Arfvesson, Hallor

[Sari Wilhelmsson]

Hej, har nu börjat peta i Generalmönstringsrullor. I detta fall söker jag i Närke och Värmlands regemente från 1684-1719.
I dessa har jag försökt följa en soldat Hallor Arvidsson i Visnum socken. Nu försöker jag att utröna om dessa Hallor med olika namnvarianter kan vara en och samme man. Nu har inte jag fattat hur detta går till och vad alla kolumner står för? Vad jag förstått är att är indelat i olika kompanier och att det därunder finns olika roten (där någon eller några ska sörja för soldatens uppehälle?) och att därtill verkar det som att soldaten är tilldelad ett nummer? I mitt fall ser jag det som soldatnummer? (heter det så) nr. 684.  
 
Är detta nummer 684 personligt? Kan samme man hamna under olika roten under olika perioder på grund av att han blivit tilldelad annan bostad eller kunde han välja annat rote själv? Var detta i sådana fall vanligt? Är det vanligt att byta namn under soldatlivet?  
Mannen/männen här under, är det troligt att det är samme man? i sådana fall börja han i rote 4 i Backa, med nr.684. Behåller sitt nummer 684 och bosätter sig i Nybble under rote 12?  
 
 Rote 4. Nr. 684. Hallor Arvidsson (Bratt?) i Backa (Generalmönsterrullor-Närke-och-Värmlands-regemente-170-1684-1686-Bild-337)  
 
Rote 12. Nr. 684. Hallor Andersson Nybbelman i Nybble. (Generalmönsterrullor-Närke-och-Värmlands-regemente-171-1689-1689-Bild-238-sid-4 46)  
 
Rote 12. Nr. 684. Hallor Andersson Nybbneman i Nybble. (Generalmönsterrullor-Närke-och-Värmlands-regemente-172-1693-1695-Bild-46-sid-82 )  
 
Rote 12. Nr. 684 Hallor Andersson Nybbelman i Nybble. (Generalmönsterrullor-Närke-och-Värmlands-regemente-174-1698-1712-Bild-127-sid-2 47)  
 
År 1715 finns istället Erik Olsson Nybbleman för Nybble för denne hittar jag inget nummer eller vet inte vilket nummer han har. Ser inte heller vilket rote han tillhör? (Generalmönsterrullor-Närke-och-Värmlands-regemente-175-1715-1719-Bild-40)  
 
Tacksam om någon kan hjälpa mig reda ut detta?
 
Med vänlig hälsning Sari
 
(Meddelandet ändrat av Willa 2013-11-20 21:29)

[Bengt Nilsson]

Fram till 1698 kan det nog mycket väl vara samme man, som ju enligt rullorna ska ha antagits 1684. Kristinehamns kompani tillhörde den del av Närke-Värmlands regemente som deltog i fälttågen i Baltikum, Polen och Ryssland åren 1700-1709 (slaget vid Narva 1700 o.s.v.). Det är generellt sett mycket sannolikt att Hallor dog under den perioden, men givetvis kan han också ha fått avsked p.g.a. sjukdom eller invaliditet och blivit hemskickad.  
 
(Meddelandet ändrat av Benoi 2013-11-20 22:56)

[Kristina Gunnarsdotter]

I den första rullan du nämner, 170, står det varken Arvidsson eller Andersson. Den som skrev började med Arf men fortsatte med ersson: Arfersson. Och även i 172 heter han Nybbelman.

[Sari Wilhelmsson]

Hej och tack för era synpunkter och svar.
 
En lite följdfråga Bengt, finns det något som gör att du inte tror det är samme Hallor efter 1698 eller du kanske menar fram t.o.m. rullan 1698-1712?  
 
Numret 684 som jag skriver om, vet du Bengt eller någon annan om det är ett soldatnummer som följer soldaten oavsett vilken rote han tillhör? Tänkte att det ytterligare kan styrka att Hallor är en och samma person  i dessa ovannämnda rullor.
 
Den Hallor som jag forskar på dog 1711-05-23 i Visnum av drunkning. 50 år gammal. Så att han blev antagen 1684 kan stämma åldersmässigt. Då han torde vara född ca.1661 och 1684 var han då 23 år gammal. Tycker att allt mer tyder på att jag funnit min Hallor i Mönsterrullorna? Och då kommit lite närmare hans ursprung som kan vara Bratt?  Kan även berätta att Hallor Arvidsson var bosatt i Nybble i Visnum fram till ca.1711 då hans son Lars föddes i S.Räverud. Och han kort därefter dog. Borde vara samme man. Inte troligt att två Hallor Arvidsson bor i Nybble under samma period.
 
Jätte intressant om att höra om att Hallor möjligen deltog i fälttågen 1700-1709. Spännande...blir till att läsa på lite mer om detta krig.

[Bengt Nilsson]

684 är inte ett nummer som följer individen.  
 
Generalmönsterrullan 1698-1712 består av tre helt olika delar: en GMR för 1698 och en GMR för 1712 samt en GMR för 1708 gällande de kompanier som inte var ute i fält. Hallors kompani finns med 1698 och 1712, men dessemellan hade Kristinehamns kompani deltagit i fälttåget 1700-1709 (finns därför inte i rullan från 1708) och gått under totalt genom slaget vid Poltava och kapitulationen vid Perevolotjna. Alltså har Hallor år 1712 ersatts av en helt annan soldat. Hallor själv har följaktligen mellan 1698 och 1712 försvunnit från sitt nummer. Förklaringen till det kan vara att han fått avsked eller blivit fången i Ryssland, men minst lika troligt är att han dog någonstans i Polen/Litauen under perioden 1701-1706. För att närmare kunna utröna det måste man ta fram rullor för perioden mellan 1698 och 1712. Sådana kan finnas t.ex. i Krigsarkivets samling Regementsräkenskaper -1723 och ibland även i berörd länsstyrelses arkiv.

[Sari Wilhelmsson]

Hej Bengt och tusen tack för din förklaring. Jag är en totalnovis kan jag säga. Nu förstår jag det hela lite bättre.  
Den soldat Hallor som jag forskar på dog som sagt i Visnum år 1711. Möjligen har han fått avsked. Men att det inte framkommer i dödboken. Vad spännande.
Förstod inte att Generalmönsterrullan bestod av tre delar. Antar att de tidigare rullorna också kanske är indelade periods vis. Och att Hallor kan förekomma fler gånger i samma rulla. Svårt att se, dock. Om man inte bläddrar igenom sida för sida. Hoppas jag förstod dig rätt nu i alla fall.

[Sari Wilhelmsson]

Ser nu att de andra rullorna knappast är delade i fler delar.

[Carl Wennerström]

Hej,
Finns det något sätt att klargöra huruvida denne Hallor i rullorna är samma person eller om det inte är så?
 
Mvh,
Calle

[Bengt Nilsson]

Nej, i det här fallet är det bara rullan 1698-1712 som består av flera olika delar. Just när det gäller generalmönsterrullor kan SVAR vara något enklare att använda eftersom de ofta har indexerat dem, d.v.s. man kan direkt navigera till rätt kompani.  
 
Att den Hallor som förekommer i GMR åren 1684-1698 är en och samme man förefaller mycket sannolikt eftersom informationen om hans antagningsår (1684) är identisk. Om den som dör 1711 är samme person kan man nog bara reda ut genom att i handlingar rörande Närke-Värmlands regemente följa soldaten Hallor framåt i tiden från 1698.

[Carl Wennerström]

Att denne Hallor som var satt i Nybble är den samme som Hallor som dog 1711 är väldigt sannolikt eftersom den senare bosatte sig och fick flera barn i Nybble.  
Det vore ju väldigt kul om man kan fastställa att Hallor är densamme som Hallor Bratt.
Hur var det med att Hallor Bratts patronymikon såg ut att vara skrivet som Arfersson?
 
//Calle
 
(Meddelandet ändrat av callerox 2013-11-21 20:13)

[Bengt Nilsson]

Det är naturligtvis fullt möjligt att Hallor i GMR 1698 fick avsked någon gång under perioden 1698-1711. Rullan över Kristinehamns kompani från 1712 ger inte mer upplysningar än att en ny soldat antogs 1709.

[Björn Sonesson]

I samband med att det stod klart att Sverige skulle förlora slaget vid Poltava, så verkställde man en order om att förstöra hela eller i varje fall stora delar av fälttågsarkivet. Däribland många rullor. Normalt sett skulle man inte ha gjort det. Men nu var det så att det fanns känsliga uppgifter om hemliga agenter eller samarbetsmän/upprorsmän i Peter den Stores Ryssland. Dessa personer ville man skydda.  
 
Hade dessa rullor funnits kvar hade tiden 1700-1709 varit lättare att forska i.  
 
T ex fanns det en soldat från Fryksände (Torsby) i Värmland, vars anställning  under tidiga åren på 1700-talet i en rote i Lima och Dalregementet är känd tack vare en domstolsärende i Fryksdals häradsrätt.(kanske bara enbart genom den källan)
 
Mvh Björn

[Bengt Nilsson]

Det är i princip korrekt, men det finns en del undantag - bl.a. Närke-Värmlands regemente.  Där innehåller t.ex. avlöningshandlingarna för 1708 och 1709 uppgifter om vilka nummer som blivit vakanta och när de blivit det. Därför har regementet spelat en roll i de försök som gjorts att beräkna den svenska arméns styrka vid tiden för slaget vid Poltava.

[Sari Wilhelmsson]

Tänk att jag blir klokare o klokare för varje gång jag kliver in här. Tack fortsätt gärna jag läser allt.
Mvh Sari

[Carl Wennerström]

Angående namnet Arfversson. Jag har sökt runt men inte hittat någon person som haft det namnet.  
Det närmsta jag kommit är Arfvedsson, som är detsamma som Arfvidsson.
 
(Meddelandet ändrat av callerox 2013-11-22 16:28)

[Carl Wennerström]

För att kanske ge ytterligare klarhet om Hallor bifogar jag Hallor Arvidssons dödsruna för 1711.

[Björn Sonesson]

I onsdags frågade Sari om regementsnummer 684. Att Hallor får behålla numret trots ny rote TROR jag kan ha med att det Yngre Indelningsverkets införande i Sverige. Rotar får nya nummer men även att rotebönder eller snarare rotegårdar kunde få lov att byta till en annan rote. Utan lokalkännedom är ändå min tro att Hallor flyttats till en helt ny rote.  En del rotar har förresten inroterat fler än EN by. Varje rote hade inom sitt kompani ett rotenummer s k kompaninummer. Varje rote hade inom sitt regemente ett regementsnummer.

[Carl Wennerström]

Men frågan är om Hallor Arvidsson Bratt och den andre Hallor är samma person. Kan det vara så att en annan vid namn Hallor Arvidsson får samma nummer som Bratt hade fast i Nybble?

[Mikael Edberg]

Det kanske inte är helt tydligt för alla vad siffran 684 står för.
Men det är alltså årtalet då han antogs. (1:an uteslöts ofta i årtalet).
Det är anledningen till att det står samma siffror på flera olika soldater  i rullorna.
Se t.ex att 684 återfinns på fyra olika soldater på samma sida här:
(Generalmönsterrullor-Närke-och-Värmlands-regemente-170-1684-1686-Bild-337)

[Björn Sonesson]

Tack för klargörandet! Då kanske skrivarna vid denna tid ännu inte hade infört regementsnummer. För sådana nummer används längre fram, i varje fall under 1800talet om inte förr!

[Bengt Nilsson]

När det gäller frågan om Hallor Andersson Bratt och den andre Hallor är samma person så är det värt att poängtera att det för såväl såväl Hallor Arvidsson (i rullorna efter 1684) som Hallor Bratt (i rullan för 1684) uppges att de antagits 1684. För att få Hallor Bratt och Hallor Arvidsson till två olika personer måste man alltså, enkelt uttryckt, i rullan från 1684 hitta två personer med förnamnet Hallor.
 
Att 684 syftar på antagningsåret borde jag naturligtvis ha sett. I rullan för 1698 (för att ta ett exempel) är Hallors nummer inom Kristinehamns kompani 78, vilket inom hela regementet ger nr 422

[Carl Wennerström]

Bengt, menar du alltså att det inte finns två personer vid förnamnet Hallor (Arvidsson) vid antagningsåret 1684 i Värmand/Närkes regemente? Betyder det då att man i sådana fall kan fastställa att de är samma person? Det vore kul att få någon sorts slutsats på frågan om Hallor.  
 
Mvh,
Calle

[Bengt Nilsson]

Jag har inte letat.

[Sari Wilhelmsson]

Hej jag har gått igenom rullorna. Hittar bara en Hallor i dessa. Ska lusläsa den första rullan där Hallor Arfersson Bratt finns upptagen i.
 
Lägger in ett par bilder utav en av dessa här.

 
Vad står numret 422 för? Detta är något som följer denne Hallor Andersson Nybbelman. Dock inte i den första rullan där Bratt finns. Även den sista rullan där Hallor försvunnit och verkar ha ersatts av Erik olsson Nybbleman på Nybble finns samma nummer 422.

[Sari Wilhelmsson]

Har nu sökte igenom General Mönsterrulla oppå kapten Lars Lindebergs kompani åren 1684-1686 från bild 332- 344 (Ad online). Däri finns 28 stycken rotar. Och dessa ligger under bl.a. Visnum, Rudskoga, Södra Råda, Fiskekilen(Visnums kil),Nysund, Ölme, Väse och Fågelvik.
Ingen annan Hallor finns där. Bara den benämnd Bratt. Här finns den bilden Anbytarforum » Läshjälp » Övrigt » 09) Militära rullor » Generalmönsterrulla 1684-1686

[Björn Sonesson]

Sari, 422 är regementsnummer. Se mitt första inlägg den 22 november.

[Sari Wilhelmsson]

Nu ska jag läsa igenom nästkommande för att se om denne Hallor Arversson Bratt finns. Vilket jag borde sett vid tidigare genomsökningar, men bara för att vara helt säker. Även dessa under kapten Lindeberg.

[Bengt Nilsson]

Det är soldatens nummer inom hela regementet, d.v.s. varje kompani hade en numrering av soldaterna som gick från från 1 till ca 150 (varierade med kompanistorlek). Varje kompani hade sedan sin placering inom regementet, så varje soldat fick på det sättet två nummer - ett inom kompaniet och ett inom regementet.  
 
Dessa nummer var inte individuella utan följde roten. Ny soldat på roten = samma nummer som företrädaren.

[Sari Wilhelmsson]

Fanns endast en Hallor i dessa rullor.(Generalmönsterrullor-Närke-och-Värmlands-regemente-171-1689-1689-Bild-23 8-sid-4 46)

[Carl Wennerström]

Då får man tro att de är samma person.