Magnus Gabriel dela Gardie

[Leif Söderberg]

Kan tyda en del men ..
 ereborne, .... och Wälbetrodde H. Bokhållare
Varifrån reste han, vem hade lovat honom pengarna, vilka var credotorerna och hur mycket är det han har att fordra från Westphaligste quartiren (?)?  
 
-----------------------------------
 
Provar igen med bantat bild av det brev han skrev till Daniel Uttermarck
,
Mvh
 
Leif

[Bengt-Göran Nilsson]

Reste ifrån Wi(e)n.
Creditorerna Hr Shlangfeldt och Busk?.
Att fordra 24 tusen?

[Bengt Nilsson]

Tror inte det står Wien. Schlangfelt skulle få sig utbetalt 10 000 och Busk 5 000. Medel som skulle tas från de 24 000 (?) som avsändaren hade att fordra.  
 
Finns det något årtal på den här skrivelsen? Man frestas att gissa att den härrör från 1648 eller strax därefter.

[Bengt Nilsson]

Jag skulle tippa på att orten ska vara Meissen. De la Gardie förordnades i april 1648 att vara guvernör och överkommendant över hela Meissniska staten.
 
Hr Schlangfelt torde vara identisk med den man som i Elgenstierna kallas Melker von Degingk, adlad (och friherre) von Schlangenfelt, gennat Degink. Denne var faktor och generalfaktor vid svenska arm?n i Tyskland, en stor långivare till kronan.

[Ralf Palmgren]

Tyvärr kan jag inte hjälpa till med ert problem. Däremot är detta är ett mycket intressant fall i och med att till och med TVÅ syskon till Greve Magnus Gabriel De la Gardie finns inskrivna i min egen släktforskning.  Dessa är hans bror riksrådet och generalguvernören över Estland Greve Axel Julius De la Gardie (från vilken den ännu fortlevande Grevliga ätten, De la Gardie, nr 3 härstammar ifrån på svärdssidan) och systern hovfröken hos Drottning Christina av Sverige Grevinnan Christina Catharina De la Gardie!

[Bengt-Göran Nilsson]

Tror bestämt att orten börjar med W. Se W:et i Westphalishe här nedanför.
Försökte få en mening med... ,och med mig afresa ifrån Win som blef aftalt, ...
 
Men förmodligen tillhör det av mig tolkade som  ortens namn och som jag då skulle kunna tänka mig vara Winsen

[Leif Söderberg]

Mycket skicklig beträffande årtal.
Kan inte heller tyda från vilken ort, kan det vara Läckö?
Tror också att det står Meissen alt  Weissen.
 Hans Furstl. ??; vad står det där
`image[text},

[Leif Söderberg]

Inte min dag, vad gäller att sända, däremot att få mottaga kunskap
,

[Bengt Nilsson]

När det gäller om orten börjar på M eller W så kan man ändå notera skillnader gentemot Westfalische. I ortsnamnet har första bokstaven en mittstapel, eller vad man lämpligen kallar det, vilken saknas i Westfalische

[Bengt-Göran Nilsson]

Här står väl Leipsich?

[Bengt Nilsson]

Orten i andra bilden är Leipzig, eller Leipsich som det väl står.

[Leif Söderberg]

Med utgångspunkt från att de la Gardie var guvenör för Meisseniska staten och att det finns skillnad mellan denna begynnelsebokstav och W i Westfalishe tror jag att vi med rel. stor säkerhet kan säga att där står ..,att wedh min afreesa ifrån Meissen blef aftalt, ..

[Carl-Fredrik Hanzon]

Skulle någon vänlig själ kunna ändra rubriken, så att ätten återfår sitt rätta namn: De la Gardie. Den befintliga rubriken är ju oriktig. Det är ju inte fråga om att dela något.
 
meddelar övertecknad

[Leif Söderberg]

Vill inte gå i polemik med Dig, men notera att greven skrev ihop namnet

[Bengt-Göran Nilsson]

Eftersom W och M kan skrivas likadana, oberoende av mittstapelns längd så kan ju detta då också vara M. Däremot har jag väldigt svårt att se något e före i.

[Bengt Nilsson]

Tyvärr har jag inte lyckats fastställa de la Gardies   uppehållsorter hösten 1649, men det finns ett W-alternativ som kanske kan vara lösningen. Under sensommaren det året sammanträffade de la Gardie med   pfalzgreven Karl Gustav i Winsheim. Möjligen skulle det kunna vara den orten som avses, fast namnet blivit en aning förvrängt. Det torde ju vara Karl Gustav som avses med talet om hans furstl durchl. i inledningen.

[Ralf Palmgren]

Carl-Fredrik
 
Äntligen är vi av samma åsikt. Jag håller fullt med dig om att det skall skrivas Greve Magnus Gabriel De la Gardie eftersom detta är den gamla vanliga formen på vilket namnet hittas i precis alla moderna böcker. Det är nog tämligen unikt att se formen dela Gardie i dagens värld!

[Essan Gradhman]

Är det inte från de 15 000 Rd som bokhållaren får tillsägelse att avbetalning ska ske!?! Är inte 24 ett datum?

[Bengt Nilsson]

Efter 24 kommer ordet belöpa. hafva att fordra, som sigh till 24 000 (?) belöpa. Formuleringen antyder att det handlar om en summa pengar.

[Leif Söderberg]

Brevets mottagare, Daniel Bengtsson Uttermarck, var bokhållare hos pfalzgreven Karl Gustav och senare ståthållare på livgedinget Eskilstuna slott till det brann ca 1680.
Ja, Bengt-Göran, det är nog inget e före i, däremot ett i före e, alt. ett i före n (studiet av övriga bokstäver i brevet ger mig inget besked). Det skulle innebära att antingen står det Winssen eller Miessen.
Någon som blev klokare?

[Bengt Nilsson]

Det finns ett tryckt register till Stegeborgssamlingen, kanske kan vara id? att se om det däri går att observera de la Gardies rörelsemönster hösten 1649.

[Carl-Fredrik Hanzon]

Nej Leif!
 
Jag tycker inte att han skriver ihop De (obs; han använder stort D) och la (La?) mera än vad han skriver ihop Magnus och Gabriel resp. la och Gardie. I så fall skulle man med samma argumentation kunna skriva honom: MagnusGabriel DelaGardie eller Magnusgabriel De LaGardie.  
 
Det är ett vanligt fenomen för personer som använder skrivstil att de inte lyfter pennan mera än nödvändigt (mycket förståeligt, i synnerhet om man använder gåspenna), så att det ser ut som om man skriver ihop. Men detta är dock inget indicium för ihopskrivning. Jag skriver t.ex. ofta Carl-Fredrik utan att lyfta pennan (trots att jag inte så ofta använder gåspenna), men jag kallar mig ju inte av denna anledning Carlfredrik i förnamn.
 
Jag tror att det är ganska lätt att hitta exempel på historiska personer som skrivit ihop i sin namnteckning, men som inte på minsta sätt avsett att namnet skulle skrivas så i utskrifter och i officiella sammanhang.
 
Nej, Magnus Gabriel De la Gardie bör det vara.

[Ralf Palmgren]

Den nuvarande huvudmannen för den svenska grevliga ätten, De la Gardie, nr 3 heter officiellt Greve CARL-GUSTAF Robert De la Gardie men så som många andra inom släkten i dag skriver han sig själv som Carl-Gustaf De La Gardie.
 
Rubriken bör nog som sagt vara Greve Magnus Gabriel De la Gardie!