Winberg (Windberg) och namnet Grisilla

[Lilli-Ann Reis]

Maria Windberg soldatänka ifrån Umeå född 1711 av Christian Windberg och hustru N.N. Gift med soldaten vid Vesterbott. Regemente Christian Jägare. Har med honom 4 barn av vilka 2 leva.  
Död 29 maj 1798.
 
Maria Jägare ovannämda änkans dotter född i Umeå 1757 9 aug. av soldatfolket Cristian Jägare och hustru Maria Windberg.
Död i Öränge d. 4 juli 1798
 [Njutånger Gävleborg E:1 GID: 1497.32.66300]

[Peder Andersson]

Hej igen!
 
Nya rön och funderingar.
 
Skarprättaren Peter Friström, vilken var gift med Elsa Jägare, född 1763 29/6 (möjl. i Kougsta), Häggenås sn, Jämtlands län (Z), död 1833 2/7 i Bjurholm sn, Västerbottens län (AC). Hon var ju dotter till hantlangaren, soldaten, torparen Christian Pettersson eller Christian Persson Jägare (f. ca 1730) och Maria Christiernsdotter eller Maria Windberg (Winberg) (f. 1711, d. 1798 29/5), vilken var dotter i sin tur till Christiern Olofsson Winberg, från Norge.
 
De nya rönen är:
 
Christier Olofsson Winnberg från Norge som var mässingsmed bodde i Skellefteå socken 1736-1738 tillsammans med hustrun Anna Olofsdotter och barnen Grisiela och Hindrik f. 1732. På 1760-talet sägs i militära handlingar att Hindriks mor hette Maria Norman. Familjen kom från Trondheims län och Isliähl? Socken och hade flyttat från Norge till Torneå 1732. Familjen flyttade 1738 till Bygdeå och sedan vidare till Österbotten. Med familjen följde mässingsmeden Olof Persson från Norge. Sonen Hindrik Christiersson var sedan soldat på roten 135 Berg i Umeå socken. Han gifte sig 1752 med änkan Karin Nilsdotter f. 1722 från Skellefteå och Hindrik som var mässingsmed var 1768 sågdräng i Ersmark i Umeå socken. Winnberg och Persson rubricerades av häradsrätten mera som tiggare än mässingsmeder. [Lundström, Ulf, Skellefteå Socken 1650-1790 (Umeå, 2001), Övriga personer på Kyrkobordet , s. 759]
 
Enligt Lundström, så hade ju Christier Olofsson Winnberg sonen Hindrik, född 1732, vars moder var Maria Norman. Kan Maria Norman möjligen ha varit en dotter till Elias Jönsson Norman (född ca 1685) och Katarina Nilsdotter Lille?
 
Och dotterns namn Grisiela, så kommer jag ju att tänka på Grisilla-släkten i Arnvid Lillehammers artikel Grisilla og folket hennar i Norsk slekthistorisk tidskrift”, band XL, 2005:1. I ett inlägg 2006-07-17 av Sebastian Casinge, under Resandesläkter A-Ö: Detlofsson: uppges enligt denna artikel, om en fantjakt i Akershus stift 1744. I denna förekommer Detlof Pettersson (Rosenberg) och Märta (eller Martha) Christiansdotter, vilken möjligen kan vara en dotter till ovan nämnde Christier Olofsson Winnberg, och då även en möjlig syster till Maria Christiernsdotter (ibl. Christiansdotter) eller Maria Windberg, vilken var gift med Christian Persson Jägare (se ovan) - vars dotter Elsa Jägare var gift med skarprättaren Peter Friström.
 
Christian Olofsson Winbergs dotter Maria Christiansdotter, skulle ju kunna ha fått sitt namn i förbindelsen med Maria Norman?
 
 
Kan det finnas någon koppling här? Är det någon som har några ideér och lösningar i dessa frågor?
 
 
 
Mvh
 
//Peder Andersson

[Peder Andersson]

Hittade ett giftermål 1751 3/4 mellan en handtlangare Olof Winberg och enka Maria Hindrichsdotter.
 
Tavastehus - Hämeenlinna - vigda
Lysning  Vigd  By  Gård  Man  Hustru  By  Gård
 
3.4.1751        handtl. Olof Winberg  enk. Maria Hindrichsdr
 
 
Vem kan denne Olof Winberg vara?        
 
Källa: Finska kyrkoböckerna i databasen Hiski: http://hiski.genealogia.fi/hiski
 
 
 
Mvh
 
//Peder Andersson

[Ylva lidström]

Detta och några av de följande inläggen har flyttats hit från Övriga släkter - Drake. / mvh Anders Berg, Moderator Släkter
 
Hej!
Är det någon som har en Gresilia Drake i sina papper?  
Har hittat henne som moder till Christier Olofsson Stenberg (ev Hinberg) f. 1664 i Norge.  
Uppgifterna kommer från begravningsboken i Bygdeå 1745-1780, C2 sid 241, (GID 2001.11.96100)  
Hon borde vara född ca 1630, med tanke på sonens födelseår, på vad jag utläser som Gräsön.
Hon var gift med Olof Stenberg/Hinberg ifrån Stockholm
Christier ska enligt dödsrunan vara född på ett bruk i Norge. Orten står i runan men jag har inte kunnat uttyda vad den heter.  
Tacksam för hjälp med att tyda orterna i runan och naturligtvis upplysningar om Gresilia!
 
Mvh
Ylva

[Chris Bingefors]

Jag tycker det står Qristinebergs bruk men det är lite oklart.
Är inte Gresilia släkt med prostfamiljen Drake ursprungligen från Brunflo? Visserligen anger dödsrunan att hon ska vara född i Frösö, men något sambend verkar finnas.

[Lotta Nordin]

Hej Ylva,
jag tycker det ser ut som om det står Qvikne Bruk, men var det ligger har jag ingen aning om.  
Är inte Christiers efternamn Winberg? Faderns namn är tydligare och där står definitivt Vinberg.
 
Här kommer en bild från AD på notisen:
 
 
Mvh//
Lotta
 
Ändring: fixat stavningen.  
 
(Meddelandet ändrat av lotta 2010-07-02 18:11)

[Chris Bingefors]

Här kanske?
http://no.wikipedia.org/wiki/Kvikne

[Elisabeth Thorsell]

Christier Olofsson Winberg är född på Frösön, enligt ovanstående bild.

[Anders Berg]

Peder Andersson skriver ovan 7 juni 2009 kl 23:57 om Christier Olofsson Winberg. Det borde kanske ligga under en egen rubrik men jag fortsätter här tillsvidare.
 
Christier(n) Winberg har nämnts på flera ställen i Anbytarforum genom hans döttrar, Petronella gift med Hans Malm, och Maria, gift med Christian Jägare. Några ytterligare barn framgår av Peders inlägg ovan. Men jag har aldrig sett att Christierns död varit tidigare känd. Nu har det dykt upp en fråga under  [sedermera flyttat till här ovanför /moderator], där det visar sig att Christiern dör 95 år gammal i Bygdeå 1759 4/6. Nekrologen är omfattande och förtjänar att lyftas fram.
 
Jun 4 Christier Olofsson Winberg, sold. Isac Högmodigs morfader, född 1664 i Norige på  
Qvikne Bruk, fadr Olof Vinberg ifrån Stockholm, modr Gresilia Drake, född på Frösön. Gift i  
Norige 1sta gången med en vid namn Anna Olofsdotter, med hvilken han hade 16 st barn, 2ne  
söner och 14 döttrar, hvaraf en son och 5 döttrar lefva ännu, de öfrige äro döde. I senare  
giftet hade han Maria Norman ifrån Ytterlänäs, hvilken ock för honom gått in i evigheten. Var  
vid gvarnizon i Bern i Norige i 14 eller(?) 16 år. Annars har hans vistande varit mångestädes  
både i Norige, i Sverige och andre orter utom Riket. Haft god hälsa annars, förutom då han en  
och annan gång legat i bränsjukan. Förledit år började han bli nog kraslig och svag, i  
synnerhet af hög ålder och de dermed följande bräkligheter. På slutet ganska sjuk, såsom  
ansatt af en hård styng och hufvudsvaghet, blef aldeles som barn på nytt. Dödde d 4 Junii,  
sedan han här lefvat vid pass 95 [år]. Begrofs d. 6 Junii här i Bygdeå.


 
Bygdeå C:2 s 241
 
Dottern Grisillas namn får här sin förklaring, hennes farmor hette Gresilia Drake och sägs vara född på Frösön! En tanke är att Gresilia Drake även är upphovet till norska Grisilla Mickelsdotters namn, som Arnvid Lillehammer skrivit om [Arnvid Lillehammar, Grisilla og folket hennar]. Hon föddes 1712 döpt 22/5 i Ullensaker i Norge av Fattige og skrøbelige omvankende ektefolks efter slottspresten magister Anders Borchis dennem meddelte pass Mickel Olofsson och Marta Christiansdotter. Är Mickel Olofsson kanske en son till Olof Winberg och Gresilia Drake, och bror till Christiern Olofsson Winberg?
 
Andra frågor är om Maria Norman kan identifieras i Ytterlännäs, och vilken dotter till Christier som är mor till soldaten Isak Högmodig i Bygdeå 1759.

[Anders Berg]

Isak Högmodig har enligt Olle Hörnlunds DISBYT-utdrag patronymikonet Olofsson, och ska vara född 1728 i Norge och död 1762 i Tyskland. Han gifter sig 1750 i Bygdeå med Anna Nilsdotter. De har en son Fredrik Isaksson Stridsfelt (1756-1841). Hörnlund anger inga föräldrar till Isak. Enligt Kråken har Högmodig också barnen Olof 1751, Nils 1752, Katarina 1754 och Anna Brita 1758, alla i  Bygdeå.

[Chris Bingefors]

Moder till Isac Högmodig är Grisilia Christiernsdotter, född 1711
SE/HLA/1010025  Bygdeå  AI:2 (1746-1762)  Bild 73 / sid 67
 
(Roligt att se lösningen på problemet i frågan)
 
(Meddelandet ändrat av izla 2010-07-03 12:49)

[Anders Berg]

Ja, det är Grisilia som är mor till Isak! Hon dyker enligt hfl upp 1757 (tidigare varit borta) och har också en son Nils 1741.
 

Bygdeå AI:2 s 67

[Chris Bingefors]

Vigsel 1755 i Ytterlännäs (här heter han Winblad?)

[Chris Bingefors]

Här, 1757 i Bygdeå, avlider tydligen en dotter till Christiern:

[Lena Eriksson]

Spännande uppgifter! Kan Maria Jönsdotter Norman ha en koppling till Elias Jönsson Norman som levde 1744 i Sundsvall? Häktmakare och mässingssmed, gift med Katarina Nilsdotter Lille. Runt 1710. En syster?
 
I Ytterlännäs ska glashandlaren mm Johan Ramström varit född 1718. Gift med borgardottern Maria Malm. Se under Malm.

[Anders Berg]

När jag tittade i Ytterlännäs efter Maria Norman såg jag att Johan Ramström, som kallas resande, har en dotter Maria som dog där 1758 11/2 2 år 10 mån gammal. Hittade inte Maria Normans dödnotering (hon ska ju vara död när Christier Winberg dör 1759), inte heller någon passande första man som dog åren före 1755.

[Britt-Marie Holmsten]

Hoppsan Anders,
Anna Olofsdotter är ju helt klart död före 1755 för då inträder ju Maria Norman som hustru till Christiern Olofsson Winberg(död 1766).Eftersom det fanns 16 barn i första giftet med Anna och inga nämda i andra giftet vill jag nog tro att Henrik f 1732 hör till första giftet(annars var Anna en otroligt tolerant hustru)
Eller missförstog jag dig?

[Peder Andersson]

Britt-Marie,
 
Det behöver inte nödvändigvis inte vara så, vilket oftast är regel, men inte bland resande.
 
 
//Peder

[Anders Berg]

Hej Britt-Marie, jag tror du missförstått mig, för jag förstår inte riktigt vad du anmärker på. Henrik hör till första giftet utan tvekan, men jag har inte kommenterat honom alls.

[Britt-Marie Holmsten]

Peder/Anders
Tack för svaren!Jag har haft väldigt mycket glädje av erat kunnande!
Det enda jag kan anmärkapå är att Christier Winberg dör 1759 ! att jag sedan blandar in Henrik(som påstås ha Maria N som mor) var för jag hade dålig struktur på när de här barnen var födda. Maria och Gresilia var dom tvillingar? jag har födelseår 1711 för båda(källa anbytarforum)

[Anders Berg]

Nej, de är knappast tvillingar. Maria får barn så sent som 1763, inte troligt att hon då är 52 år, så hennes födelseår (som jag gissar är uträknad från dödsåldern) bör vara senare.  
 
Peder, var dör Maria? Du uppger att hon dog 1798 29/5.
 
Går några av Christier Olofsson Winbergs och Anna Olofsdotters barn att finna i norska kyrkoböcker?

[Chris Bingefors]

Jag har inte följt med i alla turer men har ni den här:
Bygdeå 1750
 

 
(Meddelandet ändrat av izla 2010-07-05 11:01)
 
(Meddelandet ändrat av izla 2010-07-05 12:37)

[Jan Johansson]

Anders!
Jag har inte kollat detta själv då jag fick uppgiften av Lilli-Ann Reis tror jag
I alla fall enligt de uppgifter jag har så skall hon ha dött i Njutånger sn, Gävleborgs län, (X)
[Njutånger Gävleborg E:1 GID: 1497.32.66300]
Maria Windberg soldatänka ifrån Umeå född 1711 av Christian Windberg och hustru N.N. Gift med soldaten vid Vesterbott. Regemente Christian Jägare. Har med honom 4 barn av vilka 2 leva. Död 29 maj 1798
 
(Meddelandet ändrat av Janjohansson 2010-07-05 11:03)

[Anders Berg]

Tack Jan! Det stämmer bra. Christian Windberg påstås i Njutångers db 1798 ha varit guldsmedsgesäll i Umeå.

Njutånger EI:1 s 99
 
Chris, Maria Winbergs barn med Per Stadig var en nyhet för mig. Tydligen gifte de sig eftersom barnet Fredrik förklaras som äkta. Grisilia är fadder, och Isak Högmodig var tilltänkt att vara det, men trumslagaren Carl Rygdeman stod för honom.
 
Kan inte återfinna notisen. Vilken volym i Bjärtrå är det där ifrån? Enligt AD Online finns inte fb, vb och db mellan 1746 och 1773...

[Chris Bingefors]

Äh, det var ju Bygdeå som jag skrev först - hjärnsläpp i hettan. C2 alltså!
Det finns en del dopvittnen etc i Bjärtrå ca 1745 som heter Christiernsson (Nils t ex) men det kan ju vara andra famlijer.

[Anders Berg]

Aha, Bjärtrå ska vara Bygdeå!
 
Per Stadig återfinns i Bygdeå hfl, men hustrun kallas Maria Hansdotter och sägs vara född 1718. Det bör väl vara Maria Winberg ändå.
 

Bygdeå AI:2 s 66
 
Kolumnerna avser åren 1755-1760.

[Chris Bingefors]

Denna gång Bjärtrå! SE/HLA/1010015 Bjärtrå C:1 (1695-1746)  Bild 55 / sid 98
 

[Chris Bingefors]

Petronella Lindberg bör väl vara Winberg? SE/HLA/1010009  Attmar C:1 (1703-1769)  Bild 53 / sid 117, 1 december 1758
 

 
(Meddelandet ändrat av izla 2010-07-05 17:32)

[Peder Andersson]

Marta Christiansdotter, född 1705 i Norge (db), död 1757 8/10 i Näs, Bygdeå sn, Västerbottens län (AC), Västerbotten.
 
Bygdeå Död- och begravningsbok C:2 (1745-1780) 1757 (SVAR), s. 233:
Oct:[ober] 8, Marta Christiansdr ifr.[ån] Näs berättas född i Norrige år 1705. af Mä[ssi]ngSmeden Christian Vinberg, fölgt fadren i yngre åren på [dess?] [ot]liga orter. Stadnade omsider här i Bygdeå tienandes på åtskilliga ställen, dver ibland varit för[ri]g sjúk död i Styng. Sy[...] ett [stilla?] lef[verne?] Lefvat 52 [år].
----------
 
Maria (Maja) Christiernsdotter eller Maria Windberg (Winberg), född 1711 (db), död 1798 29/5 (af ålderdoms Bräckligheter, bg. 3/6) i Njutånger socken, Gävleborgs län (X), Hälsingland.
 
Njutånger Död- och begravningsbok EI:1 (1782-1872) 1798 (SVAR), s. 98:
Maria Windberg. Soldat Enka ifrån Umeå, född 1711 af Gúldsmedsgesällen ibid. Christian Windberg och H.[ustru] N.N. Gift med Soldaten vid Westerb.[ottens] Regementet, Christian Jägare – ägt med honom 4. Barn, af hka [= vilka] 2. lefva. Sjúknade här sistl.[idne] Júhla-hälgd [= julhelg] af ålderdoms Bräckligheter – död d. 29. Maji – 87 år gl. Begrofs d. 3. Júnii
 
Maria Jägare, ofwan nämnda Enkas dotter, född i Umeå 1757. d. 9. Aug. af Soldat-folket, Christian Jägare och H.[ustru] Maria Windberg – Sjúknade och död i Öhränge d. 4. Júlii af Rosen gl 40. år 11. månader. Begrofs d. 8. ejusd.
----------
 
 
//Peder

[Lotta Nordin]

I Marta Christiansdotters dödnotis (se ovan):
”ifr. Näs berättas född i Norrige år 1705 af MässingsSmeden Christian Vinberg, fölgt fadren i yngre åren på åtskilliga orter. Stadnade omsider i Bygdeå, tienandes på åtskilliga ställen. Dock ibland varit för sig sielf, död i styng.”
 
Vad som står före ett stilla lefwerne är svårtytt, det brukar ju stå fört, men det är det inte....tror jag.

[Ylva lidström]

Tack alla ni som kollat! Bra att nån kan läsa vad det står! Det ser rätt ut och är flera trådar att dra i! Mycket intressant!
Ska kolla mer på Brunflo/Frösö-spåret
Isak Högmodig är en av mina anfäder, åtta generationer bakåt.  
En hängiven släktforskare har skrivit av födelse- vigsel- och dödböckerna för Bygdeå. Dessa finns på nätet (http://www.qhurth.com/reg.htm) Där finns noterat att han är Isaks morfader. Jag gick tillbaka och sökte originalkällan och fann då dödsrunan!
Isak Högmodigs mor, Gresilia, född 1711, har jag bara hittat en gång i hfl (GID 2001.34.21100, A:2, 1746-1762, sid 67) där hon anges som moder och noteras varit borta till ca 1756. Min slutsats att hon heter Christiersdotter kommer just av dödsrunan.
 
Mvh
 
Ylva

[Karl Göran Eriksson]

... dock(?) ibland varit för sig sielf ...

[Bo-Arne Stenqvist]

Hej, vilken bra diskussion! Hoppas man även kan knyta Per Svenssons (borgare Ulricehamn) hustru Grezilia Olofsdotter, född, uppskattningsvis runt 1700 till dessa. Se här:  
 
http://aforum.genealogi.se/discus/
 
Mvh
 
BAS

[Lotta Nordin]

Karl Göran,
ifrågasätter du ordet dock eller är det något annat du menar?

[Anders Berg]

Om förnamnet Gresilia m fl finns lite sedan tidigare här på Anbytarforum.
 
http://forum.genealogi.se/index.php?topic=125196

[Staffan Bengtsson]

Christian Jägare har diskuterats flera gånger tidigare under resandesläkter, bl a under rubrikerna Detlofsson, Molin och Friström.

[Ulf Berggren]

Lotta, K G m fl!
 
Ordet dock behöver iaf inte ifrågasättas, så står det. Bokstaven k skrivs så även på
andra ställen i texten.
 
Och det som Lotta hade problem med att tyda är Synts af. Mao Synts af ett stilla lefwerne.
 
Det syns åtminstone på AD Online...

[Karl Göran Eriksson]

En  med anknytning ?

[Constantinus Lindfors]

Det är svårt att hänga med alla turer kring denna resandesläkt i Västerbotten. En översikt behövs för oinsatta forskare:
 
Tabell 1:
 
Christian Olofsson Winberg från Kvikne kopparbruk i Norge. Död 11/6 1759 i Näs, Bygdeå sn vid 95 års ålder. Son till Olof Winberg från Stockholm och Grisilla Drake från Frösön.  
Gift första gången med Anna Olofsdotter.
Gift andra gången 14/7 1755 i Ytterlännäs sn med Maria Jönsdotter Norman, död före mannen.
Barn från 1:a giftet (sammanlagt 16 barn, av vilka en son och fem döttrar uppnådde vuxen ålder. Alla födda i Norge?):
1a/ Märta Christiansdotter, död 8/10 1757 i Näs, Bygdeå sn vid 52 års ålder.
1b/ Grisilla Christiansdotter, född 1711 (Bygdeå AI:2 sida 67). Hade sonen Isak Högmodig.
1c/ Maria Winberg, se tabell 2.
1d/ Petronella Winberg, död 1/12 1798 i Eskilstuna Kloster och Fors fs vid 79 års ålder.
1f/ Henrik Christiansson Berg, död 5/1 1794 i Fällfors, Umeå lfs vid 71 års ålder. Soldat.
1g/ Hedvig Christiansdotter som, tillsammans med en garnisonssoldat från Göteborg, fått en dotter vid namn Maria döpt 28/11 1767 i Burträsk sn.  
 
 
Tabell 2:
 
Christian Persson Jägare från Södermanland.
Gift första gången med Larinna Jönsdotter.
Gift andra gången 17/7 1756 i Umeå lfs med Maria Christiansdotter Winberg, död såsom änka 29/5 1798 i Öränge, Njutånger sn vid 87 års ålder.
Barn:
1a/ Christina Jägare, se tabell 3.
1b/ Anna Jägare, född 4/11 1752 i Vaxholm. Död 1/6 1767 i Edfastmark, Bygdeå sn.
2c/ Maria Jägare, född 30/6 1757 i Västerteg, Umeå lfs. Död 4/7 1798 i Öränge, Njutånger sn.
2d/ NN Jägare, död före modern.
2e/ NN Jägare, död före modern.
2f/ Elsa Jägare, född 29/6 1763 i Kougsta, Häggenås sn. Död 2/7 1833 i Malmby, Bjurholm sn.
 
Moder Maria Persdotter från Stockholm, död 14/5 1780 i Umeå lfs vid 103 års ålder. Hon hade varit gift med en soldat vid Upplands regemente och fått 14 barn, av vilka fyra uppnådde vuxen ålder.
 
Brorsdotter Beata, var på 14:e året 1763 (Lits dombok 12/11 1763, §19).
 
Styvson Fredrik Persson, född 30/3 1750 i Skinnarbyn, Bygdeå sn (far soldat Per Stadig i Bäck).
 
 
Tabell 3:
 
Sven Magnus Fagerberg. Son till Magnus Svensson Fahlberg, född 31/6 1719 i Falu Kristine fs och död 31/5 1765 i Uppsala domkyrkofs, och Catharina Jonsdotter (de vigda 28/7 1741 i Hed sn).
Gift med Christina Christiansdotter Jägare, som var på 13:e året 1763 (Lits dombok 12/11 1763, §19).
Barn:
a/ Larinna Christina Fagerberg, född 22/4 1781 i Röbäck, Umeå lfs.
b/ Catharina Fagerberg, född 14/2 1783 i Ytterlännäs sn.
c/ Magnus Fagerberg, född i Njutånger sn (enligt dödbok). Död 10/7 1826 i Söderala sn vid 45 års ålder.
d/ Christoffer Fagerberg, född 23/1 1788 i Njurunda sn.
e/ Anna Fagerberg, född 9/5 1790 i Öränge, Njutånger sn. Död 27/1 1864 i Kvistberg, Östmark sn.
f/ Christian Fagerberg, född 10/5 1793 i Njurunda sn (enligt dödbok). Död 14/6 1793 i Bäling, Gnarp sn.
 
 
(Meddelandet ändrat av Ratengo 2015-03-17 06:55)

[Karl Göran Eriksson]

Gresilia Johansdotter (ca 1723-1765 4/11), gift 4/4 1748 i Hässjö med mästersvennen Mats Jonsson vid Åvike bruk, kan hon platsa i denna släkt ? (MedelpadsCD:n liksom smedsd:o har oriktigt namnet Cecilia).

[Gun Jonsson]

Annat: soldaten Nils Winberg f. 1739, med familj noteras i Pörtom, Österbotten (Finska riksarkivet, Rippikirja 1771-1776, bild 56). Hans mor Grisilla Christiansdotter fanns med där.

[Constantinus Lindfors]

Annat: soldaten Nils Winberg f. 1739, med familj noteras i Pörtom, Österbotten (Finska riksarkivet, Rippikirja 1771-1776, bild 56). Hans mor Grisilla Christiansdotter fanns med där.

Jättebra fynd där! Det verkar vara tunnsått med husförhörslängder rörande Pörtoms kapell.

Ur Närpes sn kommunionbok 1771-1776 (II):

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8382668

Ur Närpes sn kommunionbok 1784-1790:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8383680

Nils Winbergs maka Anna Andersdotter dog 19/5 1794 vid 55 års ålder.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6976026

Änkan Grisilla Winberg dog 25/12 1796 vid 106 års ålder(!).

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6976028

Nils kan ha levt än 1812, då det blir avbrott i dödlängden fram till år 1831. Men familjen Winberg kan ha lämnat Pörtom redan efter 1797. Jag överlåter åt andra, mer intresserade, forskare att undersöka saken.


Kenneth Mossberg om Nils Winberg, soldat på rote 7 Wik vid Bygdeå kompani:

"Född 1739-04-25 i Petkioki by, Salo socken o Brahestad. Antagen 1759-04-10 Avgått 1759-11-23 Till: Utbytt. 1759: 19 år ogift Wästerbottning. Personalia: se under soldat 018 Högmodig."

Min kommentar: Födelseorten är möjligen byn Piehingi i Saloinen sn, ifall det nu inte rör sig om ett enskilt hemman. Födelseboken där påbörjad först 1749.


Om fadern, korpralen Nils Persson-Höök-Ståltz-Stolterström på rote 46 vid Bygdeå kompani:

"Född 1713-00-00 i Nysätra Död 1782-03-21 i Rickleå. Antagen 1742-12-24 Från: Soldat 042 Höök Avgått 1753-03-26 Till: Avsked. Rustmästare Stolterström på extra stat 1743-06-18. Från Rustmästare på extra stat niuter åter corpralslön här 1744-02-00--1753-03-26. Föräldrar: Per Andersson och Karin Nilsdotter i Korsjön. 1:a vigd 1745-11-05 med änkan Margareta Nilsdotter i Rickleå, född 1724-03-27 i Rickleå av Nils Larsson och Karin Persdotter, död 1771-04-27 47 år, 2:a vigd 1774-05-29 med Kerstin Hansdotter född 1742-08-14 i Norum av Hans Persson och Margareta Persdotter. Barn: Peter född 1745-03-20 i Rickleå, fader Stolterström, Margareta vigd 2:a 1786-07-16 med avskedade sockenhandvärkaren Johan Åberg. Nils oäkta son Nils född 1736-04-22 i Risvattnet moder Margareta Olofsdotter, Nils oäkta son Nils född 1739-04-25 i Österbotten moder Grisela Christiernsdotter, soldat Winberg."


Om brodern Isak Olofsson, soldat på roten 18 Högmodig vid Bygdeå kompani:

"Född 1728-00-00 i Norge. Antagen 1746-06-11 Avgått 1762-03-18 Till: Avförd. 1748: 20 år född i Norge 1 5/12 tj.-år. ogift. 1757: 29 år 10 3/12 tj.-år gift Norsk, commenderad till Pommern 1757-08-25. Rügen 1759-02-12. Bisdorff 1759-11-20: 32 år 13 tj.-år. Löitz 1760-11-14, på vakt. Gribbnow 1761-12-15, sjuk i Stralsund, 34 år 15 tj.-år. 1762-03-18 Bortkommen från Lazarettet i Stralsund. Föräldrar: Olof Isaksson sergeant o snickare i Norge och Grisela Christiernsdotter (Grisela senare i Näs o Bygdeå socken). Vigd 1750-11-18 med Anna Nilsdotter född 1724-09-14 i Gullmark av Nils Olofsson soldat Pålack o Karin Persdotter Dunder senare i Norum, Anna 2:a vigd 1771-11-17 med Anders Olofsson soldat Stridbar, från 1779 i Österbotten. Barn: Olof född 1751-06-15, Nils född 1752-08-17 1:a vigd 1780 senast med Maria Persdotter 2:a vigd 1784-10-10 som brukslandbonde i Ytterklinten med bondedotter Catharina Jonsdotter från Rickleå, Catharina född 1754-04-08, Fredrik född 1756-02-02 soldat Stridfeldt vigd 1779-06-00 med Maria Göransdotter från Överklinten, Anna Brita född 1758- 05-11. Dombok 1761: Daniel Persson i Öndebyn mot soldaten Nils Winberg om en häst som han lånat till Torneå, Winberg säger att det var hans broders hustru Anna Nilsdotter som lånat hästen, Winbergs moder Grisela Christiernsdotter haft hästen till Luleå."

[Constantinus Lindfors]

Apropå Christian Pettersson, så blev han enligt Kenneth Mossberg soldat vid Umeå kompani på rotem 147 Båtsman från 31/10 1755. Denna rote, under Västerhiske 12 samt Grubbe 1, bytte namn till Jägare år 1757. Christian lösgavs från tjänsten i februari 1761. Hans första hustru Larinna Jöransdotter från Umeå (fadersnamnet blev felstavat i tidigare inlägg, oops!) begravdes 18/1 1756 i Arnäs sn vid 28 års ålder. Ett ytterligare barn Jöran Christiansson död 1/2 (bg. 2/2) 1756 i Nordmaling sn i en ålder av 8 veckor och 3 dagar. Sonen kallad Gregorius i dödboken.

När man lägger samman uppgifterna från Umeå lfs AI:6 sida 93 (AID: v139803.b97.s93) och Lit sn AI:1 sida 409 (AID: v114757.b2100.s409) samt dess dombok från 12/11 1763 §19 (AID: v407646.b710.s67) så konstaterar man att av Maria Pettersdotters fyra barn som uppnått vuxen ålder så var dessa Detlof, Christian, Fredrik och Agneta.

I Lits dombok anges moderns ålder till 80 liksom systern Agnetas till 22, en differens på hela 58 år! Då  åldersskillnaden mellan mor och dotter är knappast riktigt så får man plocka bort 10 år. Kvarstår då 48 år och fortfarande en något för hög siffra, men rimligt om man går efter uppgiften från Umeå C:3 sida 182 (AID:  v139889.b199.s182) om att Maria i sitt 30:e år trätt in i äktenskap, och alstrat 13 barn (ej 14!). Agneta, född cirka 1741, skulle kunna vara Maria allra yngsta barn.

Härmed uppskattar jag Maria Pettersdotters födelseår till cirka 1693 (åldersuppgiften från Lits dombok subtraherad med 10 år) respektive vigselår till cirka 1723. Sonen, hovslagaren Detlof Pettersson Rosenberg från Gävle, död 24/8 (bg. 31/8) 1806 i Sörby, Ilsbo sn, uppges i dödboken vara född uti Stockholm (AID: v135757.b196.s385) . Prästen lade emellertid till: "Man förmente honom vara 97 år, som dock synas mindre trovärdigt." Fast då blir det knepigt att få sonsonen Petter Detlofsson att passa in baserat på dennes angivna födelseår som är 1738. Petter avled 25/9 (bg. 30/9) i Sigtuna vid 77 års ålder (AID: v89778.b61.s58).

Egentligen vore mina inlägg bättre placerade under " Resandesläktnamn A-Ö → Detlofsson / Ditlofsson" :

https://forum.rotter.se/index.php?board=12034.0

Efter alla år tycks familjefadern, alltså soldaten vid Upplands regemente, fortfarande vara okänd vid namn.

[Constantinus Lindfors]

Christian Olofsson Winbergs andra hustru Maria Jönsdotter Norman synes vara änka efter tidigare borgaren i Sigtuna Daniel Abrahamsson Ramström, som var bosatt i Ytterlännäs sn från 1741 (mtl) och som begravdes i Högsjö 18/2 1753 (C:1 sida 260; AID: v121726.b138.s261). Se Mikael Nahlens inlägg här:

https://forum.rotter.se/index.php?topic=129165.msg1313497#msg1313497

I så fall passar Maria perfekt in som syster till Elias Jönsson Norman, häktmakare och borgare i Sigtuna och senare i Sundsvall, där hennes i Ytterlännäs sn bosatte son Johan Ramström (1718-1780) även kom att bli borgare!

[Christoffer Ek]

Apropå Christian Pettersson, så blev han enligt Kenneth Mossberg soldat vid Umeå kompani på rotem 147 Båtsman från 31/10 1755. Denna rote, under Västerhiske 12 samt Grubbe 1, bytte namn till Jägare år 1757. Christian lösgavs från tjänsten i februari 1761. Hans första hustru Larinna Jöransdotter från Umeå (fadersnamnet blev felstavat i tidigare inlägg, oops!) begravdes 18/1 1756 i Arnäs sn vid 28 års ålder. Ett ytterligare barn Jöran Christiansson död 1/2 (bg. 2/2) 1756 i Nordmaling sn i en ålder av 8 veckor och 3 dagar. Sonen kallad Gregorius i dödboken.

När man lägger samman uppgifterna från Umeå lfs AI:6 sida 93 (AID: v139803.b97.s93) och Lit sn AI:1 sida 409 (AID: v114757.b2100.s409) samt dess dombok från 12/11 1763 §19 (AID: v407646.b710.s67) så konstaterar man att av Maria Pettersdotters fyra barn som uppnått vuxen ålder så var dessa Detlof, Christian, Fredrik och Agneta.

I Lits dombok anges moderns ålder till 80 liksom systern Agnetas till 22, en differens på hela 58 år! Då  åldersskillnaden mellan mor och dotter är knappast riktigt så får man plocka bort 10 år. Kvarstår då 48 år och fortfarande en något för hög siffra, men rimligt om man går efter uppgiften från Umeå C:3 sida 182 (AID:  v139889.b199.s182) om att Maria i sitt 30:e år trätt in i äktenskap, och alstrat 13 barn (ej 14!). Agneta, född cirka 1741, skulle kunna vara Maria allra yngsta barn.

Härmed uppskattar jag Maria Pettersdotters födelseår till cirka 1693 (åldersuppgiften från Lits dombok subtraherad med 10 år) respektive vigselår till cirka 1723. Sonen, hovslagaren Detlof Pettersson Rosenberg från Gävle, död 24/8 (bg. 31/8) 1806 i Sörby, Ilsbo sn, uppges i dödboken vara född uti Stockholm (AID: v135757.b196.s385) . Prästen lade emellertid till: "Man förmente honom vara 97 år, som dock synas mindre trovärdigt." Fast då blir det knepigt att få sonsonen Petter Detlofsson att passa in baserat på dennes angivna födelseår som är 1738. Petter avled 25/9 (bg. 30/9) i Sigtuna vid 77 års ålder (AID: v89778.b61.s58).

Egentligen vore mina inlägg bättre placerade under " Resandesläktnamn A-Ö → Detlofsson / Ditlofsson" :

https://forum.rotter.se/index.php?board=12034.0

Efter alla år tycks familjefadern, alltså soldaten vid Upplands regemente, fortfarande vara okänd vid namn.

När det kommer till vem som är far till Detlof Pettersson Rosenberg och Christian Pettersson Jägare, så är en trolig kandidat presenterad sedan tidigare då Sebastian Casinge har lyckats hitta honom. Det ska vara häst-och gårdfarihandlaren Peter Nilsson som är fader. Han uppger sig vara född runt 1690 i Allerums socken och uppgav att hans fader varit båtsman i Malmö. Han hade rest över gränsen från Norge men gripits som ”ziguenare” i Västerbotten och skickats till Stockholm. Peters barn, varav flera senare kallade sig Rosenberg, är förfäder till många resande i mellersta och norra Sverige. Han blev skickad med sitt följe 1729-06-14 från Stockholm till Pommern. De återvände senare till Sverige. Peter Nilsson nämns även i Karin Bojs och Peter Sjölunds bok "Svenskarna och deras fäder de senaste 11 000 åren" utgiven 2016.

Även detta inlägg vore bättre placerat under " Resandesläktnamn A-Ö → Detlofsson / Ditlofsson" :

[Constantinus Lindfors]

Christoffer, din information var en intressant nyhet för mig. Tack så mycket, även om jag saknar koppling till resandefolk. Bara allmänt nyfiken! 

Vid närmare eftertanke så verkar Detlof Rosenborg vara en betydligt äldre broder till Christian Jägare, så det är tveksamt om han på grund av kronologiska skäl kan vara en son till Maria Pettersdotter. Dessutom kompliceras familjebilden genom ett inlägg av Niclas Rosenbalck från 10/4 2008: "Ditloff Pettersson Rosenberg i Gävle omnämns i Umeå stads dombok 1781 som halvfaderbroder till drängen Jon Lind, 19 år och från Sidensjö socken i Ångermanland. Jons mor, soldatänkan Elisabet Johansdotter, hade gift om sig med Olof Mikaelsson i Röbäck i Umeå socken (...)". Mer läsning här:

https://forum.rotter.se/index.php?topic=128914.msg1308416#msg1308416

Olof G Strömbergs båtsmansdatabas har inte mycket om soldaten ifråga:

"Rote 076 Lind
Ordinarie båtsmän

2207610: Lind, Johan Hindrichsson
Född 1730 i Småland.
Antagen som ordinarie båtsman 1762, (32 år gammal).
Avsked 1763, (33 år gammal)..
Gift med Lisa Johansdr. Född 1732."


Tillkommer även Christian Jägares "brorsdotter" Beata på 14:e året 1763 enligt Lits dombok. Ytterligare pusselbitar krävs, men för oinsatta amatörforskare - inklusive mig - är det onekligen svårt att hänga med alla turer i den länkade långa tråden, och en annan rörande Peter Lorentssons släktkrets här. Plus många andra trådar på detta forum. 

https://forum.rotter.se/index.php?topic=129160.0 

Om det finns en överskådlig sammanställning liknande den om resandesläkten Malm som Bo Lindwall låtit göra här redan 2006, så lär det bli mycket lättare för övriga forskare att framöver kunna bidra med oväntade fynd från diverse källor.

https://forum.rotter.se/index.php?topic=129121.0

En sådan sammanställning bör i så fall placeras i denna tråden som avhandlar just Rosenberg:

https://forum.rotter.se/index.php?topic=129184.0

[Gun Jonsson]

Petkioki, Salo socken, står det i min snabbt nedrafsade anteckning om utomäktenskaplige sonen med Stolterström, från Advokatfiskalen Västerbotten EXIe:3995, sid. 83. Septembertinget 1741?

[Constantinus Lindfors]

Gun, tack ska du ha för hänvisningen som visade sig utgöra tre stycken! Inledningsvis (1741) upplyses om att Grisilla Christiersdotter är född i Norge, Trondheims län och Isfjäll socken och nu över 37 år gammal. Hon hade år 1732 om sommaren tillsammans med sin fader mässingsmeden Christier Olofsson och sin moder Anna Olofsdotter begivit sig från Norge till Västerbotten. Från Torneå socken reste familjen till Skellefteå socken där den uppehöll sig fram till år 1738 om sommaren fortsatt till Bygdeå socken, och vidare till Österbotten samma höst. Grisilla berättade att hon i Norge varit gift med sergeanten och snickaren Olof Isaksson, som drunknat den 27 november 1728. Grisilla uppvisade två attester, en från kyrkoherden Ellert Rosenvinge uti Bodö (Böö)  daterad den 29 december 1731 respektive prosten Petrus Anzenius uti Skellefteå daterad den 26 september 1738. I den senare betygas att Grisilla, hennes föräldrar och syskon under vistelsetiden fört ett stilla leverne och hinderlöst brukat salighetsmedlen.
 

10/9 1741: Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Västerbottens län (AC) EXIe:3993 (1740-1741) Bild 6080 / Sida 601 (AID: v909026.b6080.s601, NAD: SE/RA/42042202)

2/5 1744: Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Västerbottens län (AC) EXIe:3995 (1744-1745) Bild 830 / Sida 75 (AID: v909028.b830.s75, NAD: SE/RA/42042202)

Samma dag, resolution: Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Västerbottens län (AC) EXIe:3995 (1744-1745) Bild 900 / Sida 82 (AID: v909028.b900.s82, NAD: SE/RA/42042202)

[Desirée Ernerby]

Grisilla Winberg i koncentrat utifrån uppgifterna ovan: Grislla Christiernsdotter Winberg född 1711 i Norge. 

Barn:
Sonen Isak Olofsson (Högmodig) f. 1728 i Norge.   Bygdeå AI:2 (1746-1762) Bild 79/s. 67. [Grisilia bistår kanske den försvunne sonens familj fr.o.m. 1757.   ”Son Nils 1741”? ]

Sonen Nils Nilsson (Högmodig) f. 1739-04-25 i Österbotten.   Bygdeå AI:4 (1771-1794) Bild 173/s. 150.

[Grisilias fadderskap vid systersonen Fredriks födelse 1750-03-30 i Skinnarbyn framgår av Bygdeå C:2 Bild 11/s. 12. Jfr C:1 Bild 71.]

Grisilla nämnd i Dombok 1761 "... haft hästen till Luleå ...".

Grisilla död 1796-12-25 Österbotten [85 år om född 1711].

Delar av uppgifterna i inlägget  närmast ovan har jag inte kunnat läsa någon annanstans. (Har inte ArkivDigital).