Snickare

[Erika Larsson]

Jag har träffat på en Eric Larsson Snickar som lever i Folkärna socken, Dalarna, mot slutet av 1600-talet.Min fråga är:Vad kan man tänka sig att en sådan man sysslade med? Byggde han hus? Tillverkade han möbler - i den mån man hade sådana på den tiden? Jag tänker mig att man klarade av det mesta i snickarväg hemma på gårdarna, är det fel?

[Åke Johansson]

Jag undrar var man kan få reda på vad t ex en snickare normalt tjänade år 1880?

[Karin. Holm. Björkholm. (Karin)]

Vad kostade det  är titeln på en liten bok av Lars O Lagerqvist och Ernst Nathorst- Böös.Kan varmt rekommenderas.Den handlar om priser och löner från medeltid till våra dagar.
Ett ex. år 1880  
Trädgårdsarbetare (dagsverke) 1:50 -- 1 aln handuksväv kostade 0:38, 1 likkista 25:-  
 
`Karin B.

[Elisabeth Thorsell]

Boken finns i Rötters Bokhandel.

[Irene Jonsson]

Hej!
Jag skulle vilja ha lite hjälp med att hitta Olofs föräldrar (se nedan) även deras födelsedata och var de har bott o.s.v om det går att finna.
 
Mvh
Irene
 
 
Olof Petersson (897). Född 1788-02-26 i Ukna, Klockrike (E). Snickare. Död 1849-05-13 i Tjällmo (E) (C:6 Tjällmo, s 686).  
Levnadsbeskrivning  
Snickare. 1827, Gårdsdräng fd, Snickarmästeri Tjällmo. 1832 flyttar de till Karsvik. Blev 61 år.  
Gift 1814 med  
Christina Stina Andersdotter (27). Född 1789-04-26. Död 1863-02-03.  
Barn   Carolina Persdotter (901). Född 1815-06-22 i Linköping.  
 Carl Wilhelm Petersson (902). Född 1819-11-04 i Linköping.  
 Malcus Julius Petersson (903). Född 1822-03-22 i Klockrike (E). Död 1828-05-04 i Klockrike (E).  
 Charlotta Wihelmina Persdotter (904). Född 1824-10-04 i Klockrike (E).  
 Axel August Petersson (294). Född 1827-03-25 i Tjällmo (E) (Genline 320,45 A1:28 1895-1895 Husförhörslängder, Kvarngården). Snickare. När Axel A, mister sin far är han 22 år. När mamma Christina Stina* dör är han 36 år. Första frun Johanna Carolina dör 1884 är Axel A 57 år. Sedan träffar han Johanna Persdotter, när hon dör 1898 är han 71 år. Axel flyttar med barnen 1900-09-20 till (Skräddaretorpet) Hällestad. Då är Carl Henrik sjöman (no 8463).  
  1905 flyttar man till p 59 Hällestad, Borggård. Blev 79 år. Död 1906-06-10 i Borggård, Hällestad (E). Dödsorsak: Åldersbräcklighet. Gift 1:o med Johanna Carolina Lindberg (823). Född 1834-04-11 i Västra Vingåker (D). Död 1884-03-26. Gift 2:o 1885-10-04 med Johanna Persdotter (291). Född 1852-07-09 i Stolpa,Hålköp, Hällestad (E). Döpt 1852-07-11 i Hällestad (E). Död 1898-10-22 i Kristberg (E).  
 Lovisa Persdotter (906). Född 1831-05-19 i Tjällmo (E).  
 Per Fredrik Petersson (907). Född 1835-05-01 i Tjällmo (E).  
 Malcus Petersson (905). Född 1838-12-14 i Tjällmo (E).

[Eva Lundin]

Hej
Finns det någon som vet vad en hof snickare konsterfaren är för något?
Innebörden av äreborna jungfrun skulle också vara trevligt att veta. Hoppas att någon kan mer om detta än vad jag kan hitta.

[Ulf Berggren]

Som framgår av SAOB var konsterfaren förr helt enkelt en hederstitel för yrkesmän, det vill säga typiskt för hantverkare.
 
En hovsnickare bör ha haft någon anknytning till det kungliga hovets egendomar eller dylikt. Lite diskussion om detta hittar du under andra yrken på hov- här bredvid, till exempel hovskomakare, men tyvärr verkar det inte vara riktigt klarlagt hur det kommer sig att man ofta hittar hovsnickare och dylikt ute på landsbygden.

[Maude Westin]

Hej!
Jag antar att den konsterfarne hovsnickaren ovan avser Olof Olsson Lundin som var verksam i Adolf Fredriks förs på 1780-talet. Denne man har jag jagat över Uppland ett bra tag nu och min fråga är om snickare i Stockholm ingick i något skrå eller på annat sätt kan spåras via sin yrkesroll?
Mvh Maude

[lotta norrman]

söcker Lars Petter Silferberg föd 1854 1312 i örup Gift med Marta Christina Fredriksen föd 18610620 i Danmark barn Nils1882 Mina 1883 Carl 1885 bodde i S:T Köping till 1886 var tog dom vägen sen

[Marie-Louise Hägglund]

Hej Lotta !
 
Jag har lyckats skicka fel personer till dig hela tiden men nu måste det väl ändå vara rätt?
 
Men hustrun uppges 1890 vara  
Post 1786471
Olsdotter, Boel
f. 1843 i Vallby (Kristianstads län, Skåne)
h.Gift kvinna, mor i familjen
Hagestad N:o 30
Löderup (Kristianstads län, Skåne)
Födelseort i källan: Wallby Krist. l.
 
 
Post 1786470
Silfverberg, Lars Peter
Gårdsdräng
f. 1854 i Benestad (Kristianstads län, Skåne)
Gift man, far i familjen
Hagestad N:o 30
Löderup (Kristianstads län, Skåne)
Födelseort i källan: Benestad Krist. l.
 
1900
Post 789374
Silfverberg, Lars Peter
Statardräng
f. 1854 i Benestad (Kristianstads län, Skåne)
Gift man, far i familjen
Carlsfälts gård
Stora Herrestad (Malmöhus län, Skåne)
Födelseort i källan: Benestad Kristianstads län
 
1890
Post 1786475
Nils Peter
f. 1882 i Ystad (Malmöhus län, Skåne)
s.Pojke, barn i familjen
Hagestad N:o 30
Löderup (Kristianstads län, Skåne)
Födelseort i källan: Ystad
 
han 1900
Post 790082
Silfverberg, Nils Peter
Smedslärling
f. 1882 i Ystad (Malmöhus län, Skåne)
Pojke, ensam i familjen
Stora Herrestad No: 64
Stora Herrestad (Malmöhus län, Skåne)
Födelseort i källan: Ystad Malmöhus län
 
Post 1786472
Mina
f. 1883 i Stora Köpinge (Malmöhus län, Skåne)
d.Flicka, barn i familjen
Hagestad N:o 30
Löderup (Kristianstads län, Skåne)
Födelseort i källan: St. Köpinge Krist. l.
 
Post 1786474
Karl Fredrik
f. 1885 i Benestad (Kristianstads län, Skåne)
s.Pojke, barn i familjen
Hagestad N:o 30
Löderup (Kristianstads län, Skåne)
Födelseort i källan: Benestad Krist. l.
 
1900
Post 789373
Carl Fredrik
f. 1885 i Stora Köpinge (Malmöhus län, Skåne)
h. s. i 1 sta g.
Pojke, barn i familjen
Carlsfälts gård
Stora Herrestad (Malmöhus län, Skåne)
Födelseort i källan: Stora Köpinge Malmöhus län
 
enligt Sveriges befolkning 1890 fanns det en son till
Post 1786473
Axel
f. 1879 i Benestad (Kristianstads län, Skåne)
s.Pojke, barn i familjen
Hagestad N:o 30
Löderup (Kristianstads län, Skåne)
Födelseort i källan: Benestad Krist. l.
 
han 1900 antar jag
Post 993318
Nilsson Silfverberg, Axel
Dragon
f. 1879 i Benestad (Kristianstads län, Skåne)
Pojke, ensam i familjen
Kasernen 10:e Sqv,
Ystads stadsförs (Malmöhus län, Skåne)
Födelseort i källan: Benestad Kristianstads län
 
Mina hittar jag inte 1900 men som du ser står det vid Carl Fredrik att fadern varit gift förut så nu kan det väl bara inte vara fel?
 
Mvh Marie-Louise Hägglund

[lotta norrman]

Tack Marie-Louise det är rätt personer kan du hjälpa mig att hitta Lars Petters farfar  han hetter Petter Pettersson född 17911105 i skenninge gift med Ingar Mattsdötter född1793 0524 i Gröby Ingar gifte om sig med Sven Löfström Barn Nils Petter och Carl Fredrik som tog sig namnet silferberg MVH Lotta

[Marie-Louise Hägglund]

Hej Lotta!
Tyvärr inte. Jag har inget annat just nu att leta i än Sveriges befolkning 1890 och då lever han säkerligen inte.
Mvh Marie-Louise

[Ingvild Hansen]

Jag s?ker all slags uppgift om snickare Bendt Wedin, Han blev gift med Johanne Britta Balck i Helsing?r i 1806. De var båda från Sverige, hon från Helsingborg, han f?dd 1780, hon 1781.
Hans namn er säkert fördanskat. Enligt familjens muntliga historie hadde han franska anor från Ved?ne i syd-Frankrig.
Med venlig Hilsen Ingvild Hansen, tipp-tipp-oldebarn

[Bo Johansson]

Hej!
 
Finnes någon som vet något om en Fritz Albert Johansson som renoverat ett kök i Tryteke skola ? Urshults socken. Riktigt när detta skett är jag osäker om. Kanske på trettitalet. Skulle vara kul att få veta lite om denna person.

[Lars Roxne]

Hej!
Jag söker uppgifter om Isaac Lucas. Det enda jag vet (genom födelseböcker för Tyska St Gertrud) är att han
- 1765 var Tischlergesel auf Burgm. Kermans (Karmans?) Werft
- 1768 var Tischler auf Lotsets Werfft
- 1773 var Tischler auf dem Schiffs-werfte
 
Tacksam om någon vet mer, eller kan tipsa om var jag kan söka?

[Per-Olof Mannestedt]

Till Göteborg kom i slutet av 1800-talet snickare från Ale och socknarna mot Alingsås, Östad m.fl. är det någon som vet om det forskats kring detta och om det finns uppteckningar bevarade om denna inflyttning.

[Ingvild Hansen]

Hej, Jag har tidligare søkt hjälp om samme person, Bendt Wedin. Nu vet jag mer.
Han kom til Helsingør i Danmark 1804, han optogs i snickarlavet 16.april 1804, då skrev han sig som Bengt Wedén. Senare ändrade han sitt namn til Bendt Wedin.
Jag har hatt abonnement på Genline og gått igennem husförhör ock dåpsböcker i Helsingör, Landskrona, Malmö och Laholm. Ingen Wedén.  
Han gifter sig i Helsingør 19/12 1806 m. änken Johanne Britta Balck, hvis första mann var snedkermester Johan Martin Rusch.  
Hon föddes i Hälsingborg 10/4-1781.  
Föreldrar:  
Snickargesellen Johan Friedrich Balck.
Karin Mansdotter.
Min teori er at han er son av en snickare. Och at han inte er fødd Wedén. I min släkt talar man om att Wedénsläkten var hugenotter som kom från Frankrike via Tyskland, från byen Vedéne i Syd-Frankrike.
Jag har funnit en  
Snickare Sven Ahlberg med en son Bengt dåp 25/2-1780 Laholm Landsförsamling.  
Jag finner dem i Hälsingborg i husförhör 1783.
I 1802-03 er Bengt strekat över.  
I 1803-04 nämnas han inte.
 
Med venlig hilsen
Ingvild

[Christer Jonsson]

Hej Ingvald!
 
Jag har uppgifter om Sven Ahlbergs son Bengt som blir snickaremästare i Helsingborg. Jag svarar dig i ställlet under Helsingborgs Stadsförsamling då jag tror chansen är större att du kan få hjälp där.
 
Hälsningar
Christer Jonsson
Laholm

[Ninnie Westergren]

Vet någon om det någonstans finns forskning på snickares signaturer?
Tänker alltså på finsnickare ute i landets alla hörn, inte de fina snickarna i Stockholm med sina stockholmsarbeten!
Jag har som exempel JASB....som min farfar stämplade sina verk, och troligtvis även andras verk som hörde till hushållet med. (en gammal kär grötslev t.ex.)
 
Farfar hette Jonas Albin Strömberg född i Åsele 1869! Han flyttade senare till Vilhelmina där han vad jag förstår jobbade en hel del som snickare, medan farmor Hulda Elisabet Ottilia Strömberg (född Olsdotter/Olsson 1872) förestod en diversehandel i Malgovik, Vilhelmina.
 
Det vore härligt att höra om andra där uppe har möbler som farfar har tillverkat, märkta JASB!
 
Själv har jag med tiden hamnat i Skåne och hit hade jag med mig en gammal gustaviansk utdragssäng, märkt JABM, köpt på auktionskammaren i Umeå i mitten av 1970-talet av mina föräldrar, som 25-års present till mig.
De lutade... (Förlåt du vackert i brunt drickamålade säng och inte minst vår miljö, för detta avskyvärda beteende som mänskligheten höll på med på den tiden!)...av den hemma på garageinfarten i Umeå och skickade den som fraktgods med tåget till mig i Stockholm där jag då bodde!
 
Jag har alltid undrat vilken snickare som döljer sig bakom den signaturen JABM och var han och sängen kan tänkas ha kommit ifrån.
Någon gång har jag kollat om muséet i Umeå hade några uppgifter om snickare, men de hade då inte mera än det som presenterades i ett nummer av Västerbotten för länge sedan. (Har numret men hittar det inte just nu!)
 
Tacksam för alla tips om snickare och deras signaturer i Västerbotten med omnejd, från 1940-talet och bakåt!
 
Ninnie

[Moderator Yrken]

Ett inlägg av Birgitta Odström har flyttats till Släkter » Övriga släkter M–R » Odström.

[Marianne Levin]

Söker info om en snickare Jonas(?)Hultström. Ska ha snickrat gustavianska möbler.
Marianne Levin

[Per Thorsell]

Marianne.
 
Om det var 'riktiga' gustavianska möbler han snickrade kan det kanske istället vara Jonas Hultsten 1742 - 1794. Han var en av de allra skickligasste gustavianska möbelsnickarna i Stockholm. Det enklaste sättaet att få veta mera om honom är att googla på hans namn.
 
Om det däremot är fråga om en Hultström vore det bra få veta något om tid och plats.

[Marianne Levin]

Tack Per!
Jag ser nu att det står -sten på dokumentet.
Marianne

[Per Thorsell]

Om Jonas Hultsten kan jag lämna några uppgifter ur boken Snickare, schatullmakare och ebenister i Stockholm under skråtiden. av Erik Andrén. Nordiska Muséets Handlingar 81.
 
Jonas Hultsten född 1742. Mästarprov 1773. Burskap 1777. Gift 1. i Nikolai fs. 1773-07-22 med Maria Catharina, dotter till möbelsnickaren Didrik Fick. Hon dör 1779-04-07 i Matia fs. Gift 2. 1780-12-26 i Maria fs. med Catharina Schmidt.
 
Jonas Hultsten dör i Nikolai fs. 1794-12-21.

[Per Westberg]

Snickaren Jöns Efverberg avled i Stockholm den 16/11 1777 (Klara FIa:3). I bou 1778 III:373 uppges hans anhöriga vara änkan Anna Jerner och ...sambröderna timmermännen Truls Efwerberg och afskiedade artillerie handtlangaren Olof Efwerberg, bägge i Skåne vistande. Jöns E. föddes 16/7 1729 i Everö och Schåne (Jakob & Johannes HV:. En genomgång av protokollen från Kristianstads Snickarämbete (Nordiska museets arkiv) visar dock att han inte lärt i staden, varför det är mer troligt att han föddes i Everöd i Tryde församling och kanske lärt i Ystad eller Simrishamn, men från dessa städer finns inga relevanta skråarkivalier bevarade. Att lärlingar med patronymikon som gesäller tog efternamn bildade på hemortens namn var inte ovanligt.
Om någon kan hjälpa mig att finna Jöns Efverbergs föräldrar samt var, när och hos vem han var lärpojke och blivit gesäll vore jag mycket tacksam.

[Per Westberg]

Hej Marianne Levin!
Jag kan ge ytterligare tips om möbelsnickaren Jonas Hultsten: Han var från början postgosse vid Kolmårdens marmorbruk. På Krokeks kyrkogård finns det en märklig gravsten som jag tror är hans fars, men det är så länge sedan jag var där, så jag kan inte svära på att det var just hans, men det står i alla fall Hultsten på den! Jonas Hultsten var lärpojke i Norrköping
(hos vem minns jag inte, men jag har sett det i Nordiska museets arkiv, Snickarämbetet i Norrköping). Vidare kan Du läsa om Hultsten och hans möbler i Torsten Sylvén: Mästarnas möbler.
Hälsningar från Per Westberg (som arbetar vid Nordiska museet)

[Eva Karlsson]

Jag söker uppgifter om min farmors far Johan Fredrik Lundin, som står nämnd som snickarmästare och spegelfabrikör i hfl för Karlstads stadsförsamling. Johan Fredrik Lundin var född 26/11 1823 och familjen bodde i 2 roten nr 25.
Finns det några uppgifter om hans snickeri/ spegelmakeri? Anställda? Omsättning? Hade snickeriet/spegelfabriken någon signatur som användes på deras produkter?
Hur tar jag reda på detta?
Mvh Eva Karlsson f Öström

[Susanne Häll Lundmark]

Hej. Jag undrar om någon kan hjälpa mig. Jag undrar varför snickaren Anders Johan pettersson helt plötsligt dyker upp med efternamnet Ljungqvist. Han var född 18590724 i Tofteryd Holma Hallafors. Sedan flyttar han runt lite 1881 hittar jg honom i obefintligregistret. (Vad betyder det?) Efter det hittar jag honom i Vaggeryd. Bytte man efternamn när man blev snickare? han var möbelsnickare. Tacksam för hjälp.
 
MVH Susanne

[Anki Hagberg]

Min ana, Per Andersson Sjöberg (Petter Siöberg) kom till Skagershult, Närke, i mitten av 1700-talet. Han var mästersnickare och hade skrivit kontrakt med Melker Falkenberg på Bålby. Vid den här tiden, närmare bestämt 1767, var Bålby svårt förfallet och skulle rustas upp. Per, som beskrevs av Falkenberg som snickaren, konsterfarne, mäster Sjöberg, en beteckning som indikerar att det rörde sig om en yrkesman med mästarvärdighet och en utbildningstid bakom sig på minst åtta år.
Petter, som är min morfarsfarmorsfarfar, fick hjälp med att ställa snickarebostället Lervik/Lerviken i ordning, skriver Falkenberg, och bruka detta i utbyte mot 48 sommardagsverken om året då han får fri mat, ett halvt kvarter brännvin och två kannor dricka om dagen. För allt annat fick han också fri mat och två daler om dagen. Under vintern 1767 skulle han göra fönster och dörrar färdiga efter profwen, d v s han hade förlagor och mönster att arbeta efter.
Petter tillverkade också en del sängar och fötterna till Bålbys runda kakelugnar. Han blev även stamfader för snickarsläkten Sjöberg. Yrket gick i arv i flera generationer.
I min släktforskning har jag gått bet varifrån han kom - och det irriterar mig oerhört. Kyrkböckerna blev ju eldens rov tyvärr, men det mesta tyder på att Petter flyttade till Skagershult från någon närliggande församling eller stad. Sjöbergssläkten är stor, och min förhoppning är nu att någon annan också släktforskat och möjligen fått reda på varifrån Petter kom ursprungligen. Han dog f ö 1811. Bou är bevarad, men i mycket dåligt skick, så därifrån finns ingen hjälp att få.

[Markus Gunshaga]

Hur en snickares mästerstycke kunde se ut på 1700-talet och vad som sedan hände med det får man exempel på i Nytt och Gammalt 1786:
Nytt och Gammalt (Lunds Weckoblad) 1786 29/3, N:o 13, sid. 104.
»Hos undertecknad Snickare i Malmö är såsom Mästerstycke förfärdigat et Spel-Bord, som genom Tärning-kast mot 16 ß. sp. kastet, kommer at bortspelas. Spel-dagen skal framdeles bli utsatt i deßa blad. Bordet fins til beskådande hos Murmästaren Beckström uti Djekne-gatan. Det är gordt på nyaste mode, inlagd med Perlemor och flere sorter coleurta utrikes träd-slag, samt förgyllt mäßingsbeslag. Nils Sonnberg.»
 
Nytt och Gammalt (Lunds Weckoblad) 1786 5/4, N:o 14, sid. 110f.
»Af nyfikenhet har jag sedt det Spel-Bord, hwarom i förra Weckoblad intimerades. Det förtjenar at ses; ty jag wågar nästan säga, at et slikt arbete aldrig förr är gordt i Skåne. Det witnar om Mästarens stora skickelighet och är så wackert at jag ej rätt kan det beskrifwa. Hwad Ägaren derföre får öfwer 33 R:dlr 16 ß. specie blir en belöning för 11 månaders träget arbete.»

[Johan Håkanson-Lindberg]

Är det under 1900-talets förra hälft någon skillnad mellan en snickare och snickeriarbetare?

[Leif Lundkvist]

Spontant skulle jag tolka snickare som en som är ute och bygger hus medan en snickeriarbetare jobbar i ett snickeri, tillverkar möbler eller inredning eller något sådant. Men man kan nog inte lita så mycket på precisionen i sådana uppgifter. Du råkar inte ha vederbörande i en mantalslängd, de ger ofta bättre yrkesuppgifter?

[Johan Håkanson-Lindberg]

Din förklaring låter rimlig, men nog måste väl en snickeriarbetare ha arbetat som snickare även i snickeriet, även om han inte byggde några hus? Om det hade varit så, så skulle jag hellre ha velat kalla honom byggnadssnickare än något annat. Jag vet inte vad just denne man kallas i mantalslängderna, men i församlingsböckerna kallas han i varje fall snickeriarbetare, medan hans sonson, som jag har talat med, har sagt att han snickrade möbler.
 
Jag har alltid tyckt att släktforskare i så hög utsträckning som möjligt, för att undvika onödiga missförstånd, bör registrera sina anfäder som de kallas, men i fall som detta så skulle begreppet snickeriarbetare nog lika gärna ha kunna bytas ut mot snickare. Det förvånar mig därför att han aldrig kallas så, utan att man hellre har velat understryka att han »bara» arbetade i snickeriet, trots att några andra arbetsuppgifter än snickarens knappast kan ha funnits där?

[Leif Lundkvist]

Jovisst var han möbelsnickare, och åtminstone möbelsnickarna ansåg nog att det var finare än byggnadssnickare. Men en möbelindustri innehöll flera arbetstyper, bl a maskinarbetarna som gjorde möbeldelar från plankor, t ex stolsben, som sedan sattes samman till de färdiga möblerna. Men där fanns också ångpanneskötaren som aldrig tillverkade något utan fixade kraften till maskinerna och ångan till limpannorna, jag vet inte om en sådan också kallades snickeriarbetare. En byggnadssnickare skulle dock aldrig kallas snickeriarbetare, men snickeriarbetare är ju en mer precis beskrivning av möbelsnickaren än enbart snickare. Finns det förresten även möbelsnickare i den där Hfl? I så fall var han nog maskinarbetare, vet sonsonen sådana detaljer?

[Ola Larsson]

Någon som sprungit på Göran Andersson, snickare född den 12/6 1846 i Västra Sallerup, efter 1885 verksam i Helsingborg?

Han flyttade från Västra Sallerup till Helsingborg med Kjersti Hansdotter, f 28/5 1848, som han gift sig med den 29/10 1874, och sina vid det tillfället tre barn. De fick 2 barn till i Helsingborg. Det finns ett porträtt bevarat där Göran med son och dotter samt en mängd andra står vid ett hus, troligtvis taget i Helsingborg och med en mängd släktmedlemmar. Göran ser ut att vara grupperingens överhuvud och är mkt prydligt klädd, jag får intrycket av att det gick ganska bra för honom. Trots det så lyckades nog familjen lite sådär - en dotter dör vid 18-års ålder, en son åker till Amerika när han är 19, och en annan son är blind och dör när han är 40 efter att ha hankat sig fram som korgbindare, medan en dotter lever ett helt liv som ogift. Bara ett av barnen, dottern Alma Christina, verkar ha fått familj.

Jag är nyfiken på varför de lämnade V Sallerup 1885 - byn blomstrade ju vid den tidpunkten och snickare lär det ju ha funnits behov av. Var det för att ge sina barn bättre möjligheter, eller vad kan det ha berott på? Fanns det koppling till Helsingborg på något vis sedan tidigare? Var det bra förutsättningar för en snickare i Helsingborg i slutet av 1800-talet?