Äldre inlägg (arkiv) till 16 december, 2009

[Gunnel Toft]

Leif!
För min del anser jag mig ha lagt ner en hel del forskningsarbete för att hitta nutida släktingar, dock inte via Anbytarforum. Det har lett till givande kontakter med trevliga personer som jag inte kände till tidigare. Forska kan man göra såväl bakåt som framåt i tiden. Det är i alla fall min uppfattning.

[Helene Jorsell]

Tack Leif.
 
Hur man forskar lägger jag mig inte i. Man får forska både på längden, bredden och djupet eller vad man nu föredrar, men att diskutera nu levande personers släktskap på ett öppet forum utan deras vetskap kan enligt min mening aldrig motiveras. Inte heller att lägga upp deras namn och födelsedata på sin egen hemsida utan deras vetskap (om vi nu ska hålla oss till rubriken). Att uppgifterna är tillgängliga via ratsit, birthday eller t om skattemyndigheten för all del, spelar i sammanhanget ingen roll.
 
(Meddelandet ändrat av hjor 2009-12-14 23:32)

[Leif Tennare]

Gunnel,
Forskning är för mig ett starkare begrepp än att leta efter nu levande släktingar, som man - om än  med viss möda - kan hitta i något av de otaliga register och 'sociala nätverk' som idag redan finns tillgängliga på nätet. Du har ju uppenbarligen lyckats.....
 
Helene, hann inte se ditt inlägg, delar din uppfattning - accepterar  inte att någon av ngt som helst skäl publicerar ngt om mina nu levande familjemedlemmar!  
 
(Meddelandet ändrat av Ten 2009-12-14 23:35)
 
(Meddelandet ändrat av Ten 2009-12-14 23:39)

[Gunnel Toft]

Man kan ha olika uppfattning om definitionen av forskning. Att det skulle vara mera forskning (=högre status?) att leta i gamla kyrkböcker än att leta i andra typer av källor har jag för min del lite svårt att förstå. Släkt är för mig inte bara något som rör gångna sekler. Lika intressant för mig är att följa hur olika släktgrenar utvecklats fram till nutiden, och förhoppningsvis få kontakt med en och annan nutida avlägsen släkting. Det viktiga är dock fortfarande vad man bör och får publicera för en större allmänhet. Jag tycker nu att jag lärt mig att ingenting får publiceras om nu levande personer utan deras samtycke, i varje fall inte på privata hemsidor, vilket är det viktiga för mig. Detta har ju inget att göra med om det kan definieras som forskning eller inte. Den diskussionen får väl föras någon annanstans, och känns inte så viktig i sammanhanget.

[Gunnar Håkansson]

Schablonen att man alltid kan publicera allt man vet om de döda kan faktiskt också ifrågasättas. Åtminstone när det handlar om barn som dött från sina ännu levande föräldrar.
Det kan nog vara bättre att tillämpa en tidsgräns, exempelvis den 70-årsgräns som gäller för känsliga uppgifter i kyrkoarkiven.
Namn och födelsedag för personer över 18 års ålder är ju annars så lättillgängliga numera, att det är svårbegripligt om de inte får nämnas. Det skulle alltså vara på grund av att släktskap skulle vara känsligt på något sätt? Vem man är gift med är också mycket lätt att se efter.

[Leif Tennare]

Gunnel,
 
Kan hålla med om att min vinkling om forskning inte hör hemma i den här diskussionen, och jag menade definitivt inte att det har med status att göra - jag ser mig själv inte som forskare..
 
Jag respekterar självklart din önskan att hitta nu levande släktingar, jag har själv tagit fram många stamtavlor. Själva kärnan i det hela tycker jag inte handlar om man får eller inte får publicera något om nu levande människor, vare sig på en hemsida eller ngn annanstans - det handlar om respekt för sina medmänniskor!

[Ann-Mari Bäckman]

Jag tycker att Leif och andra har en viss poäng i det hela, när de nämner detta med respekt för sina medmänniskor, om man publicerar uppgifter om nu levande på sin hemsida, utan medgivande av dem som berörs.
 
För några år sedan fick jag av en forskare en släktutredning via mail, där en god vän fanns med (utan att jag hade begärt det). Jag visste att den gode vännen hade tre syskon. I denna släktutredning framkom att fadern hade ytterligare ett barn, en dotter, som min gode vän aldrig har nämnt något om. Vi har känt varandra i över 30 år och jag förstår att det finns orsaker till varför halvsystern aldrig har nämnts. Jag kände plötsligt att jag fick ta del av någons privatliv, som jag inte har med att göra.
 
Javisst kan man ta fram allt detta själv i olika register, men det tar tid. Läggs mitt exempel ut på nätet, så behöver man bara söka på min gode väns ovanliga efternamn, så får man fram all fakta man vill. Även sådant som nu levande kanske vill hålla för sig själv.
 
Ann-Mari

[Torbjörn Jerlerup]

Hmmm... Rötter är en nättidning insåg jag nyss. Då kan det vara lite speciella regler. Hur som helst är det lätt, om man vill att få möjligheten att publicera allt.
 
Jag kan fortfarande inte se det känsliga i att nån skulle skriva att X är min moster eller Y min bror? Eller att min mormorsbror föddes år xxx eller att min mammas moster hade ett barn som hette John. Uppgifter om sinnesjukdom och fängelsevistelse om LEVANDE personer håller jag med om att man inte ska publicera, men om min farmors bror, död sen 30 år, hade varit i finkan nån gång på 50-talet, vad hade det gjort om man skrivit det?
 
Är samhället verkligen ännu på en sån låg utvecklingsnivå att vi dömer våra medmänniskor utifrån vilken familj de har?
 
/T
 
(Meddelandet ändrat av Jerlerup 2009-12-15 08:53)

[Sune Lundin]

Är det ingen här som varit inne på Facebook? Där finns det både namn och bilder och annat
att läsa. Där nämner man bröder systrar mormor och annat tom bilder på dem.

[Stefan Simander]

Sune, programmet ligger på internet:
http://svt.se/2.119862/1.1779036/dogge_doggelito  
 
Tyvärr inga gotländska anor, mer än att de bott där och släktingar som bor där idag som också är med i programmet.
 
(Meddelandet ändrat av simson 2009-12-15 09:40)

[Gunnel Toft]

Torbjörn: Det handlar inte om vad du och jag tycker är känsligt beträffande andra, utan vad de själva anser. Och vet vi inte vad de anser ska vi avstå från att skriva något. Både av respekt och av juridiska skäl. Du kan bara läsa på denna sida, så ser du att det finns personer som absolut inte vill ha ut några uppgifter om sina närmaste på någons hemsida, utan sin egen vetskap och samtycke. Det tycker jag man måste respektera.
Sune: På Facebook skriver man om sig själv, och sina närmaste, och man får verkligen hoppas att det är med de anhörigas samtycke man gör detta. Annars är det väl lika illa som på hemsidor.  
Visst kan man få reda på det mesta om människor via nätet ändå, men det är en annan sak.  
Jag tänker varje gång att detta inlägg ska vara det sista från mig, men det blir visst aldrig så.

[Stefan Simander]

Den här diskussionen handlar nu om flera olika saker, men alla åtminstone delvis om personuppgifter på hemsidor, dvs personuppgifter på internet.
 
För att läsa om vad som gällt i Sverige i snart tre år så var god och läs Datainspektionens sidor:
http://www.datainspektionen.se/fragor-och-svar/andringar-i-personuppgiftslagen/
 
Där står bl a (inte bla bla bla! ) motiveringar till varför lagen ändrades.  
Hur den har ändrats.  
Datainspektionens svar på frågor om lagen.  
Dock med brasklappen att detta är känsliga frågor, som kan upplevas mycket olika av olika individer och där det till syvende och sist är domstolarna som måste göra bedömningarna om vad som är lagligt och inte. Då kan det som vid all juridisk bedömning bli helt olika tolkningar och domar i olika instanser, se till exempel det så kallade Bodil-fallet ovan, som väl är det fall som drivits längst upp, dvs ända upp till EU-nivå.
 
Där framgår bland annat:
 
Under fråga 3:
 
Namnlistor på nätet (se fråga 6) och klasslistor (se fråga 12) är exempel på strukturer som är så enkla att man inte behöver tillämpa hanteringsreglerna (det är naturligtvis tillåtet att tillämpa hanteringsreglerna även om man inte måste!) (vilket till exempel universitetet gjort, min anmärkning!)
 
Fråga 6:
Får jag publicera en lista med namn på nätet?
 
Svar:
Att publicera en lista med namn som inte har strukturerats på annat sätt än att de står i en viss ordning är ett exempel på behandling av personuppgifter som är undantagen från personuppgiftslagen:s hanteringsregler. Det kan exempelvis vara en förening som presenterar en lista på medlemmarna i styrelsen på sin webbplats eller en kommun som på sin webbplats listar personer som innehar kommunala förtroendeuppdrag. Listan får publiceras på Internet utan andra restriktioner än att den inte får innebära en kränkning av de registrerades personliga integritet.
 
Fråga 8:
Kan jag straffas om jag kränker någon enligt missbruksregeln?  
 
Svar:
Ja, i vissa fall kan man straffas. Missbruksregeln innebär att man inte får behandla personuppgifter om det medför en kränkning av den registrerades personliga integritet. Vissa brott mot missbruksregeln är straffbelagda enligt personuppgiftslagen. Det som är straffbart är kränkningar som innefattar:
 
behandling av känsliga personuppgifter
uppgifter om lagöverträdelser med mera eller  
överföring av personuppgifter till tredje land. (Ansågs inte gälla i Bodil-fallet!, min anmärkning)
Den som uppsåtligen eller av grov oaktsamhet behandlar känsliga personuppgifter eller uppgifter om lagöverträdelser med mera i strid med missbruksregeln kan dömas till böter eller fängelse i högst sex månader. Detsamma gäller den som uppsåtligen eller av grov oaktsamhet i strid med missbruksregeln för över personuppgifter till tredje land som inte har en adekvat nivå för skyddet av personuppgifter. Om brottet är grovt kan man dömas till fängelse i högst två år. Om brottet är ringa, döms man inte till ansvar.  
 
Vid sidan om straffansvaret enligt personuppgiftslagen kan det finnas fall av personuppgiftsbehandling som är straffbar enligt annan lagstiftning. Det kan exempel avse spridning av personuppgifter som innebär hot eller förtal och som är straffbara enligt bestämmelserna i brottsbalken.
 
Fråga 10:
Kan jag fortfarande få reda på vilka uppgifter som behandlas om mig?
 
Svar:
Den som behandlar personuppgifter i ostrukturerad form enligt den nya missbruksregeln behöver inte tillämpa alla hanteringsregler i personuppgiftslagen. Man är till exempel inte skyldig att informera den registrerade. Det innebär att den registrerade inte har någon rätt att efter ansökan få ett registerutdrag - men den personuppgiftsansvarige kan naturligtvis välja att ändå tillmötesgå en sådan begäran.
 
När det gäller behandlingar som omfattas av personuppgiftslagens hanteringsregler är den personuppgiftsansvarige fortfarande skyldig att lämna registerutdrag. Vid sidan om personuppgiftslagen finns det även andra regler som medför att du kan få reda på vilka uppgifter som behandlas om dig. Till exempel ger offentlighetsprincipen dig möjlighet att få reda på vilka uppgifter om dig som myndigheter behandlar i allmänna handlingar.
 
Fråga 12:
Hur kommer de nya bestämmelserna i personuppgiftslagen att påverka skolan?  
 
Svar:
Ändringarna i personuppgiftslagen innebär att behandling av personuppgifter i ostrukturerad form, exempelvis i klasslistor, inte behöver följa hanteringsreglerna. Behandlingen är då tillåten så länge den inte kränker de registrerades personliga integritet. Om uppgifter om elever ingår i eller är avsedda att ingå i mer kvalificerade system måste dock hanteringsreglerna i personuppgiftslagen följas.
 
Fråga 13:
Hur kommer de nya bestämmelserna i personuppgiftslagen att påverka myndigheter?  
 
Svar:
Många myndigheters behandling av personuppgifter är reglerad i särskilda registerförfattningar. Det gäller exempelvis:  
 
brottsbekämpning  
skatt  
sjukvård  
arbetsmarknad  
socialförsäkring och  
socialtjänst.  
Om det i en sådan författning finns bestämmelser som avviker från personuppgiftslagen, gäller bestämmelserna i författningen. Om myndighetens behandling av personuppgifter inte är särskilt reglerad, gäller personuppgiftslagen.  
 
Den nya missbruksregeln innebär att behandling av personuppgifter i ostrukturerad form inom myndigheten, exempelvis i dokument med löpande text och i e-postkommunikation, är tillåten så länge den inte kränker den registrerades personliga integritet. Om uppgifterna ingår i mer kvalificerade system, exempelvis i ett dokument- eller ärendehanteringssystem, ska dock personuppgiftslagens hanteringsregler tillämpas. En myndighets elektroniska diarium över allmänna handlingar omfattas av hanteringsreglerna. Handlingar som innehåller personuppgifter och som har registrerats i diariet omfattas även de av hanteringsreglerna så länge de är elektroniskt åtkomliga via själva diariet. Om det däremot inte finns någon elektronisk koppling mellan diariet och handlingarna, omfattas inte handlingarna av hanteringsreglerna enbart av den anledningen att de finns omnämnda i diariet.
 
 
--------------------------------------------------------------------------
 
Det finns även en avdelning med sidor om just sociala nätverk (som Facebook, mm):
 
http://www.datainspektionen.se/fragor-och-svar/sociala-natverk-pa-webben/
 
Fråga 6
Vilka regler gäller för publicering av personuppgifter på sociala nätverkssajter i Sverige?
 
Svar
Personuppgiftslagen gäller för personuppgifter som publiceras av människor och företag som är etablerade i Sverige. Det krävs särskilda befogenheter (som Datainspektionen saknar) för att med säkerhet kunna spåra var en person är etablerad.
------------------------------------------------------
 
Om du inte finner tillfredsställande information på dessa sidor, vilket många inte gör, erbjuder de att du kan ta kontakt med deras call-center: http://www.datainspektionen.se/om-oss/call-center/
 
Får du fram något som inte framgår här om som rör publicering av släktforskning på hemsidor, så meddela vänligen oss andra!  
-----------------------------------------------------
 
På sidan http://www.datainspektionen.se/om-oss/det-har-gor-vi-inte/ kan man läsa:
 
Om vad man skall göra vid brott, nämligen anmäla till Polisen.  
 
Om vad som gäller för cookies, spam och övervakningskameror.  
 
Där står även följande fetstilta rubriker:
 
Om det gäller tryck- och yttrandefrihet
Tryckfrihetsförordningen och yttrandefrihetsgrundlagen är grundlagar och de har därför företräde framför en vanlig lag som personuppgiftslagen. Det innebär bland annat att vissa medier som skyddas av bestämmelserna i en grundlag inte kan prövas enligt personuppgiftslagen. Det gäller till exempel personuppgifter som förekommer på dagstidningarnas webbplatser eller DVD-skivor med ansvarig utgivare. För kränkningar på tryckfrihetens område måste du kontakta Pressombudsmannen eller Justitiekanslern (JK).
 
Om det gäller upphovsrätt
 
Utgivningsbevis för webbplatser
Har du en webbplats kan du ansöka om ett så kallat utgivningsbevis. Utgivningsbeviset ger webbplatsen ett grundlagsskydd. Ansöker gör du hos hos Radio- och TV-verket.  
 
-----------------------------------------------------------------------
 
Men som jag och andra redan uttryckt, allt som är lagligt måste inte utnyttjas för det är inte alltid bra och med samtycke och med hänsyn och respekt till de berörda, så undviker man onödiga problem inom såväl publicering av sin släktforskning som vid annan publicering, inte bara på hemsidor!
 
(Meddelandet ändrat av simson 2009-12-15 22:28)

[Gunnel Toft]

Så sant som det är sagt, Stefan! Sen skadar det ju inte att veta vad lagen säger ändå. Jag har läst de där sidorna, men är fortfarande inte helt säker på om ett släktregister är en enkel struktur som undantas från PuL. För säkerhets skull kommer jag att utgå från att det lyder under PuL.

[Lotta Nordin]

Stefan,
du skriver att samtycke ska inhämtas från dom man nämner på nätet. Har du inhämtat samtycke från dom DIS-medlemmar som du lämnat ut både namn, adress och telefonnummer till på åtskilliga ställen i Anbytarforum?
 
I Anbytarforums Ordningsregler står:
Adress- och telefonuppgifter till andra ska inte heller lämnas ut, om inte särskilt tillstånd har inhämtats.

[Torbjörn Jerlerup]

Gunnel... Jo, men i respekten för folk kan man gå för långt. När tidningarna kom en gång i tiden ansåg folk det vara integritetskränkande att publicera namn på personer i nyheter. Direktörerna ansåg det vara integritetskränkande att facken namngav företag och företagare. Radio och TV ansågs integritetskränkande pga risken att råka filma någon utan tillstånd. Ja, på fotosidor på nätet pågår idag en diskussion om det är integritetskränkande att ta kort på allmän plats (av byggnader) för folk kan komma med på bilden som inte gett sitt tillstånd (man kan ju riskera att ta kort på vänsterprasslande par). Så här kan vi fortätta i all oändlighet.
 
För att inte tala om kyrkboksregistreringen. Jag har läst tidningar från 1800-talet som ansåg att mantalslängder och husförhörslängder var integritetskränkande.  
 
Lets face it, själva grunden för allt vi pysslar med här i släktforskarvärlden kan ses som ytterst integritetskränkande! Det hade inte funnits släktforskning som hobby om inte staten gjort saker som kan ses som integritetskränkande.
 
Och visst... Sista gången jag var i GF:s lokaler i Stockholm läste jag en skojjig liten sak från 1800-talet om hur vissa adelsmän var emot släktforskning. Nyadeln som kanske adlats för bara en eller två generationer sen ville inte att nån snokade i deras anor, tänk, det kunde ju dyka upp en bonnläpp eller två i deras anor, och kanske *hu!* en tattare!  ;o)
 
Nån gräns får man dra. Nåt så banalt som föräldrars anor och syskon och så är inget farligt att sprida. och anser man det vara farligt bör man kanske fundera över vad man är rädd för och göra nåt åt rädslan istället. Vill man dölja något, t.ex, hur smart är det då att dölja anor?
 
/Torbjörn
 
 
PS
 
Vill inte såra någon, och ber om ursäkt om jag gör det, men jag anser faktiskt det: rädslan är värre än fenomenet!

[Helene Jorsell]

Jo, Torbjörn! Gränsen bör gå vid nu levande personer vilket denna diskussion handlar om. Om du inte förstår varför gränsen bör gå där så är jag villig att förklara varför för dig. Du och en till har skrivit att uppgifter som födda, vigda och döda är harmlösa uppgifter. Det är de icke!!

[Mats Ahlgren]

Jag har tidigare talat om att familjeband inte finns på nätet, åtminstone inte lätt tillgängliga, och trots Torbjörns raljanta sätt att argumentera, med lågt stående samhälle eller med att påstå att det är mitt fel som är rädd eller att jag är skum som har något att dölja, så vidhåller jag att det ur integritetshänseende är direkt olämpligt att lämna ut familjeuppgifter avseende levande personer utan vederbörandes godkännande. Ingen av oss vet vilken situation som personer befinner sig i, ingen av oss vet om det är lämpligt att visa upp familjestrukturer för, för oss okända, personer där vi inte har någon aning om deras livssituation, om hotbilder från extrema grupper eller andra händelser som gör att  vi riskerar att utföra integritetskränkande informationsspridning.
 
Så länge det inte finns samtycke så ska det inte publiceras, varken på privat hemsida eller på annat ställe.

[Torbjörn Jerlerup]

Ok. jag lämnar debatten därhän. Våra åsikter skiljer sig åt. Men gå gärna in på Fotosidans och Flickrs debatter om varför det är oetiskt att ta foton vid offentliga platser och lägga ut dessa bilder på offentliga byggnader och platser, om ett ansikte kan urskiljas, om den personen inte aktivt medgivit fotograferingen!
 
/Torbjörn

[Stefan Simander]

Är det någon som frågat Datainspektionens call-center om vad de anser gäller för publicering av personuppgifter i samband med släktforskning på hemsidor?
 
Vad har ni fått för svar i så fall?
 
Det skulle inte förvåna mig om man får olika svar olika gånger man frågar. Det har hänt mig i andra liknande fall, när jag ringt sådana jourtelefoner i komplicerade fall!
 
-----
 
Nej, Lotta det har jag inte, eftersom som källan ska anges har jag angett forskarens namn och eftersom de själva lagt ut sina adress- och telefonuppgifter, e-postadresser och websidor i DISBYT med ca 30000 medlemmar för önskad kontakt med andra släktforskare, så la jag ut dessa uppgifter för att underlätta kontakten med dessa. Ingen av dem har kontaktat mig och klagat på detta. En annan släktforskare kontaktade mig om olämpligheten i att e-postadreserna låg ute sökbara och då ändrade jag @ till (at), vilket godtogs med ett tack för att jag lyssnat på detta. Sedan har jag fått tack ifrån släktforskare för att jag hjälpt till att lägga upp deras uppgifter här och alla som har fått uppgifterna har tackat mig. Ingen moderator har hört av sig om detta heller, trots att det var ganska längesedan jag gjorde så första gången. Men om någon misstycker, så får de gärna höra av sig till mig och då ska jag förstås göra vad jag kan för att ta bort dessa. Om det är det är fel att publicera dessa uppgifter här, så avstår jag förstås gärna detta i fortsättningen! Det var ju bara för att vara hjälpsam!
 
---
 
Mats, i huvudsak verkar vi tycka likadant om samtycke, men ditt sista på annat ställe, vad menar menar du det?  
Jag antar att du inte vill förbjuda Svenska släktkalendern som arbetar just så och all tryck, all radio, all TV, eller alla webtidningar och sociala nätverk som publicerar personuppgifter om levande människor? Ofta av betydligt känsligare karaktär än födelse, vigsel och dödsdatum!
 
(Meddelandet ändrat av simson 2009-12-15 22:09)

[Stefan Simander]

Lotta, har jag missat att någon av dem som jag lagt ut som inte finns med på Eniro med adress och telefonnummer?  
 
Eller skulle de inte samtycka till att kopplas ihop med sina uppgifter i DISBYT eller med släktforskning?

[Lotta Nordin]

Stefan,
visst har dom själva lämnat ut namn och adress m.m. till DISBYT, men det är bara medlemmar som kan se vem som skickat in uppgifterna. Du skriver alltså något här som dom själva inte har lämnat tillstånd till.  
 
Och visst ska man lämna uppgift på källan, men det kan ju räcka med namn (eventuellt) och att det är hämtat från DISBYT.
Det har inte ett dugg med vad du kan hitta i eniro eller någon annanstans att göra.
 
 
 
 
....och så undrar även jag när Helene ska få svar på sin fråga...?

[Louise Carlsson]

Jag tycker inte det är ok att lämna ut uppgifter om nu levande barn ej heller foton på barn. Men jag tycker inte det är lika farligt att skriva ut vuxna familjemedlemmars namn men utan födelsedata. Men självklart ska man be om lov först det hör till god ton. Till god ton hör även att uttrycka sig på ett trevligt sätt vilket vissa här verkar ha problem med.

[Gunnel Toft]

Mycket tyckande har det blivit i denna debatt. Själv ska jag se till att ha samtycke, samt följa PuL. Det tycker jag verkar bra för framtiden.

[Torbjörn Jerlerup]

Angående paralelldebatten om man ska få lov att publicera bilder mantagit på offentliga platser och byggnader på nätet, om ansikten kan urskiljas eller bilregistreringsnummer kan urskiljas. En del vill på fullt allvar stoppa all publicering av alla bilder med folk på!
 
(Som släkt- och hembygdsforskare ryser jag och inser att alla gamla bilder från min hembygd hade setts som stridande mot PUL om det synsättet funnits då. Det skulle gamle Lundh i Mölle vetat om!)
 
http://www.fotosidan.se/blogs/silja/12098.htm
http://www.zatzy.com/fragor-svar/298166-saeger-pul-publicera-bilder-pa-naetet-sy nligt-regnummer.html
http://www.blf.se/469.php
http://www.bukefalos.com/f/archive/index.php/t-1002657.html
http://www.99.se/digitalfoto/66085-far-bilder-pa-folk-laeggas-ut-hur-helst-pa-na etet.html
 
Det kan påpekas att fotografen tack och lov ännu har rätt att publicera vilken bild som än tagits på offentlig plats. Dvs en person som råkar hamna på bild framför Storkyrkan har ingen rätt att tvinga mig ta bort bilden, inte ens om bilens registreringsnummer hamnar med på plåten!
 
/Torbjörn

[Stefan Simander]

Mitt svar på Helenes fråga stod att läsa i mitt inlägg lördagen 12 december 2009 - 23:22!!!

[Leif Tennare]

Ditt svar den 12:e december får väl anses skjuta något över målet, du säger bl.a:  
 
När det gäller Anbytarforum, så är det väl rimligt att barn, barnbarn, barnbarns barn eller barnbarns barnbarn skulle kunna fråga om vilka som är föräldrar till en ana, utan att behöva vara rädd för att person ifråga fortfarande lever?  
 
Hur många många barnbarns barn kan skriva till Anbytarforum och riskera att den efterfrågade personen fortfarande lever? Förhoppningsvis vet de namnet på sina far- eller morföräldrar, eller har ngn släkting att fråga....

[Stefan Simander]

Över målet eller inte! Jag har inte räknat dem alla i Sveriges avlånga land, men jag hade flera av 46 elever och (ett barnbarns barnbarn faktiskt!) i skolan förra året och inte visste de alls hur det förhöll sig med det!  
 
Detta pga av att kontakten redan med ena eller båda föräldrarna var helt brutna i något utav leden! Enligt egen uppgift hade de ingen att fråga! Men de kanske ska skylla sig själva att de är födda i fel familj, blivit fosterhemsplacerade och inte har en lärare som släktforskar och liksom jag har de CD-skivor från 1970 och 1980 och Sveriges Dödbok 4, vilket i kombination med 1900 och 1890 och www.upplysning.se kunde hjälpa dem att spåra sin bakgrund lika snabbt som de övriga i klassen.  
 
(Meddelandet ändrat av simson 2009-12-15 22:18)

[Moderator Övriga ämnen]

Mycket intressant diskussion men jag vill ändå uppmana deltagarna att begrunda AF:s ordningsregler, särskilt rubrikerna Var alltid artig och vänlig samt Svara inte i onödan.

[Torbjörn Jerlerup]

Stefan. Intressant poäng. Du vänder på begreppen och visar det positiva i att snabbt kunna finna sin egen bakgrund. Det finns liknande poänger i att hitta andra människor.
 
Jag hade en släkting som sökte en gammal vän och höll på i trettio år. Tänk om ett sorts anbytarforum hade funnits då där man kunnat fråga om levande personer. Eller min mamma som nyligen bad mig om hjälp att hitta en person och med hjälp av Sveriges befolkning 1970 tog det mig ca två minuter! Om man inte har det då, är frågan vad man gör?!
 
För att vända på steken så berövar man en massa människor en möjlighet att snabbt hitta anor och vänner med hjälp av internet, med dagens tolkning av PUL. Och det bör väl faktiskt också begrundas och vägas mot integritetskränkningen.
 
/Torbjörn

[Torbjörn Jerlerup]

Är fortfarande intresserad av att höra kommentarer om paralellfallet som diskuteras i fotovärlden. Det är ett exakt paralellfall. Lika känsligt som det kan anses vara att publicera en nu levande ana utan medgivande kan det vara att fota en person som inte tillåtit fotografering och som exempelvis går utanför kungliga slottet.
 
Ser ni paralellfallet?
 
Och ser ni att alla argument MOT att publicera nu levande personers anor kan tillämpas i de fall man tar kort utanför slottet och okända råkar fastna i bild och sen lägger ut det på nätet!
 
/T
 
(Meddelandet ändrat av Jerlerup 2009-12-16 08:18)