Holgersson, David

[Gillis Andersson]

Jag söker en uppgift på på en ryttare David Hollinosson ( kanske Tholinsson) tillhörig Smålands Kavalleriregemente.  
Davids efternamn är jag ytterst osäker på om det är korrekt tolkat. (Se Hans Gidoffs tolkning måndagen 02 april 2007 på Anbytarforum här nedan).  
Jag har inte kunnat via uppgifter om Smålands Kavalleriregemente i Arkiv Digital (Militaria) få fram information om när, vid vilket rusthåll och vid vilket kompani (Jönköpings ?)  
David tjänstgjorde som ryttare.  
 
 
 
De uppgifter jag funnit om honom i Arkiv Digital och i Anbytarforum framgår nedan:  
Ryttare David Hollinosson o h h Sara och svärmor Sara, Bygget, Fryele och Ryttartorpet Sjöbo under Låftås, Fryele  
 
Postat måndagen 02 april 2007 - 12:38  
Gudrun Klang och Vivi Bryntesson!  
 
Nämnde i ett inlägg fadern till den eftersökte Samuel Persson Göthe i ett inlägg under socknar Slätthög den 11/1-2007.  
 
[Fryele Hfl 1731 - 1738 Bygget sid 60]: ”Ryttare David, h. Sara, swermoder Sara, son Samuel”. På samma sida Ryttartorpet Siöbo: ”Pehr, h. Ingebor”. De senare finns på Siöbo fr.o.m. 1737.  
 
[Fryele Hfl 1751 - 1755 Råsen sid 62]: ”David 1678 död 1752, h. Sara 1684 på R.T. Siöbo”.  
 
[Fryele Hfl 1751 - 1755 Ryttartorpet Siöbo sid 62]: ”Ryttare Peer 1706, 44, h. Ingeborg 1709, 41, s. Anders 1741 9/3, 9, s. Peer 1744 18/10, 6, s. Swen 1747 4/11, 3,  
 
s. Simon 1751 24/12 blef död 1752, d. Sara 1753 6/5 blef död 1755 den 25 Julii, Enkan Sara 1684”. se  
 
[Fryele Hfl 1756 - 1759 Ryttartorpet Siöbo sid ]: ”Ryttare Peer 1706, h. Ingebor 1709, s.  
 
Peer 1747 4/11 död år 1753, Enkan Sara 1684, kom til ett torp wid Dahla 1756 i Nydahla  
 
Sochn”. Familjen är avflyttade från Ryttartorpet Siöbo efter 1759 7/1 till torpet Sörabo  
 
under Låftås.  
 
Peer/Pehr Davidsson Klint (Ryttare) f. c1706 g. Ingeborg Simonsdotter ? 1771 begravd 7/6 Torp Sörebo (Fryele)  
”Per Klint på Sörebo, Junii 7, Bröstsiuka, 65 åhr”  
 
Not: Familjen bor på Ryttartorpet Siöbo till >1759 7/1 och därefter på torpet Sörabo under Låftås. [Fryele Hfl 1760 - 1764 Torp Sörabo under Låftås sid 302],  
[Fryele Hfl 1770 - 1774 Torp Sörabo under Låftås sid 32]: ”Pehr 1706 Gratialist död”.  
Mvh Hans Gidoff  
 
 
 
Gillis kommentarer:  
 
David Hollinossons son Per Klint var bror till min ana mormor Annas, Skuggebo Nydala, Jöns Davidsson,  
 
som flyttade till Swenamo, Gällaryd och vars son David Jönsson flyttade till Skuggebo.  
 
Per Klints far David är den ryttare vars efternamn jag har svårt att tolka rätt!  
 
David Hollinossons död 26 februari 1752 och begravd den 8 mars 1752 i Fryele.  
 
Han var vid sin död bosatt på Rösan (?) i Fryele socken  
 
(Meddelandet ändrat av Lingard 2013-07-17 14:08)

[Niclas Rosenbalck]

Fryeled C:2 s 291, dödlängd 1752, nr 6:
David Hollierßon på Råsan blef död
den 26 febr. af ålder och bröstsiucka och  
begrofz den 8 Martii    75 [år]
 
 
Hollier = Holger,  David Holgersson med andra ord.
 
Mvh
Niclas

[Gillis Andersson]

Tack så hjärtligt Niclas!
 
Med vänlig hälsning
Gillis Andersson

[Gillis Andersson]

Var -vid vilket kompani och rusthåll-  
och under vilken tid tjänstgjorde David Holgersson vid  
Smålands eller annat kavalleriregemente?
Var - i vilka informationskällort - skall jag söka svar på denna information?
 
 
Med vänlig hälsning
Gillis Andersson

[Margareta Jönsson]

Hej Gillis,  
Det finns ju flera olika platser med soldatinformation, prova denna
 
http://www.nog.nu/soldreg.html
 
 
Med vänlig hälsning
Margareta

[Leif Persson]

Soldatregistret har ju fått och sammanställt sin information från generalmönsterrullorna (och andra rullor) för regementena, vilka finns att se på SVAR, och på Arkiv Digital som jag förstår, arkiven i original förvaras på Krigsarkivet www.riksarkivet.se/kra

[Gillis Andersson]

Margareta Jönsson och Leif Persson!
 
Tack för era svar men David Holgersson (David Hollenius) var ryttare, inte soldat
och kan därför inte sökas i Soldatregistret.
Frågan kvarstår:
Var -vid vilket kompani och rusthåll-  
och under vilken tid tjänstgjorde David Holgersson vid  
Smålands eller annat kavalleriregemente?}

[Bengt Nilsson]

Om man utgår ifrån Per Klint så antas han som ryttare under nr 76, Jönköpings kompani den 9 augusti 1734, se GMR för Smålands kavalleriregemente år 1740. Föregångaren hette dock något helt annat än David, så därvidlag ger detta inte någon ledning. Om David Holgersson var född 1678 kan han ha antagits som ryttare redan före 1700 och behöver kanske inte ha stått kvar i tjänst så sent som på 1730-talet (om jag får spekulera). Om Holgersson hade (som hans ålder pekar emot) varit ryttare under det stora nordiska kriget skulle han kanske också ha kunnat råkat ut för att en tidigare fången ryttare som var äldre i tjänsten återkom och intog sin plats.  
 
Frågan är väl alltså om beteckningen Ryttare i husförhörslängden med nödvändighet måste betyda att David fortfarande var i tjänst eller om det även skulle kunna stå för f.d. ryttare. I det senare fallet skulle han väl hypotetiskt kunna sökas under något helt annat kompani redan i början av 1700-talet och kanske t.o.m. under ett helt annat regemente.

[Gillis Andersson]

Bäste Bengt!
 
Tack för dina kloka synpunkter.
 
Med vänlig hälsning
Gillis Andersson

[Bengt Nilsson]

Om David H. på 1730-talet var f.d. ryttare med lokal bakgrund och likväl omöjlig att lokalisera i GMR för Smålands kavalleriregemente så skulle förklaringen kunna vara att han tillhört ett männingsregemente. Rusthållarna i Småland uppsatte under det stora nordiska kriget 333 tremänningar, vilka först ingick i Skånska tremänningsregementet till häst och senare i Upplands femmänningsregemente till häst.

[Eva Dalin]

Jag har kollat:
David har inte varit ryttare vid  Skånska Tremänningsregementet.
 
MVH
Eva Dalin

[Anders Eklund]

Det är en missuppfattning att 1) Soldatregistret är en katalog som omfattar alla soldater och ryttare, för vissa regementen finns många soldater med för många andra är listorna långt ifrån kompletta.
2) Visst finns ryttare med för ett antal regementen exvis Västgöta regemente (från början kavalleriregemente.)

[Markus Gunshaga]

På Centrala Soldatregistrets hemsida finns en lista över de förband som hittills är registrerade i databasen. Där kan man tydligt se att det är en relativt jämn fördelning mellan kavalleri- och infanteriregementen, samt att även båtsmän har registrerats. Däremot är det nästan uteslutande de indelta regementa som har registrerats, värvade regementen har endast medtagits i några enstaka fall. Som Anders Eklund säger är listorna dock inte alltid kompletta, jag har själv upptäckt att personer saknats, trots att det aktuella regementet ska vara registrerat.
I denna databas är följande förband registrerade:
 
Andra Livgrenadjärregementet
Bohusläns båtsmanskompanier
Bohusläns regemente
Kalmar regemente
Dalregementet
Första Livgrenadjärregementet
Gotlands båtsmän
Göta Trängregemente 1885-1915 (Värvat manskap)
Hallands båtsmän
Hälsinge regemente
Jönköpings regemente
Kronobergs regemente
Livregementets Dragoner
Livregementets Grenadjärer
Livregementets Husarer
Norrbottens regemente
Norrlands båtsmanskompanier
Norra Roslagens båtsmanskompani
Närke-Värmlands regemente
Närke regemente
Roslagens båtsmanskompani
Skaraborgs regemente
Skånes samtliga indelta förband
Smålands båtsmanskompani
Smålands Grenadjärer
Smålands Husarregemente
Södra Möre båtsmanskompani
Södermanlands regemente
Tjust båtsmanskompani
Upplands femmänningsregemente
Upplands regemente
Upplands tremänningsregemente
Västergötlands båtsmanskompani
Västgöta regemente
Västgöta tremänningsregemente
Västgöta Dals regemente
Västerbottens regemente
Värmlands Fältjägare  (Värvat förband)
Värmlands regemente
Västmanlands regemente
Älvsborgs regemente
Ölands båtsmän
Östgöta båtsmän.

[Gillis Andersson]

Ny förfrågan om David Holgersson.
 
Varken David Holgersson eller Per Klint finns i Soldatregistret.  
Jag får tydligen finna mig i att jag inte kan få fram någon ytterligare information
om min ana ryttaren David Holgersson utöver den jag angett här nedan:  
 
Namn: Holgersson, David Titel-yrke: Ryttare  
Född: 1678  
Ort: Ryttartorpet Råsan, Fryele  
Gift-med: NN, Sara, f. 1684 *)  
Död: 1752-02-26 i Råsan, Fryele Begrovs: 1752-03-08  
 
Barn 1: Per Davidsson Klint f. 1706 **)  
Barn 2: Jöns f. 1709 (min Mmfmfff)  
Barn 3: Samuel, gift 1754-05-23 i Fryele m. Sara Jönsdotter i Hisinge  
Barn 4: Kerstin, f. 1726-03-20, döpt 1726-03-23 i Fällan (?) Fryele.  
 
Levnadsbeskrivning/notiser:  
*) David Holgerssons hustru Sara NN flyttar efter sin makes död 1752 till Sjöbo och 1756 till ett torp under Dahla i Nydala sn.  
 
Svärmodern till David Holgersson, Sara Clementsdotter bodde vid sin död 1737-12-16 i ryttartorpet Råsan, Fryele. Hon blev 93 år; var född 1644. En fråga jag ställer mig är: var Sara Clementsdotters far Clement Jonsson i Fryele - den Clement som var far till den på Anbytarforum i många inlägg omnämnde Assar Clementsson?
 
**) Davids Holgerssons son Per Davidsson Klint bodde i ryttartorpet Sjöbo i Fryele vid fadern David Holgerssons död i Råsan.
Per Klint var gift med Ingeborg Sunesdotter. De bodde 1760-1774 i Torp Sörabo under Loftås, Fryele. En av sönerna, Samuel Persson Göthe blev ryttare.  
 
Far: Holger          Mor:  
 
Källor: Fryele, husförhörslängd AI-1, 1731-38, s. 61; Hfhlgd AI-2, s. 188 (1756-59);  
AI-2 1751-69, s. 63; Fryele C1 1739-84, s. 291 år 1737; Fryele C2 1739-84, s. 291 år 1752;  
Hfhlgd AI-2, s. 188 (1756-59), Sjöbo; Hfhlgd AI-2, s.302 och AI-3, 1770-74, s. 32, Sörabo.  
Kerstin Davidsdotters födsel 1726-03-20- Fryele-C-1-1688-1739-Bild-34-sid-61  
 
När dottern Kerstin föds 1726 bor David Holgersson i Fryele,  
men enl. GMR tjänstgör han inte varken då eller för lång tid bakåt för något av rusthållen i Fryele!  
 
Frågan kvarstår alltså:
varifrån kommer David Holgersson och familjen och var har han tjänstgjort som ryttare?

[Gillis Andersson]

Jag har svårt att komma vidare i min forskning om min ana (mm fm ff ff) ryttaren David Haraldsson (1678 - 1752) vid sin död bosatt i Fryele.
Mot bakgrund av vad jag skriver nedan kan kanske någon bistå med råd om hur jag bör gå vidare i min forskning.
 
Inte någon av David Haraldssons söner Per Davidsson Klint(f.1706) resp. Jöns Davidsson (f. 1709) var född i Fryele. Davids dotter Kerstin däremot föddes 1726-03-20 i Fryele. David och hans hustru vara alltså bosatta i Fryele 1726 (se Fryele C1, s. 61).  
I GMR för Smålands Kavalleriregemente kan jag inte finna David Haraldsson i något av rusthållen i Fryele före eller efter år 1726.  
Jag sökte efter David Haraldsson i mantalslängderna i Fryele från tidigt 1700-tal och framåt i tiden men kunde inte finna honom. Texten är dock svårläst för mig.
 
Tänkbara ledtrådar vad gäller anledningen till David Haraldssons bosättning i Fryele är:
.        Sonen Per Davidsson Klint blev ryttare 1734 vid ett av rusthållen i Fryele.
.        David Haraldssons svärmoder Sara Clemetsdotter bor hos David och avlider 1737-12-16 i ryttartorpet Råsan i Fryele 93 år gammal. Hon antas av vissa släktforskare vara född i Fryele.
Jag har alltså kvar följande problem att lösa:
1.   Lokalisera David Haraldsson i tid och plats som ryttare.  
2.   Var David föddes år 1678.
Hur går jag vidare med att finna lösningarna på de båda problemen?
Med vänliga hälsningar
Gillis Andersson
 
Tidigare framtagen forskningsfakta om David Holgersson.
Namn: Holgersson, David, Ryttare (Gillis Anderssons Mm fm ff ff)  
Född: 1678  
Ort: Ryttartorpet Råsan, Fryele  
Gift-med: NN, Sara, f. 1684 *)  
Död: 1752-02-26 i Råsan, Fryele Begrovs: 1752-03-08  
Barn 1: Per Davidsson Klint f. 1706 **)  
Barn 2: Jöns f. 1709 (min Mm fm ff f)  
Barn 3: Kerstin, f. 1726-03-20, döpt 1726-03-23 i Fällan (?) Fryele.  
Far: Holger
 
Levnadsbeskrivning/notiser:  
*) David Holgerssons hustru Sara NN flyttar efter sin makes död 1752 till Sjöbo och 1756 till ett torp under Dahla i Nydala sn.  
 
Svärmodern till David Holgersson, Sara Clementsdotter bodde vid sin död 1737-12-16 i ryttartorpet Råsan, Fryele.  
**) Davids Holgerssons son Per Davidsson Klint bodde i ryttartorpet Sjöbo i Fryele då fadern David Holgerssons dog. Per Klint var gift med Ingeborg Sunesdotter. De bodde 1760-1774 i Torp Sörabo under Loftås, Fryele. En av sönerna, Samuel Persson Göthe blev ryttare.  
 
Källor: Fryele, husförhörslängd AI-1, 1731-38, s. 61; Hfhlgd AI-2, s. 188 (1756-59);  
AI-2 1751-69, s. 63; Fryele C1 1739-84, s. 291 år 1737; Fryele C2 1739-84, s. 291 år 1752; Hfhlgd AI-2, s. 188 (1756-59), Sjöbo;  
Hfhlgd AI-2, s.302 och AI-3, 1770-74, s. 32, Sörabo. Kerstin Davidsdotters födsel 1726-03-20- Fryele-C-1-1688-1739-Bild-34-sid-61.

[Bengt Nilsson]

Om det verkligen är ställt utom allt tvivel att David Holgersson var ryttare, men helt obekant vid vilket regemente han tjänstgjorde så får du väl börja med generalmönsterrullorna för Smålands kavalleriregemente från ca 1700 (när han nått lämplig ålder) och gå igenom samtliga kompanier utifrån hypotesen att han efter inflyttningen till Fryele inte längre stod kvar i tjänst och alltså dessförinnan kan ha bott var som helst. Finns han inte med i GMR för Smålands kavalleriregemente är väl de geografiskt minst långsökta alternativen Svenska Adelsfanan eller Västgöta kavalleriregemente. Kanske kan det dock vara lämpligt att inleda med att försöka ta reda på hur väl dessa förband är registrerade i Centrala Soldatregistret.
 
Ett annat alternativ skulle väl kanske vara att söka honom i mantalslängderna för kringliggande socknar och arbeta utåt i cirklar utifrån hypotesen att han nog likväl bör ha flyttat in från någon församling i grannskapet.

[Niclas Rosenbalck]

Födelsenotisen 1726 för sonen Jon lyder så här:
den 18 Martii föddes Ryttarens Davids och des hustro Kierstins
barn på Malmbroen och Christnades den 20 Ejusdem
wed nampn Joen   Witne
Rytt: Störje i Ya, Eric Pärson ibidem och Nils i Söregården
hust Margreta i Norraöjia  Pigan Ingier i Söra
Ya och Pigan Karin i Brunsgården.
 
- direkt under denna notis står ytterligare en notis intryckt mellan raderna och i högermarginalen (som synes gjord i efterhand varför man kan ifrågasätta om den verkligen tillhör år 1726):
den 20 föddes Davidz och hust Sara barn på fållan och Christ.
den 23 Marti wed nampn Kirstin witne Jon i (*?stra?) och Jon
i wästra galn
åhs Jon
Klingberg
och hust
Kirstin i Elm
hult
Pig Märta
och Kirst. i galnås
 
källa: Fryele C:1 (1688-1739) Bild 34 / sid 61 (AID: v33789.b34.s61, NAD: SE/VALA/00086)
 
I Fryele husförhörslängd AI:1 (1727-1738) återfinns familjen under Öja norregård och Ryttartorpet :
David
H: Kirstin
- de är med där 1727-1731 (nattvard senast 1/4 1731) men har sedan flyttat och det anges i kanten flötta till bygget.
källa: Fryele AI:1 (1731-1738) Bild 10 / sid 25 (AID: v19917.b10.s25, NAD: SE/VALA/00086)
 
Familjen återfinns sedan i Bygget, där de nämns ifrån 27/8 1731ff:
R. David
Hust: Sara
Swärmod: Sara gammal
källa: Fryele AI:1 (1731-1738) Bild 28 / sid 61 (AID: v19917.b28.s61, NAD: SE/VALA/00086)  
 
märk att Davids hustru både kallas Sara och Kirstin !

[Niclas Rosenbalck]

Funderar om David kan ha varit Prästdragon. Under Karl XII:s tid ålades prästhemmanen och klockarebolen, tillsammans med adel- och ståndspersoner, att sätta upp prästdragoner, och dessa kan mycket väl ha titulerats ryttare då de var beridna.  En tanke.  
 
Namnet David vid Smålands kavalleri och Jönköpings regemente (dit Fryele sockens ryttarrotar hörde) återfinner jag bara på en ryttare för nr 109 (Hedenstorp, Båraryd sn) vid Jönköpings kompani, David Röberg.

[Bengt Nilsson]

Jag tror förklaringen till Sara och Kristin är att det vid samma tid uppträder två olika ryttare David i just den socknen. Man kan möjligen undra om det är en för mycket, d.v.s. att en av dem av misstag har fått beteckningen ryttare.  
 
Sådana dragoner är väl ytterligare en möjlighet. Det fanns inom det nuvarande Sverige väl fyra sådana regementen: Skånska, Upplands, Västgöta och Gotlands ståndsdragoner. Var de småländska placerades är jag inte klar över, men det torde ha varit i något av de båda förstnämnda förbanden.
 
(Meddelandet ändrat av Benoi 2013-08-10 20:25)

[Bengt Nilsson]

Eftersom den första husförhörslängden för Fryele är från 1730-talet är det väl lämpligt att jämföra den med GMR 1733. Följande nummer vid Smålands kavalleriregemente, Jönköpings kompani hörde hemma i socknen:  
 
68. Mjöhult - Gudmund Appelskog (AI:1, s. 36)
69. Sölje - Samuel Söllberg (AI:1, s. 42)
70. Hemmershult - Per Moberg (förslagsvis den Per som finns under Ryttartorpet på s. 28)
71. Öja - Störje Yman (AI:1, s. 24 - samma gård som den ene ryttaren David)
72. Granstorp - Magnus Grahn (s. 120)
73. Stora Änga - Måns Änggren (s. 114)
74. Brunsgård - Jonas Grönlund (mågen Jöns på s. 98?)
75. Loftås - Petter Katt (s. 48)
76. Galnås - Gustaf Sundström (s. 60)
77. Sjöåkra - Gudmund Sjöman (gården på s. 82, men ser inte honom där)
78. Earyd - Måns Reen (s. 96)
 
Det tycks väl då innebära att i jämförelse med GMR 1733 för Smålands kavalleriregemente så finns det inte en utan två ryttare David för många.

[Gillis Andersson]

Nicklas Rosenbalk och Bengt Nilsson,
Tusen tack för er hjälp.
Jag forskar vidare nu med ledning av era fynd och rekommendationer.
 
Med tacksamma hälsningar
Gillis Andersson

[Bengt Nilsson]

11 nr i Fryele socken borde i princip betyda att det i socknen förutom dessa ordinarie ryttare också sattes upp 3-4 tremänningar, vilket i sin tur skulle kunna innebära att de är där man ska söka de båda David (som nog ändå var två eftersom den ene på sina ställen kallas David Svensson). Om de inte finns i Skånska tremänningsregementet till häst kanske de dyker upp i Upplands femmänningsregemente till häst.
 
Sedan tillkom mot slutet av Karl XII:s tid även reservryttare, vilka tydligen var i förväg utsedda ersättare till de ordinarie. Kanske ytterligare en möjlighet.

[Moderator Danmark]

Fem inlägg flyttades till . Släktnamn » Övriga släkter - H » Hollierz.