Skeppet Sofia Albertinas förlisning 1781-08-21

[Fredrik Salomonsson]

På denna sida framgår det vilka båtsmän från blekinge som dog vid Sofia Albertinas förlisning i Holland 1781
http://www.swe-gen.se/Blekinge/Batsman.htm
 
Någon som har tillgång till vilka båtsmän från Södra Möre som omkom och vilka som överlevde?
 
Källan ska vara Film Wa 2283
 
Var hittar jag den?
 
Vid en expeditionsrulla 1781 för det skeppet så är en bror till min ana, korpral Johan Marin   på det skeppet, och i slutet av rullen står det
att det utbröt en brand på skeppet och att endast ett 10 tal personer dog.
Flottans arkiv: Amiralitetskollegiets med efterföljares kontor, Arméns flotta, loggböcker, rullor m.m.: Sjöexpeditioner, skeppsmönsterrullor 1689-1873 A:12 (1780-1782) Bild 7210 / sid 1425
 
Finns det någon källa vilka som överlevde förlisningen i Holland?

[Christer Edenfjord]

Hej Fredrik!
 
Vilket sammanträffande!  
 
Jag har länge letat efter min mf mm mm:s far och fann honom bara för någon månad sedan. Det visade sig vara kronobåtsman No 114 Johan Ersson Grön i Andra Västernorrlands båtsmanskompanis 1:a del, med rusthåll i Junsele.  
När jag följt honom i båtsmansrullorna ett tag framgick det att han var med på Sophia Albertinas sista resa och omkom vid förlisningen och därmed har jag lagt en hel del tid på skeppet och den sista resan förutom Johan Gröns liv i Junsele och tjänstgöringar på Galärvarvet.
 
Jag har ännu inte hittat någon förteckning på överlevande mera än vad som nämns i Christer Fredholms artikel i ”Tidskrift i sjöväsendet” Nr 2 2001 ”Linjeskeppet Prinsessan Sophia Albertinas förlisning vid Texel den 20 augusti 1781” sid 180 - 184. Han nämner ”en lärstyrman som hette Anders Forsman, en högbåtsman, två korpraler, fem volontärer, tre soldater och 19 båtsmän”.  
Bland källorna anger han bl. a. ”Konteramiral C.G.Grubbes rapporter 1781”  och där kanske finns mera att hämta. Troligen bara tillgänglig på Krigsarkivet (har inte kollat ännu).
 
Den källa Du nämner, Film Wa 2283 vet jag inte alls vad det är, men är heller ingen expert på området.
 
Som Du förstår har jag ju lagt min tid på att utreda norrlandskompaniernas medverkan, men ett möjligt alternativ är väl kanske att jämföra expeditionsrullan från 1781 med båtsmansrullorna från 1783 -1803 för Södermöre som ju finns på SVAR: ”SE/KrA/0500-0503/0503/036/IV/49” .
Då kanske man kan se om några av de 43 båtsmännen från Södra Möre som mönstrades ombord återkommer vid senare mönstringar. 4 av dem fördes sjuka i land före avseglingen (och före eldsvådan) och en, No 266 Joen Målberg av 2:a Compagniet, anmäls ”Saknad efter Eldsvådan den 5 Junii.” men det har Du väl själv sett.
 
Hittar Du andra källor eller uppgifter omkring denna händelse vore jag tacksam att få ta del av dem!
 
Med vänlig hälsning
Christer E
 
(Meddelandet ändrat av chrede 2015-06-06 08:54)

[Eva Dalin]

WA 2283 är beteckningen på en rullfilm, mikrokortens  föregångare
där WA var den serie som innehöll militaria.  
En gissning är att det kan finnas något att hämta i Flottans Pensionskassas arkiv  
 som finns hos SVAR.

[Christer Edenfjord]

Hej Eva, Du har helt rätt.
 
En smartare person än undertecknad hade väl direkt kollat Fredriks länk, och där står klart vad det handlar om. Men jag liksom tydligen Fredrik,  förstod inte vad numren står för.
 
Tack för upplysningen!
 
//Christer

[Fredrik Salomonsson]

Tack till er båda!  Då borde volontär Johan Fredrik Marin vara en av dom fem volontärerna som överlevde förlisningen, han dog 1800-10-18 i Karlskrona

[Lennart Altin]

Hej.
 
Har 32 stycken båtsmän i Ångermanland som ana, efter år 1700 till år 1868.
Vad som har funnits skrivet om dem på Krigsarkivet och på andra ställen, har jag i många år letat efter.
 
En av båtsmännen var med vid olyckan och strandningen år 1742 av gallären Flinck och Färdig.
Ut ifall förlisningen av Sophia Albertina behandlades på samma sätt, så kan jag hänvisa till  
följande sökväg.
 
Riksarkivet:
Krigsexpeditionen Alaa:94 1781
Riksrådsprotokoll i renskrift Huvudserie
 
Sedan Riksarkivets ämnessamlingar; Militaria. Är ibland annat såsom inneliggande handlingar till föregående.
M 1876, 1780-1782 Sjöexpeditioner
 
Säkert hänvisar protokollen till vidare forskning i Stadskontorets kansli och Räntekammarböcker,  
för penningaersättningar.
 
Det är dåligt att hänvisa till en mormonfilm som källa.
I Riksarkivet forskarexpedition finns förteckning över numren på all mormonfilm.
I arkivförteckningen över militaria har jag också för mig att filmnumren finns med.
 
Hälsningar.

[Christer Edenfjord]

Hej Lennart!
Jag tackar för informationen!
 
Jag har inte haft kännedom om min kronobåtsman No 114 Grön så länge, men jag har följt hans tjänstgöring så mycket jag kunnat genom bl a kostmönsterrullor 1768 - 1778. Dock har jag ännu dålig lokalkännedom om Galärvarvet i Stockholm som ju var hans och övriga norrlandsbåtsmäns huvudsakliga tjänstgöringsort.  
 
Vet Du något lämpligt ställe att bilda sig på den punkten, någon bok ex vis, som behandlar ämnet? Noteringarna om honom hade ju fått en helt annan substans om man vetat var Pikposten eller Laststället låg. Har iofs inte sökt bland kartor etc på SVAR ännu.
 
MVH
Christer E

[Lennart Altin]

Hej igen.
 
Nej, någon bok i ämnet känner jag inte till, annat än ordboken om flottans olika termer som finns på Krigsarkivet. Eftersom jag bara behöver kvista över dit, så har jag inte skrivit upp dess namn eller författare.
 
En ordinarie båtsmannen uppfordrades till tjänstgöring med viss tids mellanrum. Års eller sommartjänstgöring. Däremellan vara hemma och göra barn eller på eget bevåg arbeta med något i grannskapet.
 
För norrlands ordinarie båtsmännen och i fredstid är det främst Stockholms station som det är fråga om.
Vägen dit var att marchera och gå fot om fot.
Först från år 1844 har min båtsman fått åka däcksplats på hjulångare fram och tillbaka. Fast endast isfri tid.  
 
Något som är nödvändigt att läsa är inmönstringsrullan, eftersom annars kan en annan obefordrad  
eller fördubblingsbåtsman tagit platsen och även den ordinaries hela namn.                    Till och med dö i annans namn.
 
Båtsmännens uppfordring på flottiljen var att få den att fungera.
Från timmerman på varvet till olika vaktställen, ringarekammaren eller att sopa gården.
Öva på flottans olika flytetyg till att hugga kronans ekar till skeppsbyggen.
 
Ser att din båtsman antogs 1760. För tiden för Pommerska kriget finns den viktiga rekryterings och
avräkningsrullan på ett särskilt ställe.
 
KrA:
Stockholms station 1758-1824
Kammar och sjömilitiekontoret
Ell:1 och 2
 
Din båtsmans tjänsteställen är antagligen olika vakthållningsplatser.
 
Hälsningar Lennart

[Christer Edenfjord]

Eftersom Du bara behöver kvista över dit avundas jag Dig :-)
 
Jag har följt honom hela vägen med inmönstrings- och avmönstringsrullor, sjukbok etc. Har t o m en notering om  Commend: til Skogsh** (skogshuggning?) wid Mälaren d: 13 Jan 1778.  
Vakthållningsplatser har jag förstått att det var, skulle bara vara roligt att veta var det skulle vara någonstans i dag ...  
 
Sällan så mycket info har unnats mig med andra soldater, har 112 i Västerbottens regemente och 21 i skånska regementen...
 
Din hänvisning till Pommerska krigets rulla är mycket värdefullt att veta, har ju bara från olika ställen att han antogs 17600516 men inte var någonstans och att han var i Pommern 1762. Har jobbat mycket med Pommerska kriget i övrigt vad gäller Västerbottens regemente så jag har god kunskap om händelserna, vore spännande att få veta om han kommer in någonstans, för sent för Frisches Haff i alla fall...
 
Tack för all hjälp!
 
//Christer
 
(Meddelandet ändrat av chrede 2015-06-07 21:50)

[Lennart Altin]

Såsom varande kvarts göing kan närhet till Lund slå nog så högt.
 
Såg att du har nästan släktskap med Bjära släkten. Är ättling till Niels Jeppssön f1613, men har inga tidigare släktled i gården. Det har förresten ingen annan heller, om de inte kan visa detta i någon skriven källa.
 
Om båtsmännen i Pommern finns det få uppgifter.
Ett ställe jag har hittat är:
 
Stockholm Eskader 1758-1824
Kammar och sjömilitiekontor
FVll: 1 ,1758-1765 Kommenderingar i Pommern
 
Att hitta uppgifter om soldater och ryttare i krigstid så skall kompanijournalen i regementsarkivet eftersökas, om den finns i behåll. Där står olika kommenderingar och lägerplatser.
 
Var huggning av ek försiggick kan sökert hittas i orden från befallningshavanden på Skeppsholmen.
Fast på vilken officersnivå är dock en bra fråga.
 
Hälsningar Lennart
 
(Meddelandet ändrat av Start 2015-06-08 09:00)

[Christer Edenfjord]

Jag tackar för ytterligare tips!
 
Får väl se vad jag kan hitta och fylla på historien med.
 
MVH,
Christer E

[Fredrik Salomonsson]

Har nu hittat att i min släkt finns 2 överlevande från förlisningen.
Johan Fredrik Marin och min anfader, båtsman Sven Cirkel Lönngren
 
 
http://fredriksslekt.se/fredrik/p308e0091.html

[Marita Fagerlund]

Hej!
Jag har inte forskat vidare alls på denna förlisning. Men hittade nyligen en ana till mig som står som omkommen vid denna förlisning (visste inte ens att den skett i Holland). Hans namn var båtsman Nils Nilsson Lock från Sandhamn i Torhamns sn i Blekinge. Så jag följer er diskussion

[Marita Fagerlund]

Har ni sett denna länk till skeppets arkeologiska undersökning på engelska  
http://www.academia.edu/4776538/A_Swedish_man-of-war_in_Dutch_waters._An_archaeo logical_field_evaluation_of_the_wreck_of_the_Sophia_Albertina

[Fredrik Salomonsson]

Tack för länken Marita !

[Jimmy Pettersson]

Tack för länken Marita!  
Jätteintressant läsning.
Har en släkting vid namn Lars Pipare Mathiasson som var kommenderad på Linjeskeppet Sophia Albertina.
Han vart kommenderad på skeppet Hedvig Elisabeth Charlotta året efter förlisningen.  
Står inte i skeppsmönsterrullan att han har mönstrat av så jag kan ju bara anta att han var en av dom få som överlevde den tragiska olyckan. Men skulle gärna vilja ha lite mer kött på benen.  
 
Mvh. Jimmy Pettersson

[Christer Edenfjord]

Trevligt med fler kommentarer omkring Sofia Albertina! Hoppas Ni fortsätter höra av Er här när något nytt påträffas.  
Om tillräckligt många ättlingar till de överlevande hör av sig har vi dessutom snart genererat en lista över de överlevande .
 
Tack för Din länk Maria, hade iofs artikeln tidigare, men på holländska och mina kunskaper i det språket är inte vad de aldrig varit heller...  
Skall bli intressant att se hur mycket rätt jag gissat av innehållet.