Äldre inlägg (arkiv) till 2000-12-26

[Johnny Köhler]

Jag vet inte riktigt hur ni räknar, men här är mitt bidrag. Jonas Sillman föddes 13/6-1808. 1894 föddes sonen Gustaf. Gustaf dog den 22/10-1992. Mellan faderns födelse och sonens död är det drygt 184 år. Gustafs son Percy drar ut ändarna ett tag till.
Johnny

[Anders Pemer]

Oj, då, Johnny, här kan kanske gubbarna Frumeries rekord vara i fara. Hur gammal är Percy? 2027 är det 219 år sedan hans farfar föddes, 2029 är det 221.
 
Vi har alltså talat om längsta tidsspann från farfars födelse till sonsonens död, och nu sist om mormor/dotterdotter, där vi i några fall närmar oss imponerande 180 år.

[Johnny Köhler]

Hej Anders,
Jag har inte Percy's exakta födelseår, men jag kan återkomma om det. Det rör sig dock om slutet av 1920-talet.

[Karin Jegelius]

Hej! jag är lite nyfiken på Er diskussion om långlivade generationsspann. Jag har på min mammas sida 2st helt olika tidspann som sträcker sig över 179 år. Till saken hör att samtliga var av fiskarsläkt, och antagligen levde på fisk (Göteborg Södra Skärgård) Jag har många exempel därifrån där folk var mycket gamla när de gifte sig och skaffade barn. När jag däremot ser till mina anor från Dalarna (Rättvik/Boda m m) så var det inte alls ovanligt med giftemål eller mödraskap redan vid 16-18 års åldern. Kan det här vara ett geografiskt betingat fenomen?
Hälsningar
Karin
(som är född 1963 och vars morfar var född 1888)

[Christina Blanck]

Min farfars farfar Carl Fredrik Blank föddes 1787-01-25 och en av hans sonsöner, Johan Olsson (född 1893), avled 1984-10-28, alltså ett spann på nästan 198 år. Inte rekord, men ändå...
Mvh Christina

[Pierre Nilsson]

Hej1
Nu till en annan rekordserie om någon har ett liknande rekord. I mitt hus bodde år 1900
Anders Ersson (1812-1901)
son Anders Gustav Andersson (1840-1915)
sonhustru Magdalena Persdotter (1834-1915)
sondotter Hilda Charlotta Andeersson (1869-1941)
hennes man Anders Petter Persson (1850-1914)
sondotterson Karl Julis Pettersson (1892-1964)
Detta är alltså 4 generationer smatidigt i samma hus. Kan någon slå det?  
Mvh
Pierre N

[Pierre Nilsson]

Hej1
Nu till en annan rekordserie om någon har ett liknande rekord. I mitt hus bodde år 1900
Anders Ersson (1812-1901)
son Anders Gustav Andersson (1840-1915)
sonhustru Magdalena Persdotter (1834-1915)
sondotter Hilda Charlotta Andeersson (1869-1941)
hennes man Anders Petter Persson (1850-1914)
sondotterson Karl Julis Pettersson (1892-1964)
Detta är alltså 4 generationer samtidigt i samma hus. Kan någon slå det?  
Mvh
Pierre N

[Göran Svensson]

Troligen har mina barns mf mm ff mm ff Anders Jonsson uppnått den högsta levnadsåldern nämligen 1001 år. Det står bevisligen så i begravningsbok för Visnum-Kil. Se E:1 sid 113. AJ var från Ed i Visnum-Kil socken och begravdes 1724 13 december. Bästa hälsningar Göran Svensson.

[Stefan Macklin]

En ana till mej på 1600-talet, Nicolaus Erici Lindemontanus kh i Möklinta gm. Kristina Henriksdotter hade många barn varav ett flertal blev prästvigda. Tre av bröderna blev gifta med tre systrar från Älvdalen där Petrus Laurentius Sudermannus kh i Älvdalen gm Anna Hansdotter Moreaus verkade.  
Abraham N. Moklinius km i Sala gm Justina Elfvia, Andreas N. Moklinius km i Möklinta gm Kristina Elfvia, Jacobus N. Moklinius kh i By gm Clara Elfvia. Sen hade de en bror till, Johannes kl i Sala som blev “upphängd” som kyrkotjuv.  Har någon fler än tre systrar gifta med tre (prästvigda) bröder plus en hängd broder?
Mvh Stefan Macklin

[Tord Påhlman]

Stefan,
 
Vad kallar man eventuella kusiner? Dubbelkusiner är väl nästan ett för vagt begrepp i detta sammanhang. Kanske ytterligare ett rekord?
 
Mvh  Tord Påhlman

[Ingrid Bergström]

Yngsta änkan? Anna Larsdotter i Nora bergsförsamling var född 1757-06-22. Hon gifte sig 1774-10-08 med Per Olovsson född 1752. Han dog i bröstfeber 1775-04-18, när Anna inte hade fyllt 18 år. Hennes efterkommande kan inte riktigt beklaga händelsen, eftersom hon inte fick något barn med Per Olovsson, men nästa år gifte sig med Abraham Isaksson och fick minst sju.

[Ingrid Tann]

Min anmoder Karna Nilsdotter, f. 1640 i Ö. Broby i Skåne, gifte sig 1654 (vid 14 års ålder)i Osby med Hemming Knudsen från Verum. Anmärkningsvärt var att det var Karnas andra äktenskap, första mannen dog när de varit gifta i 9 veckor.
I första äktenskapet föddes inga barn, Karna var faktiskt 19 år innan första barnet föddes i hennes andra äktenskap.
Hälsningar
Ingrid Tann

[Anders Pemer]

Här har jag en ungefärlig tangering, med den avgörande skillnaden att min unga änka hade hunnit få barn. Christina Pemer var född 1750, utan att någon av ett flertal släktforskande ättlingar till henne själv, eller någon annan Pemer-forskare, har hittat något datum. 1766 6/2 gifter hon sig med fänriken Jacob Mauritz Roupe, född 1737 10/2. 1767 4/2 får de sonen Niclas Mauritz, och 1768 (här har jag inte heller något datum) dör Jacob Mauritz.
 
Jag har således ingen koll alls på om Christina hade hunnit fylla 18 när hon blev änka eller inte, men hon var åtminstone redan mor till en son. Sannolikheten är väl rent statistiskt större att hon inte hade fyllt 18, om man bedömer det rent matematiskt.
 
Sonen Niclas Mauritz skulle i tidens fullbordan bli morfar till den omtalade porträttmålaren Carl Fredrik Darell, som 1839 dömdes för sedelförfalskning, men lyckades rymma ur fångenskapen och aldrig sågs till igen.
 
Christina blev själv omgift 1770 med Sven Algotsson Deijenberg och fick nio barn med honom. En son till henne i detta gifte tog sin mors namn i formen Pemmer, och har ännu ättlingar med detta namn i norska Bergen. Hon dog 1828 10/3, cirka 60 år efter att hon blev änka för första gången (och drygt 37 år efter andra gången).

[Anders Pemer]

Ett litet påpekande kan behövas här: Som synes på klockslagen har Ingrid T skrivit när jag höll på med mitt inlägg. Jag hade alltså inte sett det när jag skrev mitt. Frågan är väl också om jag hade skrivit det över huvud taget om jag redan hade läst om Ingrids 14-åring...

[Anders Berg]

Vän av ordning måste kommentera Ingrids och Anders rekordförsök! Östra Brobys kyrkobok börjar 1647 och hur säker kan vi vara att Karna Nilsdotter verkligen var född 1640? Åldersuppgift i dödboken duger inte.
 
Även Anders P:s deltagare Christina Pemer måste ifrågasättas eftersom tydligen inte hennes födelsenotis är anträffad.

[Anders Pemer]

Christina Pemer är åtminstone uppenbarligen angiven som född 1750 i husförhörslängder och liknande under hela sin livstid, och vi vet att hennes föräldrar David Niclas Pemer och Ebba Elisabeth Belfrage vigdes den 30/11 1749. Eventuellt är födelseåret fel såtillvida att hon är ännu yngre, dvs född 1751 eller 1752 (nästa barn föds 1753 13/2), men det förefaller inte direkt sannolikt.
 
Jag undrar om det är så att det inte finns någon ordentlig födelsebok för Frykeruds församling för den här perioden, för det är egendomligheter hit och dit. Barnen i denna familj är Christina, f 1750, Beata Maria, f 1753 13/2, Carl Gustaf, f 1755, d 1756, möjligen 19/7 (?), David Niclas, f 1756 19/7 eller 1757 1/6, Hans Jacob, f 1760, Charlotta, f 1763 13/2, Carl Gustaf, f 1766 28/4, d 1772 7/10, och Maria, f 1769 27/2, d s å 24/9.
 
Datum saknas alltså på alla som är födda ett år som är jämnt delbart med fem, även om jag väl inte tror att det förhållandet har särdeles stor betydelse för saken. Charlottas födelse på Beata Marias tioårsdag ser ju aningen tillrättalagt ut, men sådant är ju inte helt ovanligt ändå. Två generationer senare var min farfarsfarfar Nils Svensson/Pemer äldst i en skara på sju ganska glest spridda syskon, där den allra yngste sonen Carl sedan föddes på Nils 20-årsdag.
 
1936 gjorde någon på GLA en utredning av släkten Pemer i Värmland åt släktingar som var inne på att återta namnet Pemer. Där angavs min egen anfader David Niclas II vara född 1756 19/7, men Christina Dalhede har avfärdat det datumet och angett 1757 1/6. Jag har inte hört motiveringen till detta, men det är 1756-datumet som anges hela hans liv i husförhörslängder, och hans ålder i dödboken när han lämnar jordelivet 1839 bygger också på det datumet. Frågorna lämnas öppna.

[Per Schröder]

Stefans fråga om någon hade fler än 3 systrar gifta med 3 bröder överträffas av 4 syskon Laestadius/Laestander gifta med 4 syskon Noraeus/Fjellström: Anders Laestander f 1658 d 1743 klockare i Piteå gift 168(7) med Barbro Noraea d 172.; Johan Laestadius f 1664 d 1730 Kh i Arjeplog gift 169. med Brita Noraea f 1667 d 1753; Agatha Laestadia f 1667 d 1748 gift 1683 med Per (Noraeus) Fjellström f 1657 d 1706 kh i Silbojock samt Sara Laestadia gift med Mårten Noraeus handelsman i Piteå och klockare i Silbojock. Källa Örnbergs ättartal XII (s 282-293 och s 360-361)

[Jonas Kuschner]

I Svenska Antavlor 4:9 (1999), nr 248 (Jan Olsson, Antavla för en vallonsmed vid Lövsta bruk) finner man ett imponerande exempel på yrkesmässig kontinuitet:
 
Nicolas Tillman (160[0]-1675), smältarmästare vid Lövsta bruk sedan 1639. G. m. Johanna Debeau (Dromeau) (d. 1687)
son:
Henrik Tillman (165[6]-1739), smältarmästare vid Lövsta bruk. G. m. Susanna Anjou (165[3]-1748).
son:
Henrik Tillman (1693-176[0]), arbetar 1718-23 vid Lövsta bruk, från 1731 smältarmästare vid Hargs bruk. G. m. Elisabeth Boveng (1692-1741).
son:
Henrik Tillman (171[9]-1796), smältarmästare 1744-70 vid Hargs bruk, från 1772 vid Lövsta bruk. G. m. Anna Maria Enquist (172[1]-1795).
son:
Henrik Tillman (1746-1817), smältarmästare från 1772 vid Lövsta bruk. G. m. Ingrid Marteleur (1738-1825).
son:
Klas Tillman (1781-1862), smältarmästare vid Lövsta bruk. G. m. Maria Dandenell (1785-1844).
son:
Klas Tillman (1808-1867), smältarmästare vid Lövsta bruk. G. m. Clementina Vilh:a Maria Kollberg (1809-1843).
son:
Klas Wilhelm Tillman (1831-1890), smältarmästare vid Lövsta bruk. G. m. Anna Margareta Boveng (1828-1894)
son:
Klas Tillman (1855-1938), smältarmästare vid Lövsta bruk. G. m. Anna Matilda Bossard (1853-1940).
son:
Johan Tillman (1885-1965), smältarmästare vid Lövsta bruk. G. m. Klara Lydia Gällström (1885-1984).
 
Tio generationer med samma yrke, som alla under åtminstone någon del av sitt liv haft samma arbetsgivare (Lövsta bruk). De flesta var dessutom gifta med kvinnor med vallonska namn och de kända anorna i de sista generationerna är nästan enbart valloner.
 
Jag undrar om detta går att slå, men nog går det väl att finna exempel på fem eller sex generationer i samma yrke (bönder räknas inte, då blir det för lätt).

[Pierre Nilsson]

Hej!
Min ff mf m Maja Greta Gustavsdotter f. 29/5 1818 Åker sn (D) flyttade på våren 1827 från föräldrarna till en gård och blev piga redan innan hon fyllt 9 år! Helt otroligt. Detta kan vara en rekordtidig utflyttning från familjen för att klara sig själv. Kan någon slå detta? Barn som förlorar sin föräldrar som små räknas ej om de inte blir drängar eller klarar sig själva (alltså blir omhändertagna av släktingar).
Mvh
Pierre N

[Johnny Köhler]

Den 14 april lovade jag att återkomma med en födelseuppgift. Det hela handlade om hur många år som förflutit från far till sonson. Så här ska det se ut. Jonas Sillman f 1808, sonen Gustav f 1894 och sonsonen Percy f 1926. Det var Percy's födelseår som saknades i mitt förra inlägg. En fråga till Anders, eller någon annan också för den delen, vilka var gubbarna Frumerie som du nämner i ditt inlägg.
Johnny

[Sven Grönberg]

Johnny! Du kan läsa om dessa i diskussionen Sveriges äldste farfar? under Ordet är fritt!

[Åke Tilander]

Hej!
 
Ett av mina kusinbarn, Joakim Rönning, är fött 1989-06-08. Det ni! Hur många har ett kusinbarn som är fött den dagen?
 
Ännu mer kuriöst blir det hela eftersom Joakims farfars far, Karl Valfrid Rönning, föddes 1889-06-08!
 
Tala om att tumregeln tre generationer på ett århundrade stämmer i det fallet!

[Anders Pemer]

Hej Åke!
 
Om Joakim Rönnings far råkar heta Lennart och har näraliggande anor (mor och mormor borde det vara, om jag inte minns totalt fel) med efternamnen Björk och Åmberg, så är han inte kusinbarn till mig, men väl en släkting i alla fall, med en anmoder en bit bak i antavlan som hette Margeta Pemer, 1737-1807, från vars halvbror jag härstammar.
 
Skulle detta vara fallet kan detta t o m gälla dig, beroende på hur Lennart och du vore kusiner. Men även om en nära släkting till denne Lennart, vid namn Lars Beckius, på sin fars sida härstammar från släkten Pemer via nyss nämnda Frumeries, men hade missat sin dubbla härstamning via modern från Margeta Pemer (som han hade antecknad som Greta Persson), så vet Lennart om släktskapet med släkten Pemer mycket väl, och är sedan några år medlem i vår släktförening. Så om det är honom du är kusin till, så hade du säkert hört talas om släkten Pemer, i varje fall om Pemer-rötterna gällde dig, också.
 
Så förmodligen är det väl inte ens Lennart vi talar om här... Eller?
 
Sedan vet jag inte om jag ska våga erkänna att jag inte kan påminna mig vad som var så speciellt den 8 juni 1989. Det var i och för sig mina egna föräldrars 21-åriga bröllopsdag, och lustigt (?) nog också 11-årsdagen av huvudförhandlingen i deras skilsmässomål, så 8 juni har alltid varit ett högst speciellt datum i min familj.
 
Men du kanske bara skulle komma fram till detta med att pojken föddes på sin farfars fars hundraårsdag?
 
Annars lär det väl gå att finna en hel del statistik över hur många som föddes i Sverige eller i hela världen just 1989-06-08, och att i de flesta fall åtminstone någon av föräldrarna hade kusiner... B-)
 
Förresten, var datumet intressant p g a att det blir i princip likadant upp och ned om det skrivs 89-6-8? Med liknande logik förlovade sig mina föräldrar den 6/6 \66 och gifte sig den 8/6 \68.
 
...apropå datum, vet alla här vad som var lite ödesmättat speciellt den 19 november i fjol? ...och därefter den 2 februari i år?

[Åke Tilander]

Hej Anders!
 
Nej, min kusin heter Tord och inte Lennart, så tyvärr är vi inte släkt, i alla fall inte på det sättet.
 
Jo, jag ville bara komma fram till det där med hundraårsdagen. Det känns kanske mer speciellt och unikt än det är. Räknar man på att en sonsons son föds inom ett tidsspann på sådär 27-28 år, så borde, statistiskt sett, ungefär var var tiotusende pojke som föds, födas på sin farfars fars hudraårsdag. Om vi i mycket runda tal räknar med att det föds ungefär 100 000 barn per år i Sverige så borde ungefär 5 pojkar varje år födas på sin farfars fars hundraårsdag.
 
Känner någon till ett annat fall?

[Anders Pemer]

Jag har ett som kommer lite i närheten, faktiskt, men det var sonson som föddes på farfars födelsedag, och det var inte 100-årsdagen utan bara 98-årsdagen.
 
Min ffff fff David Niclas Pemer föddes 23 november 1700. Av hans elva barn var det två söner som hade familj (och fem döttrar), födda 1732 respektive 1757. Den äldste (i DNP:s första gifte) hette Robert som sin farfar, men den yngre var uppkallad efter fadern och kallas David Niclas II internt i släkten idag. Han gifte sig 1796, fick en dotter som dog tidigt under 1797, och därpå sin förste son den 23 november 1798. Naturligtvis uppkallades då denne efter far och farfar!

[Birgitta Nilsson]

Appropå hundraårsdag...
 
Min mor är född några dagar efter hennes farmors 100-årsdag. Mamma är född 15 augusti 1937, hennes farmor föddes 6 augusti 1837. Min älsta syster är född på vår farmors 50-årsdag den 20 september 1958. Farmor föddes 20 september 1908. Antalet generationer per århundrande kan som synes skilja en del.

[Per Schröder]

Hej!
Jag föddes på min mors farmors födelsedag (hon skulle ha fyllt 102) och min ena dotter föddes på min farmors födelsedag (hon skulle ha fyllt 90). Undrar om någon av mina barnbarn kommer att födas den 18/6 (som blir deras mors/fars farmors födelsedag).
Mvh Per

[Anders Pemer]

Ser att jag kastade ut brasklappen om 19 november i fjol och 2 februari i år i mitt inlägg den 6 juli. Ingen har ens svarat, men om någon hittar diskussionen i framtiden och inte har en aning om svaret är det väl bäst att jag stillar hans/hennes nyfikenhet.
 
19 november 1999 (1999-11-19) blev det sista datumet för mycket lång tid framöver som bara innehöll udda siffror. Alla datum fram till den 1 januari, eller - om man hårddrar det - den 11 november, år 3111 kommer att innehålla minst en jämn siffra.
 
1/1 3111 blir ju i princip 3111-01-01, men kan för all del skrivas 3111-1-1 också. Men godtar man inte den formen får man vänta till 3111-11-11. Det är en tidsperiod på 1112 år, sånär som på åtta dagar.
 
Och på samma sätt var 2/2 i år, 2000-02-02, det första datumet med enbart jämna siffror sedan den 28 augusti 888.
 
Det kan låta fantastiskt, men från och med 888-08-29 och fram till 2000-02-01 har det alltid funnits minst en udda siffra i vartenda datum. Det är bara att kolla...!

[Karl-Johan Lidwall]

Satt och läste igenom de äldsta inläggen och kan nu inte låta bli att återknyta till kuriositeter i egen forskning.
 
På en västgötagård hette bonden Anders Jonsson, född någon gång på andra halvan av 1600-talet. Dottern
 
Maria -1748   var gift med  
Nils Andersson 1717-1767 g 2:o 1748 m
Maria Andersdotter 1728-1798 g 2:o 1768 m
Sven Andersson 1740-1810 g 2:o 1799 m
Karin Johansdotter 1774-1815 g 2:o 1811 m
Johannes Larsson 1787-1872 g 2:o 1817 m
Annika Bengtsdotter 1784-1869
 
Något led längre än det förra rekordet.
 
En sak som kan förefalla märklig efter den tidigare diskussionen är att jag har en anmoder som gifte sig då hon var under 15 efter 1734. Hon är mycket väl dokumenterad genom husförhörslängder, ministerialböcker, föräldrarnas bouppteckningar etc och som hon var född 1751-03-?? och vigd 1765-05-03 kan jag bara förklara det med erfarenheten att då fadern hade dött på en gård utan söner eller gifta döttrar, fick helt enkelt en dotter gifta sig för att klara skutan. Jag har fler exempel på 15-åringar.
 
Jag tror jag kan slå Jojjes rekord ang. giriga unga brudar/gummor. Per Johansson 1707-09-??-1784 gifte sig 1732 med änkan Ingeborg Larsdotter som var född ca 1688. Det märks vad han hoppats på för trots att käringen var över 80 år då hon avled 1771, gifte sig Per 1773-10-19 med en ung brud, Elin Eriksdotter född 1753-11-?? då han var 66 och hon 19. Deras sista som Johannes föddes 1783 och var då 50 år yngre än halvbrodern Lars som dock avlidit redan på 1760-talet.
 
Säkert belagda åldringar har jag dock inte gott om från tiden före potatisen och freden. en 94-årig tant är väl inget?

[Carita Karlsson]

Hej.
 
Har roat mig med lite släktskaps beräkningar. Resulatet blev: mellan mina föräldrar och mig blev vi släkt 5 olika sätt och mellan mina syskon och mig blev det att vi är släkt på 9 olika sätt och mina föräldrar är släkt på 4 olika sätt.
 
Måns Persson (f före 1634 Djursdala), far till bl.a. Per och Nils.  
Per Månsson, far till Gudmund Persson.
Nils Månsson, far till Gudmund Nilsson.
Gudmund Nilsson gifter sig med Brita Svensdotter, de får en dotter Maria Gudmundsdotter som gifter sig med sin farfars brorson Gudmund Persson. Maria och Gudmund får Moses och Carin.
 
Moses Gudmundsson gifter sig med Elin Persdotter som är syster till Esasias Persson som är gift med Carin Gudmundsdotter som är syster till Moses.
 
God fortsättning på helgerna,
Carita