Helsyskon med samma förnamn

[Jan-Christer Strahlert]

Hej Marita
Tack för tipsen.
Tyvärr finns det inte så mycket bouppteckningar på 1600-talet. Före 1767 i södra Möre finns i princip inga, om de ej är bilagor i domböckerna. Prästeskapets brev till domkapitlet E-serie, är även den en guldgruva för forskaren. Vi har suttit veckovis på LA i Vadstena och skrivet av samt fotograferat ingresserna för Bou Vissefjärda (H).
När det inte finns bou eller hfl och mtl inte fångar upp personerna med lika namn i syskonskaran, är det då bara kyrkoarkivalierna kvar? Jag hoppas att det finns fler källor att kunna gå till?
Jan-Christer

[Annika Nygren]

2 barn med samma namn?  
Måns Persson levde på 1700-talet i Gylteboda, Virestad. Han hade 8 barn varav 2 pojkar med namnet Pehr. Det är ju vanligt att ge ett barn det namn ett avlidet barn hade men här lever båda pojkarna samtidigt. Är det vanligt att man gjorde så? Någon mer som träffat på detta.  
Bifogar ett utdrag ur GID 857.2.20300 Gylteboda Virestad AI:2 s 44  
 

 
Hälsningar  Annika

[Ann-Mari Bäckman]

Det var lite märkligt. Den andre sonen Per är ju född 1774. Varför står han där? Borde han inte vara placerad efter dottern Bengta född 1772? Har han varit placerad någon annanstans och återvänt hem efter sonen Pers födelse år 1786?
 
Har du kollat om dessa Per har samma föräldrar? Kan han som är född 1772 vara en fosterson?
 
Ann-Mari

[Ingegärd Johansson]

Hej Annika!
 
Inte är det vanligt att två levande syskon har samma namn, men det förekommer, och då finns det alltid en anledning till det.
I den här familjen heter både farfar och morfar Per. Om en av dem dör så bör nästa son få namnet Per, och när den andre dör så får det bli en Per till.
Det kan också vara så att det finns två barnkullar i familjen. Om Chirstin Persdotter i ett första äktenskap varit gift med en Per, så bör förste sonen i det andra äktenskapet heta Per, även om der redan finns en Per i första barnkullen.Om man ser på barnens födelseår, så tycks det vara ett stort glapp mellan de äldre och de yngre barnen, och Per född 1786 är den förste bland de yngre.
 
Jag vet inte om den här bundna namngivningen användes överallt men i de här trakterna höll man hårt på den ända in på 1800-talet. Bland mina anor i Virestad och Västra Torsås har jag flera syskon med samma namn.
 
Mvh
Ingegärd

[Camilla Eriksson]

I Skåne kunde det förekomma att två syskon fick samma namn, men då var det fråga om halvsyskon.  
 
Som Ingegerd nämner är det ju ett stort glapp i barnaskaran, vilket tyder på att någon av föräldrarna gift om sig. De verkar ju vara ungefär jämnåriga, så du får kolla födelse- och vigselböcker för att se om du kan klura ut hur det förhåller sig med de två Per. Intressant!
 
 
Mvh
Camilla

[Anders Berg]

Virestad i Småland och Göinge i Skåne är angränsande områden och där fanns denna tradition kvar ovanligt länge. Det behövde inte vara halvsyskon utan som Ingegärd säger även helsyskon om det fanns två namngivande (döda) släktingar som behövde ihågkommas. Det finns även exempel på fler än två barn med samma namn! Jag tror det har skrivits om dessa på Anbytarforum tidigare.

[Erik Kuoksu]

Man kan tillägga att det bland samerna i Torne Lappmark (främst Jukkasjärvi och Karesuando socknar) fram till 1800-talets första hälft var mycket vanligt att flera barn -- nästan enbart söner -- till synes fick samma namn. Detta förekom också bland tornedalsfinnar, men var mycket mer ovanligt hos dem.
 
Jag skriver till synes samma namn, eftersom de svenska namnformerna ju både vad gäller samer och finnar var översättningar av de verkliga namnen. Så kunde två bröder Olof i själva verket kanske heta Olli och Vuolevi, två bröder Per heta Pieti och Pekka, två bröder Lars heta Lassi och Lauri o.s.v.
 
MVH
 
Erik Kuoksu

[Annika Nygren]

Båda Per-pojkarna har samma föräldrar efter vad jag kan se, dels genom sökning i KGF-databasen och dels i födelselängderna. Jag tror det där med namngivning först efter farfar och sedan morfar verkar rimlig.   
 
GID 857.23.454 Per född 1774-09-04 Virestad

 
GID 857.23.49500 Per  född 1785-12-16 Virestad

 
Dock finns en notering i HFL AI:2 1788-1799 Horshult där de flyttade från, framför Per f1774. Vad betyder det?  Kanske bara att en person noterats emellan och sedan kommer det ett barn till som skule noteras, dvs:  + son Pehr. Gossen är ju 14 år 1788 så han kan ju varit borta och arbetat på annan gård och kommit tillbaka. 


 
Personen noterad före honom har jag inte med alls, född 1719? Men jag har varken Måns eller Christins föräldrar så det kan vara någon sådan. Men vad står det? 
 
Jag kan också undra vad det är för notering till höger. En extra person i huhållet som inte fått plats kanske,  Horshult Södergård;  Ingeborg Nilsdotter f1779. Vem är det, kanske ett fosterbarn eller en anställd. 
 
Många frågor hopar sig. Tacksam för hjälp. 
 
Mvh
ANNIKA

[Anders Berg]

Hej Annika,
 
Jag är inte man att gissa namnet på den inskjutna personen, men det börjar med Inh. Enk.. Det är alltså en änka som bor inhyses i familjen, och det kan mycket möjligt vara mor till mannen eller hustrun i familjen. Det ser ut som hon är överstruken före de andra överstreckats. Har du kollat dödboken de här åren?  
 
Det skulle förstås kunna utläses inhyses änkling också, men männen brukade oftast stå med sitt fullständiga namn så jag gissar att det är en kvinna.
 
Nu blir det spännande att se om traditionen även bjöd i den här familjen att farfar och morfar Per skulle vara döda innan deras namn fördes vidare. Man har ju tryckt in en Bengt mellan Perarna, vilket möjligen kan tyda på att man behövde vänta med den andre Per... Forska vidare!

[annika]

I Horshult, där ju Kjerstin Persdotter med make och barn bor, föddes 1746-09-27 en flicka vars fader heter Per Persson och moder Karin Persdotter. enligt KGF/GID 857.21.24700.  Låter som min Kerstin även om jag hade 1748 som födelseår i HFL 1788.  Den extraperson som fanns kan var mor Karin.  
 
Enligt dödbok dör änkan i Horshult Södregård i juli 1790. Inget namn angivet. Det kan vara hon men ger inte mycket mer info.  
 
När det gäller ordningsföljden på barnen tror jag ändå att det helt enkelt kan vara så att Per f1774 var borta och jobbade på någon gård el.dyl när familjen först noterades i HFL 1788 och sedan kom tillbaka. Han var ju 13-14 år.  
 
Jag är lite osäker på hur man går vidare för att verifiera dessa uppgifter
ANNIKA

[Ann-Mari Bäckman]

Vad är det för krumelur före S(onen) Pär 1774 i det sist infogade husförhöret?
 
Vad märkligt ändå med att sönerna fick samma namn eftter morfar och farfar. Då kan ju inte namnet, som sådant vara det viktiga, utan vetskapen att just Pär var efter morfar och den andre Pär efter farfar. Hur skiljde man dem åt när man pratade om dem, kan man undra?

[Ulf Berggren]

Krumeluren finns även 2 rader upp och visar att han hör till den barnaskaran och inte är son till änkan som står emellan.
 
Hennes namn är för övrigt skrivet Carin där, så mycket talar för att det är ovan nämnda Karin Persdotter.
 
När det gäller syskon med samma namn nämndes ett ännu ovanligare fall i Rötter 23/2 (se nyhetsarkivet).
2 bröder Lars utan att det kunde vara efter farfar och morfar.
 
Eftersom jag tvivlade på att författaren hade rätt kollade jag upp det i kyrkböckerna, men kunde konstatera att det av allt att döma stämde.
Det vill säga att det inte handlade om något sådant som att mannen råkat vara gift med 2 kvinnor med samma namn, så att de i själva verket var halvsyskon.

[Maria Larsson]

Kan det vara så att Engelbrecht och Lars kan vara samma namn? Låter inte detta långsökt?
 
I Lyse i Bohuslän föddes en gosse vid namn Engelbrecht 1777-12-03 (Lyse C:2) föräldrarna är Petter Wåghals och Barbro Jacobsdotter och 1779-11-16 finns Lars med i db (Lyse C:2) som son till soldaten Petter Wåghals. Han dog av koppor 2 år gammal. Paret har ingen annan son än Engelbrecht i fb 1777! Hur skall man tolka detta?
 
Tacksam för hjälp!
 
Mvh
Maria Larsson

[Kristina Gunnarsdotter]

Samma namn är det inte, däremot kanske det är samma person. En felskrivning helt enkelt, på något ställe.

[Jonas Magnusson]

Hej,
 
Jag har hitta uppgifter (andrahandsuppgifter) som gör gällande att i en familj fanns det två söner med samma förnamn Sven, och båda sönerna är vid liv? Sen gifter fadern om sig och ett barn i den nya barnaskaran döps till samma förnamn, Nils, som ett i den tidigare barnaskaran även här utan att det första barnet avlidit.
 
Tiden är kring 1650 i Eksjö, Småland.
 
Själv höjer jag varningsflagg, men vill i a f höra vad mer erfarna forskare säger i ämnet!
 
Mvh
 
Jonas

[Rustan Gandvik]

Hej Jonas
 
Jag tror inte att denna situation var unik. Namnskicket var ju t.ex. att barn gavs namn efter far- och morföräldrar. Så om både farfar och morfar hette Sven så kan mycket väl 2 söner ha fått detta namn. Ofta var det dessutom tradition att döpa ett barn efter ett nyss avlidet syskon eller en avliden far/mor.
 
Jag har själv ett exempel i min släkt från Bohuslän där kring 1700 inte mindre än 4 söner döptes till Sven. Dock levde bara 2 samtidigt.  
 
Sven #1 f.1692 1/6   d.1694 17/6
Sven #2 f.1695 20/3  d.1698 4/12 fick sannolikt namn efter sin döde bror Sven #1
Sven #3 f.1698 13/10  d.1740  fick alltså inte namn efter Sven #2
Sven #4 f.1701 23/8  d.1775 fick möjligen namn efter sin döde bror Sven #2.
 
Sven #3 och Sven #4 levde alltså till vuxen ålder och titulerades helt enkelt Sven den äldre resp Sven den yngre.
 
Skulle inte förvåna om någon läsare kan dra upp exempel där en far Sven Svensson avlider och efterlämnnar två söner Sven Svensson och änkan gifter om sig med en annan Sven Svensson och därmed uppstår det anledning att döpa nästa son till Sven efter hustruns avlidne make och den där på följande sonen till Sven efter den nye maken Svens far ........
 
hälsning
Rustan

[Eva Dahlberg]

Hej! I denna diskussion finns flera exempel på att flera syskon har samma namn samtidigt Anbytarforum » Språk, ord och namn » Personnamn » Övrigt om personnamn » Syskon med samma förnamn.
 
Hälsningar,
Eva
 
PS I denna diskussion som egentligen handlar om när ett namn ges till ett syskon efter att det första avlidit, ges också några exempel, Anbytarforum » Språk, ord och namn » Personnamn » Övrigt om personnamn » Återbruk av bortgångna barns namn.

[Bo Persson]

Att två samtidigt levande bröder med samma namn dyker upp i Eksjö lfs är knappast ägnat att förvåna; som jag konstaterade i ett  är detta icke ovanligt i 1600-talets Ydre, i synnerhet i Västra Ryd och Svinhult, och i det angränsande Södra Vedbo tycks motsvarande bruk heller inte ha varit främmande. Jag har sett något sådant just från Eksjö lfs tidigare, även om jag inte gjort någon notering om det. Den synnerligen logiska tanken att både farfar och morfar enligt traditionens påbud måste ha var sitt barnbarn uppkallade efter sig, även om de bar samma namn, har inte motats av de praktiska problem som trots allt måste ha blivit konsekvensen, åtminstone om de likabenämnda personerna i vuxen ålder bodde på samma ställe.

[Hans Egeskog]

Kan bara instämma med tidigare inlägg. Det var inte ovanligt att två överlevande syskon fick samma namn. I min egen antavla finns Nils Andersson född 1715 i Säby och hans bror Nils Andersson född 1723.  
Dubblade syskon med samma namn förekom även på spinsidan. Min ana (Nils Andersson f 1715) gifte sig med Anna Enochsdotter, född 1717, som hade en syster Ingeborg Enochsdotter född 1722 och en annan syster Ingeborg Enochsdotter född 1738.  
De båda Ingeborgarna var dock födda i olika äktenskap, men lika fullt i högsta grad samtidigt levande. Både Nils Andersson x 2 och Ingeborg Enochsdotter x 2 gifte sig och fick barn.
 
Mvh/

[Jonas Magnusson]

Hej,
 
Tack för informationen, jag är väldigt övertygad!  
 
Mvh
 
Jonas

[Christian Juliusson]

Hej,
 
Finns det någon som känner till ettt fall där två barn, födda av samma föräldrar, fått samma namn utan att det första barnet dött innan det andra barnet föddes?
 
Mårten Larsson och Anna Rasmusdotter i Norra Houg, Ödsmåls socken, fick nämligen dels en son vid namn Anders år 1723, och en annan son som gavs samma namn år 1732.
 
Dödboken börjar tyvärr först år 1728 (och ingen Anders i Houg dör i alla fall mellan år 1728 och 1732) så visst kan den första Anders ha dött i späd ålder.
 
Men vore motsatsen möjlig?  
 
Dvs att två helsyskon verkligen kunde få samma namn?
 
Med nyfikna hälsningar,
 
Christian Juliusson

[Jonas Magnusson]

Jag har sett ett par sådana exempel i Småland, 1600-tal.

[Christian Juliusson]

Hej Jonas,
 
Och STORT tack för ett fantastiskt snabbt (och upplyftande) svar!
 
MVH,
 
Christian

[Jonas Magnusson]

Det finns en  sedan tidigare om detta.

[Mikaël Stenelo]

Hej Christian!  
 
När Lars Månsson och hans hustru Bengta Månsdotter i Trollakulla, Glimåkra, fick tvillingar 1718 (döpta 1718-09-21) så nämns det specifikt att 'bägge hette Måns'. Bägge dog 1720, med drygt 3 månaders skillnad. Paret hade tidigare fått tre söner som de gav namnet Måns, men jag har inte hittat alla deras dödsnotiser: 1700, dp 28/12 - 1701, bg 26/5; 1702, dp 4/5; 1706, dp 26/8. Troligen hade även nummer 2 och 3 dött innan 1718, men jag vet inte.  
 
Hälsningar, Mikaël

[Christian Juliusson]

Hej Jonas och Mikaël,
 
Och varmt tack även för detta!
 
Kände inte till den tidigare diskussionen, men den var ju också en fullträff!
 
Varmt tack,
 
Christian

[Anna Martinsson]

Jag har också sett exempel i Skåne. Två systrar med samma namn, Karna.

[Susanne Seger]

Hej!
 
Att avlidna barns namn ofta gick vidare till nya syskon det vet jag men att 3 syskon bär samma namn medans dom lever har jag aldrig stött på. Jag har en Carl Gunnar, Carl Torkel och en Carl Göran. Jag antar att dom alla inte har kunnats kallas för Carl men nu är min fråga, hur vanligt är det med att man ger dom samma namn så här? Jag har forskat i en del år nu utan att se detta innan så så vanligt kan det ju inte vara, eller?
 
Mvh Susanne

[Carl Szabad]

Fast det är ju inte samma namn, utan tre olika. Den här namngivningsseden förekommer än idag, vilket framgår av tidigare inlägg, där det även framgår att barn kunnat ha identiskt samma förnamn. Själv har jag bara stött på det när de haft två olika mödrar.

[Moderator Språk]

En del inlägg från diskussionen Språk, ord och namn » Personnamn » Förnamn » Övrigt om förnamn » Samma namn har flyttats hit tillsammans med samtliga inlägg från diskussionen Övriga ämnen » 10 Folkliv » Två söner med samma namn, förekom sådant?, och inordnats kronologiskt.