Äldre inlägg (arkiv) till 24 maj, 2011

[Göran Paulsson]

Toman TomassoN 1706-1791 , Ottersgård Lit
Hans bakgrund?
 
GPaulsson

[Moderator Västergötland]

Ett inlägg är raderat eftersom det gällde en ev. levande person.
 
Med vänlig hälsning,
Viktoria Jonasson

[Göran Paulsson]

Saknar bakgrund för  
Göran Persson 1658 (?) 1744-02-20  
född (?) Död i Föllinge  
Gift Ingiald Olofsdotter (1666_1761)  
Född Rinsta Lit död i Föllinge  
 
Göran Paulsson

[Joakim Wiklander]

Jag har tidigare lagt in denna fråga under Föllinge men då den även gäller Lit i högsta grad hoppas jag att det är okej att den läggs in även här.
 
Saken gäller två dödsnotiser för den 6 sept 1813 i Föllinge och Lit.
Jag hoppas någon kan förklara vad som är vad för jag blir bara förvirrad.  
 
Föllinge dödbok, C:3, s179:  
[1813] Sept 6, Nybyggaren Anders Johansson i Åckersjön Död och Begrafven i Lith, Håll och Stygn 42 [år gammal].  
 
Lit dödbok, C:3, s251:  
[1813] Sept 6, Landbonde å Böle Boställe Anders Johansson: gikt(?) - håll och stygn. 45 år gl.  
 
Om det är två olika personer borde väl båda nämnts den 6 sept i Lits dödbok. Dessutom, vad är sannolikheten att två män med samma namn dör samma datum av samma sjukdom i samma socken? Om det är samma person, vilket notisen från Föllinge tyder på, varför är då uppgifterna så olika? Fanns det en eller två Anders Johansson?  
 
I Föllinge hfl AI:4 fanns en Anders Johansson boende i Åkersjön och född 1771 vilket stämmer in. I Lit hfl AI:4 hittar jag ingen Anders Johansson boende på Böle boställe.  
 
 
Joakim

[Berit Runsten]

Varifrån kom Henrik Håkansson f.1800 bosatt i Husås ?
Hette hans fru Anna Larsdotter eller Olofsdotter ?
Berit

[Jan Persson]

Berit. I Ministerialregistret finns en Henrik Håkansson som gifter sig 1829-04-26 med Anna Andersdotter. Henrik är dräng från Munkflohögen och Anna piga från Storbränna, Häggenås. Dom får 7 barn, alla född i Husås, Lit. Kan det vara Rätt Henrik?
Janne

[Berit Runsten]

Tack ! Det är rätt person och tydligen var jag helt fel ute med Annas namn, men nu blir det  
rätt. Bara att leta vidare.
Berit

[Ruth Brumer Bratvold]

Jeg forsker på familien Winberg/Vinberg i Lit/Hammerdal.
 
Olof Benctsson, f 1810.08.06 på Klösta i Lit, skiftet navn i 1832. Deretter het han Olof Hann. Vet noen hvorfor?
 
Hans sønner Olof (f 1849.09.07 i Grötom, Häggenås) og Jöns skiftet begge navn til Winberg. Hvorfor? Olof flyttet fra Prisgård i Lit til Hammerdal i 1879. Fra 1883 bor han på Mo i Hammerdal. Vet noen hvor han bodde før han kom til Mo?
 
Takknemlig for all hjelp.

[Marianne Andersson]

I Lit föds Elias 1696-07-27 och döps 07-30 (Lit C:1 bild 14 GID 2173.21.28100).
Far: Daniel Ham(m)arin; Mor: Barbro Oldberg
I Lit dör Elias Danielsson 1696-10-12 och begravs 10-18. Jag förutsätter att det är samme gosse.
(Lit C:1 bild 15 GID 2173.21.28200).
Skräddaren Elias Hammarin gifter sig i Brunflo 1726-01(?)26 med Pigan Karin Jönsdotter Bång (enl Ministerialregistret).
Skräddaren Elias Danielsson Hammarin avlider i Berge, Lockne 1757-00-00 och testamentspengar erläggs (enl Ministerialreg).
Får Daniel Hammarin och Barbro Oldberg alltså ytterligare en son vid namn Elias?
När och var avlider Barbro Oldberg?
Begriper NOLL
gör
Marianne

[Björn Groth]

Hej Marianne!
Jag tittade lite i Ministerialregistret.
Den avlidne Elias som du nämner som avliden i Lockne anges vara 61 år.
Den innebär, att han bör vara född 1696.
Det vore skumt om det fanns två Elias Danielsson Hammarin födda samma år.
Samtidigt när man ser vad som står om dödsfallet i Lit 1696. Så tyder det på att det är sonen.
Död 12/10 11 veckor gammal i Prästgården.
Om man räknar så tyder det ju på samma barn.
Teoretiskt så kan ju Elias i Lockne vara en ett år yngre bror (född 1697).
Det hände ju att man gav nästa barn av samma kön samma namn.
 
Björn

[Marianne Andersson]

Tack Björn. Jag resonerar naturligtvis ungefär som du men har inga bevis på att så är fallet.
Marianne

[Björn Groth]

När man googlar på Elias H. hittar man  på Rootsweb en noterin från 2005 av Jan Eurenius ,att Elias skulle vara född i Rödön.
Men jag har just nu Lits födelsebok framför mig.
Och där finns Elias på rätt datum
Björn

[Marianne Andersson]

Jajamen. Och inte bara det utan när man söker lite förutsättningslöst på nätet, så kan man finna den döde Elias gift med Karin Jönsdotter Bång.
Marianne

[Björn Groth]

Enl. dödboken är det samma Elias som dör i Oktober.
Daniel, och Barbro får en dotter 1697-12-16 (Anna).
Där faller min teori om en Elias född 1697.
Det måste ha blivit någon förväxling, eller felskrivning på Elias i Lockne på något sätt.

[Björn Groth]

Det är ju det som förvillar.
I din första fråga nämner du ju det paret.
Och just den Elias nämns ju vara 61 år vid sin död 1757.
Två Elias Danielsson Hammarin födda samma år, verkar ju inte stämma.
Därför borde det ha blivit någon förväxling.
Synd, att det saknas hfl. för Lockne 1757.

[Karl Göran Eriksson]

Primärkällan till uppgiften om Elias Hammarins död är Lockne kyrkoräkenskaper (LIa:2 sid. 60). Informationen där är dock ytterst kortfattad. Hemort, namn och penningsumman är vad som kan utläsas. Alltså varken titel, ålder eller hustru är angivna.
 
Ministerialregistret återgår indirekt till denna källa genom en Ersättningslängd för döda och begravna i Lockne 1753-1809, benämnd Lockne FF:1. Där står: skräddare Elias Danielsson Hammarin, Berge f.1696, gift med Karin Jönsdotter Bång. Det framgår inte vem som upprättat denna längd, men jag är säker på att det är dåvarande kansliskrivaren vid ÖLA Knut Byström. En högst inspirerande och hjälpsam person som huvudsakligen tjänstgjorde i landsarkivets expedition - där han verkligen platsade. De flesta forskare från den tiden har säkert ett positivt minne av honom. Enligt min mening kunde han emellertid, naturligtvis med goda avsikter, i sitt arbete stundom övergå till överdrivet tillrättaläggande. Har man då inte rejält underlag kan det bli fel.
 
Som framgått har 'extrauppgifterna' i Lockne FF:1 beträffande Elias Hammarin inget stöd i källan. Det är inte ens säkert att han avled 1757, eftersom räkenskapsåret omfattar tiden 1/5 1757-30/4 1758. Hammarin kan därmed lika gärna ha dött 1758 !
 
Att Elias född 1696 avled späd är klarlagt i samtida källa. Ytterligare två barn till Daniel Hammarin är upptagna i födelseboken, Anna f.1697 och Elisabeth f.1702. Tyvärr finns det väldigt stora brister i Lits kyrkobokföring, särskilt den äldsta tiden. Existensen av en födelsebok garanterar alltså inte att samtliga i församlingen födda/döpta är införda där. Elias Hammarin bevistade Frösö trivialskola läsåren 1711-1714. Det sammantaget med syskonens födelseuppgifter samt vigselåret, indikerar ett födelseår omkring 1700. Att han lämnade över gården i Berge till äldste sonen redan 1754 kan väl tala emot detta, men orsaken torde ha varit hans bräcklighet. I 1757 års mantalslängd är noterat om honom: Förfrödd krympling .. mest sängliggande.

[Martin Bergman]

Hej!
Jag hänger på här. Jag undrar var man hittar modern Barbro Oldberg avliden? Jag hittar henne inte varken i Brunflo, Lockne eller Lit.
Vänligen Martin B

[Marianne Andersson]

Stort Tack till Karl Göran Eriksson för detta klarläggande.  
Barbro Oldberg och Daniel Hammarin vigs 1695-10-29 (Lit C:1 Vigsel bild 11 GID 2173.21.27800). Jag förutsätter att vigseln sker i Lit, då ingen annan ort finns angiven.
Jag funderar, precis som Martin, över när Barbro avlider. Den sista gången jag läser Barbros namn i Lits kyrkobok, är när namnet finns upptaget under vittnen vid barnet Elias dop 1703-07-17 (?) (Lit C:1 Födde bild 53 GID 2173.21.32000).
Marianne

[Marianne Andersson]

I Lit (C:1 Födde bild 74 GID 2173.21.34100) föds 1706-04-17 och döps 04-22 Petrus. Far: Mönsterskriv (?) Hans Klockhoff; Mor: Märeta Olsdotter/Olofsdotter (?). (Ännu en son, Olof, föds 1709-07-24 o döps 07-25. Lit C:1 bild 97 GID 2173.21.36400). Vilka är föräldrarna till Hans och Märeta?
Marianne

[Karl Göran Eriksson]

Barbro Oldberg bör ha avlidit 1705 eller 1706 eftersom Hammarin uppges gift i mantalslängden för det förstnämnda året men inte det följande.
 
Hans Klockhoff var komministerson från Lits pastorat. Eftersom han senare blev postmästare bör han vara biograferad i Kugelbergs verk om denna yrkeskategori. Volymen finns bl.a. på ÖLA, Carolina i Uppsala och ett flertal bibliotek i Stockholm.

[Marianne Andersson]

Tack till Karl Göran Eriksson! Jag tänker mig själv något av dessa årtal. Barbro Oldberg finns inte med i Lockne Hfl A1:1 eller :2. Familjen flyttar dit 1704 (?).
Eftersom jag inte hittat Hans Klockhoff i någon Hfl, har jag sökt runt lite på nätet och ser då att det finns 2 Hans Klockhoff hos en del som lagt ut sin släkt på nätet. Dels en Mönsterskrivare och dels en Postmästare. Fler än en person anger en son Olof f 1708 på Frösön, något som jag inte har hittat. Tittar man på Herdaminne Lit så står det att Mönsterskrivaren gifter sig med Karin Pärsdotter på Knutsgården. Jag hittade ju honom, enl ovan, gift med Märeta Olsdotter (med barn födda 1706 och 1709). Någon anger att Postmästaren skulle vara son till Petrus Hansson Klockhoff och och Elisabet Hofverberg. Alltså är det enda raka att söka i Kugelbergs verk.

[Karl Göran Eriksson]

Marianne Andersson
De uppgifter om Klockhoff du påträffat på olika nätsajter bygger knappast på egen grundforskning (inget märkligt i sig eftersom det gäller majoriteten av sajter som berör mina egna forskningsområden - men det är en annan diskussion). Påståendet att sonen Olof föddes på Frösön vilar helt säkert på ett antagande eftersom postmästarbostället låg i Västerhus. Det på flera håll framhållna dödsåret 1737 hänger sannolikt ihop med att han uppges ha frånträtt sin tjänst då.
 
Hans påträffas tidigast i källorna som eleven Johannes Petri Klockhoff vid Frösö trivialskola. Antagen som mönsterskrivare 1696 och fick enligt rullorna avsked från det militära 30/12 1712. Vid den tiden hade han redan flyttat till Frösö socken. Året för hans död var inte 1737 utan 1741, vilket också Bertil Hasselberg återger korrekt i sitt herdaminnessupplement. För Hans Klockhoff ohh hustru har jag åtta barn antecknade, varav endast två eller tre uppnådde vuxen ålder. Det gäller sönerna Olof, Johan och Salomon vilka finns upptagna i Frösö skolas matrikel.
 
(Meddelandet ändrat av Kge 2010-10-15 21:00)

[Marianne Andersson]

När man tycker sig ha kommit till vägs ände - endast med tillgång till Genline och för all del även till Hasselberg på nätet - är det nog rätt naturligt att också ta sig en titt på vad andra har kommit fram till. Utan att för den skull lita på alla uppgifter som florerar.  
Karl Göran, varmt tack för att Du återigen har tagit dig tid att besvara min fråga så utförligt.
Marianne

[Sven Backlund]

Söker efter anorna till Grels Ersson, som enligt hfl (Aspås) AI:5 hfl 1827-1837 sid 102, GID 2221.1.3500, var född 1798-01-03 13 i Lith. Hittar ingen Grels, född vid den tidpunkten i födelseboken C:2.
 
Mvh
 
Sven Backlund

[Björn Kempe]

Sven! Det torde nog vara den Grels som föds i Vången, Alsen det datum du anger av f Erik Stadig o h h Ursilla Grelsdotter (från Finnsäter). Dessa gifta i Alsen 17871028.

[Björn Kempe]

Sven! Att Lit nämns i sammanhanget kan bero på att Grels´ far dör i Hölje, Lit 1831 och att Grels flyttade till Aspås från just Lit.

[Stefan Simander]

Vigsel 20 april 1823 Jägaren till häst Erik Wiklund o pigan Ingeborg Olofsdotter i Mo, Lits församling.
 
I hfl AI:7a (1835-1844) på sidan 238 och i AI:7b (1835-1844) på sidan 55 uppges:
 
Erik Wiklund vara född 1/7 1796
H Ingeborg Olofsdotter f 1805.
Barnen födda i Mo, Lits församling emellan 10/9 1824 - 31/5 1843.
 
a) Varifrån är Erik och Ingeborg?
 
b) Vilka är Erik Wiklunds och Ingeborgs Olofsdotters anor?
 
(Meddelandet ändrat av simson 2011-05-24 22:39)

[Björn Kempe]

Erik f i Lunne, Brunflo. Ingeborg f u ä i Mo, Lit.

[Björn Kempe]

Även Erik f u ä!

[Urban Sjölander]

Det finns säkert rullar om dessa jägare men var?
Har någon uppslag på Jämtlands Hästjägar??