Ramsberg, husförhörslängd(er), Aron, född 1788

[Henrik Törnqvist]

Jag försöker ta reda på vad som hänt Aron:
 

Källa: Ramsberg AI:12B, s. 448, GID 300.39.38100
 
Vad står det under anmärkningar ?
 

Källa: Ramsberg AI:13, s. 335, GID 300.41.15400
 
Här ser jag att det står usel väl ? Men vad står det brevid ?
 

Källa: Ramsberg F:2, 1804, nr 40½, GID 300.72.80700
 
Funderar lite på om detta kan vara Aron ? Men om de vet att han i AI:13 är död, varför har man inte skrivit in hans namn i dödboken ?
 
Med vänlig hälsning,
 
Henrik Törnqvist
Örebro

[Lennart Lindkvist]

Hej Henrik.
Du har skrivit detta i Västmanland. Jag kikade på genlines hemsida och den ända ramseberg som finns i kyrkböcckerna är Örebro så jag ska kika lite där och återkommer.
Om inte nån hinner före förstås, det finns ju massor av proffs här ute. har själv fått ovärderlig läshjälp  
 
vänligen
Lennart
Lindkvist

[Henrik Törnqvist]

Hej Lennart!
 
Problemet är att Genline har indelat per län medans det på Anbytarforum är indelat per landskap. Det finns säkert någon bra förklaring till varför man gjort så - kanske är det på grund av att en församling/socken/stad rent geografiskt kan ligga i ett landskap men höra till ett annat län. Kanske någon annan kan svara på det ?
 
 Socken-Sök
 
Hoppas i alla fall på hjälp med min Aron! :-)
 
Med vänlig hälsning,
 
Henrik Törnqvist
Örebro

[Siv Janson]

Hej däute.
Skulle vilja ha läshjälp med vad det står.
Kyrkoboken, Värmlands län, Älvsbacka församling, Husförhör 1841-1845- Al:11, Östanås, sid 181
Trädgårdsdräng, där dräng är överstruket och skrivet? Nils Granqvist, född 2 maj 1811 i ??/Skåne inflyttad från Bohuslän står det på ett annat ställe och här står?? och sedan står flera rader under levnadsomständigheter - vad står där?
Snälla hjälp!! /Tackar på förhand/SivJ.

[Siv Janson]

Hej igen, mitt inlägg hamnade fel! ursäkta//SivJ

[Maria Larsson]

Hej Siv!
Visst står det väl mästare till att börja med! Om man sedan tittar i nästa hfl AI:12 sid.206 så står det Gumlösa som ju ligger i Kristianstad.
Däremot vågar jag inte ge mig på att tyda det som står ute i högerkanten, det är ganska otydligt, men kanske någon annan skarpsynt forskare kan!
Mvh Maria Larsson

[Carin Olofsson]

Se även svar under .

[Henrik Törnqvist]

Vill bara påpeka för de som kanske bara läser slutet/svaret i tråden och inte frågan att den ursprungliga frågeställningen fortfarande kvarstår och att den är obesvarad.
 
Med vänlig hälsning,
 
Henrik Törnqvist
Örebro

[Leif Gson Nygård]

I Anm. bilden högst upp tycker jag det står Försvann 1804.
 
Ordet i nästa bild kan jag inte läsa. Du måste nog förstora den något. Men jag uppfattar inte att det står någonting om hans död här (AI:13).
 
Hälsningar
Leif

[Carin Olofsson]

Tycker nästan det ser ut som Sendöpt, men det verkar lite märkligt att det skulle stå så långt fram i tiden, utan någon anteckning om det tidigare. Eller om det kan stå något med ???köpt?
 
Beträffande dödsnotisen så tror jag inte den gäller Aron. Den okände pojken dog ju 1804, och Aron har uppenbarligen varit med på husförhöret 1808. Åtminstone står det datum för både husförhör och nattvardsgång t.o.m. detta år.

[Siv Janson]

Tack för svaren Maria o Carin. Alltid en liten pusselbit mer.//SivJ

[Henrik Törnqvist]

Svar till Leif G:son Nygård:
 
Ja, något hände 1804 och jag tycker nog som du att det står försvann. Kvaliten brukar bli sämre ju mer man förstorar Genline-bilderna men gör ett försök med en mörkare och ljusare bild.
 

 
Med vänlig hälsning,
 
Henrik Törnqvist
Örebro

[Henrik Törnqvist]

Svar till Carin Olofsson:
 
Jag vet att Aron blev döpt dagen efter sin födsel. Kunde man bli döpt flera gånger ? Om jag har förstått ordet usel rätt (usling (äv.) olycklig, nödställd människa) så kanske det var någon slags sista utväg att döpas igen ? Då jag helt saknar kunskaper om dop och speciellt brukandet och dess innebörd förr i tiden så får man allt se den teorin som rent spekulativ! :-)
 
Från moderns dödsnotis 1829 vet jag att hon endast lämnade en efterlevande dotter. Jag har inte kunnat hitta Aron mellan åren 1804-1829 i Ramsbergs död- och begravningsbok. Kan detta innebära att Aron faktiskt har försvunnit, kanske till en annan socken och att hans dödsbud kommit och man endast gjort en anteckning i husförhörslängden (tänker på korset innan hans namn i AI:13) ? Aron bör i vilket fall ha avlidit innan 1829.
 
Med vänlig hälsning,
 
Henrik Törnqvist
Örebro

[Carin Olofsson]

Vet inte hur det fungerar med dopet, men jag tror inte man kunde döpas mer än en gång. Som jag skrev tidigare, så står det noterat datum för både husförhörsdeltagande och nattvardsgång t.o.m 1808 för Aron, så han bör ha levt åtminstone så länge.
 
Nu när jag tittade på Ramsberg AI:13, s. 335, GID 300.41.15400 igen så noterade jag att det står ett kors i marginalen, framför Arons namn, och det står också något antecknat där. Kan dock inte se vad det står. Såvitt jag kan se står han inte med i dödboken varken 1808 eller 1809 i alla fall.

[Carin Olofsson]

Läste inte ordentligt, men såg nu att du redan noterat detta kors.

[Leif Gson Nygård]

Ja, det blev som du antydde Henrik, inte mycket bättre bild. Jag går bet på tydningen. Men du bor ju i Örebro, liksom jag, så besöka Stadsarkivet och kolla rullfilmen där. De brukar plocka fram filmerna om text på mikrokort är otydliga.
 
Men är det inte ett svagt streck stuket över alla kolumner för Aron i hfl AI:13 (1806-1816)? För korset invid hamns namn innebär ju att han är död redan vid ingången av den husförförsperioden. Motsvarande kors finns sedan invid dödnoteringen för främlingen.  
 
Jag kan mycket väl tänka mig att detta ändå är Aron. Varför hans namn inte anges kan jag inte riktigt förstå. Det verkar dock som det är en annan präst som skrivit dödnotisen. Gränsen mot Lindes socken är inte särskilt långt från Sörsjön, om vi antar att det är i den sjön han hittades. Särskilt om han hittades på sjöns västra sida. Då kan han ha förts till Lindesberg och blivit begravd där. Se död- och begravningsboken för Lindesbergs SFS och LFS, vol. FI:4!
 
Mvh
Leif

[Carin Olofsson]

Med risk för att verka tjatig; hur kan det stå datum för husförhörsdeltagande och nattvardsgång ända fram till 1808 om Aron dog redan 1804? Inte gick han väl igen...?

[Leif Gson Nygård]

Nej, han lär nog inte ha gått igen, Carin  !
 
Jag har inte tillgång till Genline så att jag kan se år, kolumner och noteringar i sin helhet.  
 
Men om han då levde 1808, lär han i alla fall ha avlidit tidigast detta år - senast 1816, av korset framför namnet att döma. Och nog tycker jag det ser ut som han är överstruken, vilket också kan indikera att han är död.
 
//Leif

[Carin Olofsson]

Tyvärr blir bilden för liten om man ska ha med årtalskolumnerna också, men de är från vänster till höger i nedre bilden 1806, 1807, 1808, 1809, 1810, 1811, 1812, 1813, 1814, 1815 samt till höger om kolumnerna 1816. De smala kolumnerna gäller förhör och de bredare nattvardsgång. Den smala kolumnen och den breda kolumnen hör alltså till samma år.
 

[Leif Gson Nygård]

Jaha, detta ger nya upplysningar och inte bara fragment. Bra Carin!  
 
Rör skomakaren Lars Andersson med familj vid Sjöfallet. Lars verkar ha avlidit i januari eller februari 1809. Otydlig notering om detta under Anm..  
 
Kan sedan konstatera att Aron är överstruken, men inte vertikalt utan horisontellt och så även övriga syskon. Aron tycks, mycket riktigt, leva 1808 då han tar nattvarden i juni tillsammans med far och mor. Men därefter finns ingen notering på honom. Kan anmärkningen vara bortlöpt? Han är då 20 år och rymmer hemmifrån. Varför? Orkade han inte med huvudansvaret som familjeförsörjare sedan fadern dött? Blev kan kallad till mönstring med stor risk att bli uttagen till krigstjänst och ville undvika detta? Vi kan dock fastslå att Aron inte kan vara identisk med den främling som hittas i sjön vid Löa 1804. Han måste finnas i någon dödbok, men i vilken socken? Ja, Henrik frågorna är många! Det kan ju också vara så att prästen har glömt skriva in honom i dödboken. Ett sätt att undersöka detta är att läsa kyrkoräkenskaperna. Där brukar prästen vara mer noggrann med dokumentationen eftersom den ekonomiska redovisningen var viktig.
 
Dotter Maria tjänstgör tydligen som nr 4 i Nederhyttan, enligt noteringen i vä marginal (Benämnd N. 4 i Nerhytta). Hon kommer bara hem vid förhör. Kyrkobesöket och nattvarden sker från tjänstgöringsorten. Men 1814 verkar hon ha återkommit.  
 
Dotter Maja har ingen notering och ser ut att ha dött omkring 1805. Notering om detta i kolumn för anmärkningar, men jag kan inte tyda årtalet.
 
Mvh i sommarnatten!
 
//Leif

[Henrik Törnqvist]

Hej Carin och Leif!
 
Tack för all hjälp och era försök att ge en knuff i rätt riktning vad gäller lösandet av denna gåta.
 
Jag kan komplettera med några uppgifter:
 
Dottern Maria heter i själva verket Stina. Det kanske är något otydligt i hfl. Dottern Maja Maria dör 1801-05-17.
 
Skomakaren heter Samuel och inte Lars även om det nog allt kan se ut som om det står Lars i hfl. Denne Samuel dör i Augusti 1809. I dödboken hittar jag något som verkar spännande - åtminstone om jag tolkar texten rätt - annars kanske det inte alls är spännande! :-
 


Källa: Ramsberg, F:2, Död, 1804-1825, Bild 55 av 214, GID 300.72.85200.
 
Läser jag helt galet om jag får dödsorten till fängelse i Lindesberg ? Fanns det ett fängelse i Lindesberg ? Om han faktiskt dör i ett fängelse, vad kan ligga bakom att han sitter i fängelse ? Kan det ha att göra med Arons försvinnande ? Kan han ha tagit livet av sin egen son ?
 
Jag tittade i Genline efter kyrkoräkenskaperna men de verkade inte finnas för denna period - de kanske finns hos Stadsarkivet i Örebro ? Idag är sista semesterdagen för denna period som följs av 3 veckors arbete innan nästa period. Får försöka planera in ett besök då istället.
 
Med vänlig hälsning,
 
Henrik Törnqvist
Örebro
 
PS. Vad dör Samuel av för sjukdom ? DS.

[Ingvar Kristiansson]

Henrik
Kan det stå Fältsjukan ?
// Ingvar

[Leif Gson Nygård]

Ja du Henrik, det här blir mer och mer spännande!
 
Nog fanns det ett fängelse, eller snarare finka, i Lindesberg alltid. Och eftersom han inte har noteras för nattvardsgång alls under 1809, bara husförhör 26 (el. 16?) januari, kan man förmoda att han tagits i förvar för något brott begånget kort tid därefter.  
 
Vilket brott det gäller, och om det har att göra med Arons försvinnande, kan domboken ge besked om. Jag skulle då börja söka i Lindes och Ramsbergs häradsrätt och i det som kallas Urtima ting och extra förättning [Rullfilm OP 3677, 1764-1841, vol. AII:1]. För om vi antar att han tagit livet av sin egen son, och riskerade dödsstraff, vidtog ofta omfattande utredningar. Dessa skedde så fort som möjligt efter brottet och   mellan ordinarie ting.  
 
Genom att först söka i Urtima ting kan mycket tid sparas. Hittar du inget där måste du blada igenom protokollen för vinter-, vår- och ev. sommartinget 1809. Register finns förvisso i slutet av varje ting för mål där böter har utdömts, men detta rör ett grövre brott än så. Hittar du inte målet där, kan det också ha upptagits av Lindesbergs Rådhusrätt och Magistrat, även om det var stadsdomstolen. Brottet kan ju ha begåtts i Lindesbergs stad.  
 
Vad dödsorsaken är kan jag inte riktigt uttyda. Kanske fältsjukan ? Med det menas väl sjukdomen soldaterna fick i fält. Var det inte lungsot? Någon annan har säkert bättre kunskap om detta.
 
Lycka till!
 
Hälsar
 
Leif G:son Nygård
Örebro (på Norr)

[Leif Gson Nygård]

Kollade Lappkatalog HR, Örebro län, 1603-1845, vol. S1711, kort 3/5 och fann att bara ett urtima ting har skett 1809: den 17 juni och rör en konkurs- och boställningssak. Så då kan du utesluta u.t. och inrikta dig på ordinarie ting. Vinter- eller vårtinget genomfördes mellan 1-9 mars. Inget sommarting detta år utan bara ett höstting mellan 30 okt. - 9 nov. [Rullfilmsnr. OP 3658 och 3659, år 1809, vol. AI:22 (el. 322 enl. Lappkatalogen)].
 
//Leif

[Henrik Törnqvist]

 Jag återupplivar denna gamla diskussion istället för att skapa en ny tråd i onödan  
 
Tyvärr har jag inte tagit mig tid att besöka stadsarkivet, men däremot har jag av flera olika orsaker skaffat mig ett abonnemang hos SVAR och därför tänkte jag lägga ut de två första bilderna ur mitt ursprungliga inlägg för att se om bilderna tolkas annorlunda nu.
 

 
Med vänlig hälsning,
 
Henrik Törnqvist
Örebro

[Maria Larsson]

Hej Henrik!
Ett förslag till tolkning av mittersta rutan, kan det stå usel?
Mvh Maria Larsson

[Stefan Jernberg]

Henrik !
 
förmanas 1804 usel Landtvärn
 
Med vänliga hälsningar
Stefan Jernberg, Gustafs