Vem är man släkt med?

[Sylvia Leijon]

Niclas Rosenbalck berättade (i en diskussion som jag inte hittar nu) att han en gång upptäckte att han och en annan person hade gemensamma förfäder långt tillbaka i tiden. När han då sade till denna person att de var släkt med varandra, fick han till svar något om att släkt var de inte, men de hade gemensamma förfäder!
Hur långt ut ska man räkna släktskap? Kusiner och sysslingar är man väl släkt med, men hur är det med t.ex. fyr- och femmänningar?

[Göran Löfstedt]

Hej Sylvia!
 
Det måste ju vara så, att har man en gemensam ana med någon så är man släkt, man har gemensamma gener, gemensamt blod om det så är tusendelar.
 
Familjen är lite svårare att säga vad det är. Jag brukar enkelt tänka att de är de som man firar julafton med.
 
Mvh Göran

[Ann-Mari Bäckman]

Jag brukar säga, att vi är släkt med varandra, men den gemensamma anan levde kanske på 1700-talet.
 
När det gäller släktingar, så kan det väl inbegripa alla nu levande,som kusiner, tremänningar, mostrar, fastrar, gammelmostrar o s v, eller?
 
Familjen är väl som Göran, säger de man kan tänkas fira jul med. Där kan ju även en nära vän också tillhöra familjen.

[Lennart Flodin]

När jag pratar med vanligt folk så kan de kanske gå med på att de är släkt med en fyrmänning, men femmänningar tror jag att det är bara släktforskare som räknar. Någon använde begreppet allmänning för mer avlägsna släktingar och det är vi väl mer eller mindre allihopa.
Mvh Lennart
 
(Meddelandet ändrat av frost den 01 februari, 2009)

[Ann-Mari Bäckman]

Allmänning, Kul  
 
Ja, fast det är väl bara vi släktforskare  som tar reda  på vem femmänningarna är eller stöter på dem via nätet.

[Anders Ryberg]

Jag räknar min fru, min svägerska och min styvmor till min släkt, inte för att vi förmodligen har gemensamma anor på 1400-, 1500- eller 1600-talet, utan för att de känns som närstående på samma sätt som min far och min bror.

[Kristina Gunnarsdotter]

Släkt är något beständigt, närståenderelationer kan upphöra. Förhoppningsvis är man inte släkt med den man är gift med, i alla fall inte på nära håll.

[Sylvia Leijon]

Hej alla!
Intressanta synpunkter! Själv tycker jag det är jättekul om jag på nätet hittar en person som jag har gemensamma anor med. Då vill jag gärna anse den personen som släkt med mig.
Men - kanske är det som Lennart och Ann-Mari säger, att det är bara vi släktforskare som bryr oss om femmänningar och släktingar ännu längre ut i periferin.
Jag tycker nog som Göran att även en tusendels droppe gemensamt blod innebär släktskap.
Om man ska tänka på det sättet, så är faktiskt min far och mor släkt med varandra, eftersom de har gemensamma anor många led tillbaka.
Allmänning i den betydelsen som Lennart ger ordet införlivar jag nu i mitt ordförråd.
Trassling är ett annat kul ord. Min morfars far gifte sig med sin mors kusin (de var jämnåriga), och deras efterkommande tycker jag kan kallas mina trasslingar.
Går man tillräckligt långt tillbaka i släktleden är vi väl alla släkt, som Lennart antyder.
Vilken stor härlig släkt vi alla utgör!
Vänlig hälsning,
Sylvia

[Göran Löfstedt]

Jo, vi är ju alla släkt, det säger många vänner till mig när jag säger att jag är släkt med den eller den. Men, det gäller att veta hur, vägen dit, kopplingarna dit.
 
Det dråpligaste jag varit med om var när jag var på ön Arran i Scottland och på ett Wiskeydestilleri fick se att Drottning Elizabeth II hade invigt det. Jag sa till ägaren att henne är jag släkt med. Först bara skrattade han, sedan log han överseende, när sedan mina åtta medresande vänner intygade att det var sant fick vi alla dricka gratis wiskey.
 
För övrigt har jag fått fram att den svenska delen av släkten Hamilton kommer från ön Arran!
 
Mvh Göran

[Solveig Persson]

Är vi släkt?
 
Jag undrar om jag kan säga att jag är släkt med min sons svärföräldrar? De menar att vi bara är släkt i släkten. Vad gäller i släktforskningen? Vi har ju barnbarn gemensamt!

[Sonia Biörkeroth]

Solveig, din son är ju inte släkt med dem, eller hur? Så hur blir du då släkt med din sons svärföräldrar? Du är ju inte släkt med din mans föräldrar utan ingift i den släkten. Det är ert gemensamma barnbarn som har släkt åt båda hållen. Och om din son en dag skulle bilda en ny familj skulle du då få en släkt till?

[Göran Löfstedt]

Hej Solveig!
 
Man är släkt när man har en gemensam anfader (proband), det kan var hur långt tillbaka som helst. Då är man xxxxxxx-männing. När det gäller svägerskor, svågrar och svärförädrar kan man ju säga att de tillhör familjekretsen, men släktskap har man ju inte.
Det roliga är att man kan vara (ofta) släkt med sig själv! Då några anfäder är gifta med kusiner eller männingar är du släkt med dig själv!
 
Mvh Göran

[Michael Lundholm]

Intressant fråga men inte helt enkel att svara på. Kan tänka mig flera olika definitioner av släkt beroende på perspektiv. Man kan få väldigt olika svar beroende på om man frågar vilka är jag släkt med jämfört vad är en släkt.
 
I det senare fallet kan ju som Göran tala om en släkt som personer som har en gemensam stamfader. Man kan då tillhöra flera släkter.
 
Men det är inte entydigt. Riddarhuset begränsar ju tex släkterna agnatiskt. Svensk släktkalender har en liknande definition: de kvinnor och män som har ett gemensamt ursprung på fädernelinjen bakåt i tiden. På grund av namnskickstraditionen sammanfaller denna grupp oftast i stort sett med den grupp som bär (eller före giftermål burit) ett visst släktnamn. Här kan man bara tillhöra en släkt.
 
Frågar man vilka är jag släkt med så kan man ju svara att jag är släkt med både min farfar och min mormor eftersom jag härstammar från båda. Släkten i denna mening, dvs de jag är släkt med, blir då unik för mig och mina helsyskon. Och i den meningen är min mormor och farfar släkt. Man kan notera att enligt äldre arvsregler var det faktiskt möjligt att en persons mormor eller farfar skulle kunna ärva den andre. Man kan även inkludera de som härstammar ifrån en i sin släkt. Här tillhör man flera släkter.
 
Men hur långt ska man räkna släktskap? Christer Winberg har i Grenverket: Studier rörande jord, släktskapssystem och ståndsprivilegier diskuterat hur man tidigare såg på detta när det handlade om att kunna göra bördsrätt till jord gällande. Jag har för mig att det var ganska avlägsna relationer som kunde göras gällande. Boken är intressant även då man får inblick i spänningen mellan adelns (då) nya agnatiska släktbegrepp och landslagens arvsregler under 1600-talet.

[Johan Malmros]

Från Wikipedia om Släkt
En släkt är en grupp människor som har en känd gemensam förfader. I sin snävaste definition betyder släkt en grupp vars genealogi och gemensamma historia är känd. Till släkten räknas ofta ingifta och adopterade.[1] Släkter som uppstått under medeltiden kallas ibland ätter; med ätt avses emellertid vanligen kungliga och adliga släkter oavsett ålder...... Sedan Riddarhusordningens status som lag avskaffades, saknar ordet släkt juridisk definition, och kan i många fall beteckna ett släktskap. Släktskapet gäller både i sidled om samtida personer, och i upp- och nedgående led om dem som varit och som kommer.[1]
1.^ [a b] Svenska akademiens ordbok

[Stig-Ove Wisberg]

Då blir väl nästa difinition blodsband, med dem man är biologiskt knuten till.

[Maria Svärd]

Hej,
Jag är släkt med min bror. Vi är inte bara syskon utan även bryllingar eftersom våra föräldrar är sysslingar.
/Maria

[Solveig Persson]

Tack alla ni för era synpunkter om släktskap. Tolkar jag rätt är jag inte ens släkt med svärdotter och måg för att vi inte har gemensamma anor. Förenades inte förr två släkter vid gifte? Hur ser man utomlands på denna släktskap? Finns här invandrade släktforskare som har annan syn på vad som menas med släkt?/ Solveig

[Kristina Gunnarsdotter]

Om inte din son är släkt med sin fru, är inte du det heller. Man kan inte förena två släkter retroaktivt, bara för framtiden. Och släktskap är beständigt. Om t ex dina barn skiljer sig, skulle du fortsätta att betrakta deras exfru/exman, deras föräldrar och vidare bakåt som dina släktingar?

[Kenneth Larsson]

I släktforskningssammanhang är det som Kristina skriver. Slarvigt används ju ordet i annan betydelse: Att bjuda hem släkten på middag inbegriper nog svågrar och svärföräldrar också...
 
MVH Kenneth L.

[Örjan Öberg]

Hej alla!
Jag var nyligen på besök hos en av mina kusiner och naturligtvis kom vi in på ämnet släktforskning. Efter en stund kom frågan Vem är man egentligen släkt med? upp.
Jag har för mig att det för några år sedan fanns en artikel i Släkthistoriskt forum om detta ämne. Är det någom som har koll på i vilket nummer den artikeln var införd?
Tacksam för svar.
Örjan

[Sylvia Leijon]

Hej Örjan!
För ett par år sedean startade jag en diskussion med exakt samma rubrik som denna.
Den hittar du under Ämnen > Övriga frågor > 34 Släktskap och släktrelationer.
Där framkom en del intressanta synpunkter som du kan ta del av medan du väntar på att någon ger dig uppgifter om artikeln du undrar om.
 
Vänligen
Sylvia

[Pär Lindström]

Hej!
 
Jag hoppas att jag har hittat rätt ämnestråd!!
 
Jag undrar om någon kan hjälpa mig och en släkting ?  
Hur / om vi är släkt?
 
Min farmors bror gifte sig med sin fru Aina.  
Ainas bror var hennes farfar.
 
Vi är inte blodsläkt men är vi släkt enligt några regler?
 
Tacksam för hjälp!
 
Mvh Pär

[Gudrun Åhrlin]

Nja, inte direkt släkt utan släkt till släkten, brukar jag säga.  
Din far och släktingens far kanske har gemensamma kusiner (eventuella barn till Din farmors bror och hans hustru Aina).  
Då kanske Du och släktingen har gemensamma tremänningar/sysslingar/ - alltså eventuella barnbarn till Din farmors bror och hans hustru Aina.

[Tommy Petersson]

Det är väl lite som att skala en lök (man gråter när man tänker på sin släkt...?)
 
* Familj - lite speciellt, då den innehåller en person man inte är släkt med (såvida man inte spelar banjo). Föräldrar, barn, syskon, (nuvarande) make/maka.
* Agnastisk antavla - tänker man väl nu enbart på för avelshingstar. Barn (etc), föräldrar bakåt i tiden - men endast på fädernas sida.
* Antavla - likaså från dina barn, barnbarn etc och med alla föräldrar bakåt i tiden, på både fädernet och mödernet.
* Nära släkt - det som släktforskare brukar kalla direkt släkt. Ta alla i antavlan och leta fram deras ättlingar, summan = släkt. Skär bort allt från trädet bortom syssling.
* Släkt - som ovan, utan att skära bort de avlägsna släktingarna.
* Släkt till släkt - alla släktingar till de som är gifta med en av dina släktingar.
* Släkt till släkt till släkt - som ovan, men passera igenom två giftermål i sökandet efter personer. Lär bli rätt många.
* Släkt till.... osv.

[Michael Lundholm]

Det finns ingen entydig och allmänt etablerad definition av vad som är släkt.  Jag tror heller att det vore meningsfullt att försöka etablera  en sådan. Vad som är släkt beror och har historiskt berott på sammanhanget, vilket problem man försöker lösa. Vill man se vilka blodsband som finns? Är det kognatisk släkt eller agnatisk släkt? Eller vill man som i Svenska släktkalendern definiera släkter efter släktnamn (om det är nu SSK gör vilket är lite oklart för mig). Eller är det arvsregler?
 
I det senare fallet kan man ju konstatera att tidigare med istadarätten och bakarv, kunde två personer som var utan blodsband vara släkt med varandra i den meningen att de kunde ärva varandra (Tex en farmor och en mormor med gemensamt barnbarn.) Ett annat problem man stöter på är vilken släkt som kunde göra anspråk på förköpssrätt till arvejord i samband med hembudet. Hur nära eller avlägsen släkt fick man vara. Dvs hur mycket släkt är man? En del av dessa frågor diskuteras av Christer Winberg i Grenverket. Studier rörande jord, släktskapssystem och ståndsprivilegier 1985.
 
 Jag känner dock inte till att det skulle finnas någon bok eller skrift som på ett grundläggande försöker besvara dessa frågor. Ytterligare relationer man kan fundera över är mer moderna fenomen som plastfamiljer,  barn som föds i homosexuellas parrelationer där barnen bara har blodsband till en av föräldrarna. Säkert är det så att många som har sådana relationer med andra människor tycker att det är meningsfullt att kalla den relationen att man är släkt. Och det tycker jag verkar rimligt.
 
Min personliga uppfattning är alltså att dels ur ett analytiskt perspektiv beror på vilken fråga man ställer eller vilket problem vill lösa, men dels också att det i grund och botten kommer att vara subjektivt begrepp för de inblandade personerna och bero på hur de/vi själva ser på oss som personer och de relationer de/vi har med andra personer.
 
(Meddelandet ändrat av milton 2012-07-11 09:52)

[Pär Lindström]

Hej Gudrun, Tommy och Michael !!
 
Tack så mycket för svaren!
 
Mycket intressant och ibland lite förvirrande, så jag var tvungen att läsa om det igen !
Och Tommy vi spelar inte banjo vad jag vet, fick mig ett garv där  
 
Mvh Pär

[Stefan Simander]

Skrattade också högt vid Tommys banjokommentar!  
 
Tills jag kom på att jag och sambon har släktskap, men långt tillbaka i tiden, så banjoklangen har nog klingat ut här!  
 
Hennes föräldrar var 5-männingar vid Gävleån, men det gick också utan märkbar ansträngning!  
 
Däremot hade svärmor nu för längesedan döda nära släktingar som var kusiner sinsemellan och som gifte sig och fick ett barn som de miste tidigt och de fick inga fler barn därefter!

[Moderator Västergötland]

Ett inlägg är flyttat; .
 
Med vänlig hälsning,
Viktoria Jonasson
Moderator Västergötland

[Roger Arvidsson]

Ja har kommit ner till 1700-talet,fick se att min farfar och farmor härstammar från samma familj,farfar från dottern och farmor från sonen,ska man räkna alla på båda sidor som släkt.Är det vanligt att förälldra linjen går i hopp till en och samma familj.

[Klas Wallén]

Hej Roger!

Det är oundvikligt att dina föräldralinjer går i hop till slut. Vi är alla släkt med varandra på mer eller mindre håll. Har man många anor i samma område är ju chansen större att man är närmare släkt. Min farmors morföräldrar, som föddes i början av 1800-talet, hade högst troligt samma förfader (född på mitten av 1600-talet) men det kände de säkert inte till och då det gick så många generationer innan de fick barn så spelade det heller ingen roll genetikst sett. Du kan ju räkna hur många generationer som finns mellan dottern och sonen så ser du ju hur nära släkt din farmor och farfar var.

Vh Klas