla er som visat ett sådant enastående intresse och engagemang! Ett särskilt tack till Kristina, som visat ett engagemang långt utöver vad man kan begära. Jag önskar er alla en skön och avkopplande sommar så kanske vi träffas i AF igen i höst. Ha det bra!
 
Mvh/Ove E

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se