Äldre inlägg (arkiv) till 2005-11-22

[Elisabeth Thorsell]

Eftersom det uppenbarligen är på Ulfs mormors mors sida som han tror att alla finesserna finns har jag roat mig med att plocka fram det som går om hennes anor under kvällen.  
 
Det är ingen dålig antavla, med ett antal kända släkter från Bergslagen, och t.o.m. Nya Sverige-svenskar, och jag förstår inte varför Ulf prompt måste blanda in både adel och Karl XIV Johan i det hela, det måtte väl duga som det är.
 
1
Johanna (Hanna Amalia) Wallin (Valin). Född 1859 i Stockholm (SvBef
1900). (Far 2, Mor 3)
 
Gift med Per Otto Södergren. Kyrkohede i Västanfors, U. Född 1848 i Lundby, U (SvBef 1900).
 
                                Barn:
   Märta Södergren. Ulf Sawerts mormor
 
 
---------------------------- Generation I ----------------------------
 
2 f
Rudolf Walin. Operasångare. Född 29 jun 1820 i Västerås, U (C). Död 30
nov 1868 i Stockholm (Ugglan). (Barn 1, Far 4, Mor 5)
 
Gift 1854 (US) med efterföljande ana.
 
                                Barn:
   Laura Wallin.
   Oscar Wallin.
   Johanna (Hanna Amalia) Wallin (Valin). Född 1859 i Stockholm (SvBef
     1900). (Se 1).
   Gustaf Wallin.
 
3 m
Laura Gagge. Född 1835 i Stockholm (SvBef 1890).
   1890 bosatt i Västerås. (Barn 1, Far 6, Mor 7)
 
Gift 1854 (US) med föregående ana.
 
 
--------------------------- Generation II  ---------------------------
 
4 ff
Daniel Magnus Walin. Musikdirektör. Född 17 aug 1788 i Barva, D (Lotta
Nordin). (Barn 2, Far 8, Mor 9)
 
Gift med efterföljande ana.
 
                                Barn:
   Rudolf Walin. Född 29 jun 1820 i Västerås, U (C). Död 30 nov 1868 i
     Stockholm (Ugglan). (Se 2).
   Amalia Walin. Född 1825 (Ugglan). Död 1896 (Ugglan).
 
5 fm
Christina Bellander. Född 9 sep 1793 i Tillberga, U (C). (Barn 2, Far
10, Mor 11)
 
Gift 1:o med Hammarström. Död 1819 (US).
 
Gift 2:o med föregående ana.
 
6 mf
Lorentz Gustaf Gagge. Lärftskramhandlare i Stockholm. Född 1802 (Slkal
1913). Död 1871 (Slkal 1913). (Barn 3, Far 12)
 
Gift med efterföljande ana.
 
                                Barn:
   Laurentius Georg Rudolf Gagge. Född 1834 i Stockholm (SvBef 1890).
   Laura Gagge. Född 1835 i Stockholm (SvBef 1890). (Se 3).
   Hulda Charlotta Gagge. Född 1836 i Stockholm (SvBef 1890).
   Sten Adolf Gagge. Född 29 jan 1844 i Jakob-Johannes, Stockholm, AB
     (SvBef 1890).
   Ida Catharina Gagge. Född 1845 i Stockholm (SvBef 1890).
 
7 mm
Laurentia Amalia Bellander. Född 1809 i Tillberga, U (SvBef 1890). Död
1896 (Slkal 1913).
   1890 var hon bosatt i Västerås. (Barn 3, Far 14, Mor 15)
 
Gift med föregående ana.
 
 
--------------------------- Generation III ---------------------------
 
8 ff f
Per Wadlin. Klockare i Barva, D. (Barn 4)
 
Gift med efterföljande ana.
 
9 ff m
Anna Cajsa Ramstedt. (Barn 4)
 
Gift med föregående ana.
 
10 fm f
Lars Rudolf Bellander. kronofogde. Född 1762 (Slkal 1919). Död 1814
(Slkal 1919). (Barn 5, Far 20, Mor 21)
 
Gift 1792 (Slkal 1919) med efterföljande ana.
 
                                Barn:
   Christina Bellander. Född 9 sep 1793 i Tillberga, U (C). (Se 5).
   Olof Rudolf Bellander. Född 1794 (Slkal 1919). Död 1873 (Slkal
     1919).
   Bror Knut Bellander. Född 1803 (Slkal 1919). Död 1857 (Slkal 1919).
   Laurentia Amalia Bellander. Född 1809 i Tillberga, U (SvBef 1890).
     Död 1896 (Slkal 1913). (Se 7).
 
11 fm m
Gustafva Munktell. Född 30 maj 1772 (Anrep I:71). Död 1843 i Köping
(Anrep I:71). (Barn 5, Far 22, Mor 23)
 
Gift 1792 (Slkal 1919) med föregående ana.
 
12 mf f
Georg Gagge. Knappmakarmästare i Stockholm. Född 1762 (Slkal 1980).
Död 1816 i Stockholm (Slkal 1980). (Barn 6, Far 24)
 
Gift
 
14 mm f
Lars Rudolf Bellander. Född 1762 (Slkal 1919). Död 1814 (Slkal 1919).
Anförlust, se sida 2.
 
15 mm m
Gustafva Munktell. Född 30 maj 1772 (Anrep I:71). Död 1843 i Köping
(Anrep I:71). Anförlust, se sida 2.
 
 
--------------------------- Generation IV  ---------------------------
 
20 fm ff
Olof Larsson Bellander. Landsgevaldiger i Västerås län. Född 1722
(Slkal 1919). Död 1796 (Slkal 1919). (Barn 10, Far 40)
 
Gift med efterföljande ana.
 
21 fm fm
Anna Kristina Fassing. Född 1735 (Slkal 1919). Död 1777 (Slkal 1919).
(Barn 10)
 
Gift med föregående ana.
 
22 fm mf
Johan Erik Munktell. Geschworner i Falun. Född 8 nov 1739 (Anrep
I:71). Död 15 maj 1773 i St Kopparberg, W (Anrep I:71). (Barn 11, Far
44, Mor 45)
 
Gift 3 jan 1764 (Anrep I:71) med efterföljande ana.
 
23 fm mm
Magdalena Nordman. Född 30 mar 1745 i Leksand, W (Anrep I:71). Död 12
mar 1790 i Falun, W (Anrep I:71). (Barn 11, Far 46, Mor 47)
 
Gift 3 jan 1764 (Anrep I:71) med föregående ana.
 
24 mf ff
Georg(en) Gagge. Inspektor över lotsverket. Född 1702 (Slkal 1980).
Död 1775 (Slkal 1980). (Barn 12, Far 48)
 
Gift
 
 
---------------------------- Generation V ----------------------------
 
40 fm ff f
Lars Nilsson. klockare i Kvistbro, T. Född 1681 (Slkal 1919). Död 1743
(Slkal 1919). (Barn 20)
 
Gift
 
44 fm mf f
Fredrik Munktell. Konststatsinspektor i Falun. Född 11 mar 1710 (Anrep
I:70). Död 1 aug 1763 i Stockholm (Anrep I:70). (Barn 22, Far 88, Mor
89)
 
Gift 1:o 26 feb 1741 (Anrep I:70) med Magdalena Bark . Född 26 okt
1711 (Anrep I:70). Död barnlös 15 apr 1761 (Anrep I:70).
   Dotter till bergmästaren Peter Larsson Bark och Anna Catharina
Brandberg.
 
Gift 2:o 9 aug 1737 (Anrep I:70) med efterföljande ana.
 
45 fm mf m
Emerentia Barbara Geisler. Född 4 jan 1717 (Anrep I:70). Död i
barnsäng 8 nov 1739 i Falun, W (Anrep I:70). (Barn 22, Far 90, Mor 91)
 
Gift 9 aug 1737 (Anrep I:70) med föregående ana.
 
46 fm mm f
Johan Nordman. Kontraktsprost i Leksand. Född 1704 (Örnberg VI:29).
Död 1767 (Örnberg VI:29). (Barn 23, Far 92, Mor 93)
 
Gift 1735 (Örnberg VI:29) med efterföljande ana.
 
47 fm mm m
Magdalena Sandel. Född 1704 i Nya Sverige, Amerika (Örnberg VI:29).
Död 1764 (Örnberg VI:29). (Barn 23, Far 94, Mor 95)
 
Gift 1735 (Örnberg VI:29) med föregående ana.
 
48 mf ff f
Joust Gagge. Major (Ej I Karls XII: officerare). Född 1678 (Slkal 1980). Död 1737 i Västland, U (Slkal 1980). (Barn 24, Far 96)
 
Gift
 
 
--------------------------- Generation VI  ---------------------------
 
88 fm mf ff
Johan Muncktell. Direktör vid Falu vedkontor. Född 14 jun 1678 i
Säter, W (Anrep I:69). Död .. sep 1744 (Anrep I:69). (Barn 44, Far
176, Mor 177)
 
Gift 25 feb 1708 (Anrep I:69) med efterföljande ana.
 
89 fm mf fm
Margareta Troilia. Född 1687 (Anrep I:69). Död 5 sep 1727 i Falun, W
(Anrep I:69). (Barn 44, Far 178, Mor 179)
 
Gift 25 feb 1708 (Anrep I:69) med föregående ana.
 
90 fm mf mf
Johan Tobias Geisler. Markscheider i Falun. (Barn 45)
 
Gift med efterföljande ana.
 
91 fm mf mm
Emerentia Sohlberg. (Barn 45)
 
Gift med föregående ana.
 
92 fm mm ff
Anders Månsson . Rådman i Hedemora. (Barn 46)
 
Gift med efterföljande ana.
 
93 fm mm fm
Kristina Hjort. (Barn 46)
 
Gift med föregående ana.
 
94 fm mm mf
Andreas Sandel. Prost i Hedemora. Född 1671 (Örnberg VI:29). Död 1744
i Hedemora, W (Örnberg VI:29). (Barn 47)
 
Gift 1704 i Nya Sverige, Amerika med efterföljande ana.
 
95 fm mm mm
Maria Dahlbo. Född 1682 i Nya Sverige, Amerika (Örnberg VI:29). Död
1739 i Hedemora, W (Örnberg VI:29). (Barn 47)
 
Gift 1704 i Nya Sverige, Amerika med föregående ana.
 
96 mf ff ff
Jörgen Madtzen Gagge. Borgare i Kristianstad. Död 1696 (Slkal 1980).
(Barn 48)
 
Gift
 
--------------------------- Generation VII ---------------------------
 
176 fm mf ff f
Martinus Olai Muncktelius. Kyrkoherde i Säter. Född 1 nov 1620 i
Köping, U (Anrep I:68). Död 27 jul 1691 i Säter, W (Anrep I:68). (Barn
88, Far 352, Mor 353)
 
Gift med efterföljande ana.
 
177 fm mf ff m
Anna Larsdotter Barchia. Född 28 dec 1647 i Söderbärke, W (Anrep
I:68). Död 7 aug 1713 i Säter, W (Anrep I:68). (Barn 88, Far 354, Mor
355)
 
Gift med föregående ana.
 
178 fm mf fm f
Fredrik Zachrisson. Gruvbokhållare vid Stora Kopparberget. Född 1659
(Anrep I:277). Död 1717 (Anrep I:277). (Barn 89, Far 356, Mor 357)
 
Gift 7 feb 1684 (Anrep I:277) med efterföljande ana.
 
179 fm mf fm m
Christina Schvan. (Barn 89, Far 358)
 
Gift 7 feb 1684 (Anrep I:277) med föregående ana.
 
 
-------------------------- Generation VIII  --------------------------
 
352 fm mf ff ff
Olof Olofsson. Handlande i Köping, h-äg i Munktorp. (Barn 176)
 
Gift med efterföljande ana.
 
353 fm mf ff fm
Dordi Andersdotter. (Barn 176)
 
Gift med föregående ana.
 
354 fm mf ff mf
Laurentius Petri Ferneboensis. Kyrkoherde i Stora Tuna. (Barn 177)
 
Gift med efterföljande ana.
 
                                Barn:
   Anna Larsdotter Barchia. Född 28 dec 1647 i Söderbärke, W (Anrep
     I:68). Död 7 aug 1713 i Säter, W (Anrep I:68). (Se 177).
   Samuel Larsson Barck.
        Riksråd, adlad, upphöjd till friherre och slutligen greve.
 
355 fm mf ff mm
Anna Blackstadia. (Barn 177)
 
Gift med föregående ana.
 
356 fm mf fm ff
Zacharias Unosson. Borgmästare i Falun. Född 1621 i Leksand, W (Anrep
I:276). Död 13 apr 1693 i Falun, W (Anrep I:276). (Barn 178, Far 712,
Mor 713)
 
Gift med efterföljande ana.
 
357 fm mf fm fm
Christina Fredriksdotter Hanssen. Död 18 dec 1707 i Falun, W (Anrep
I:276). (Barn 178, Far 714, Mor 715)
 
Gift med föregående ana.
 
358 fm mf fm mf
Henrik Schvan. Rådman i Falun. (Barn 179)
 
Gift
 
 
--------------------------- Generation IX  ---------------------------
 
712 fm mf fm ff f
Uno Trulsson Troilius. Prost i Leksand. Född 12 sep 1586 i Backa,
Hyltinge, D (Anrep I:263). Död 15 feb 1664 i Leksand, W (Anrep I:263).
(Barn 356)
 
Gift med efterföljande ana.
 
713 fm mf fm ff m
Margareta Hansdotter Zäbråzynthia. Född 5 mar 1594 i Säbrå, Y (Anrep
I:263). Död 11 jul 1657 i Leksand, W (Anrep I:264). (Barn 356)
 
Gift med föregående ana.
 
714 fm mf fm fm f
Fredrik Hanssen. Rådman i Falun. (Barn 357)
 
Gift med efterföljande ana.
 
715 fm mf fm fm m
Gunborg Olofsdotter. (Barn 357)
 
Gift med föregående ana.

[Henrik Törnqvist]

Snyggt jobbat!
 
Man får hoppas att Ulf blir nöjd och glad över detta och inte börjar blanda in ingift släkt, spekulationer om släktskap p.g.a utseende, etc.
 
Mvh,
 
Henrik Törnqvist

[Anders Ryberg]

Bara en lite fråga.
Gift i Nya Sverige 1704.
Kallades det fortforande så på den tiden? Både Holland och England hade väl hunnit errövra det då?

[Elisabeth Thorsell]

Exakt var vigseln ägde rum vet jag inte, men Maria Dahlbos familj tillhörde församlingen i Wicaco, och hennes far ägde en farm vid Little Mantua Creek i Gloucester County i New Jersey, i den brittiska kolonin Amerika (eller hur man nu ska uttrycka det).  Någonstans har jag Andreas Sandels Dagbok, så jag ska se om jag hittar den och se om han nämner var vigseln ägde rum.  
 
Men jag tror också att folket i trakten nog kallade området Nya Sverige ändå, då man ända in på 1680-talet fick behålla svenska lagar och bestämmelser, något som William Penn ändrade på när han fick området i förläning.

[Ralf Palmgren]

Hej på er!
 
Jag kan tillägga detta om förfäderna till riksrådet Samuel Larsson Barck, adlad, friherre och greve Barck:
 
Far:
Laurentius Petri Ferneboensis
Föddes 24.06.1603 i Västra Fernebo.
Död 20.07.1673.
Begraven i Stora Tuna kyrka.
 
Gift: 24.06.1643 med  
 
Mor:
Anna Blackstadia
Föddes 03.04.1626 i Falun.
Död 1698.
 
Farfar:
Per Larsson
Klockare i Västra Fernebo socken i Västmanlands län
 
Morfar:
Laurentius Blackstadius
Kyrkoherde i Falun och magister
 
Mormor:
Anna Plantin
 
Jag tog informationen från mitt släktforskningsprogram och Elgenstierna. Tyvärr känner jag inte till ytterligare förfäder åt riksrådet Samuel Larsson Barck, adlad, friherre och greve Barck. Enligt Ulf Sawert borde man härifrån komma till släkten Bure. Stämmer det?

[Elisabeth Thorsell]

Ralf, jag tror Ulf menar att hans Bure-ankytning går via Margareta Hansdotter Burea (Zäbråsynthia), dotter till kyrkoherden Hans Larsson Bure i Säbrå och hans hustru Anna Segersdotter.
 
Det går naturligtvis att stoppa in fler anor i den här antavlan, men jag ville inte öda tid på det, det kan Ulf göra själv(?). Jag ville bara se vad han har på fötterna när det gäller hans adliga härstamningar.

[Peter Karlsson (Peterk)]

'Burinnan' är väl ändå Margareta Hansdotter Zäbråzynthia ovan, dotter till Johannes Laurentii Bure (1548-1603) -som väl forumet lär ha en hel del om..
 
--------------
Nu hann Elisabeth visst före

[Peter Sjölund]

Peter, en liten rättelse bara: Vad jag vet så kallade sig kyrkoherden Johannes Laurentii (1548-1603) aldrig själv för Bure. Det är en senare konstruktion. Tyvärr en mycket seglivad sådan.
 
Annars måste jag stämma in i lovsången - snyggt jobbat Elisabeth!

[Erik Holmlund]

Ulf Sawerts genealogiska påståenden och anspråk på släktskap med kungahuset har figurerat i offentliga medier(tidningar (bl a Sundsvalls Tidning), TV). Han har därmed inför hela svenska folket bett om en offentlig diskussion av sina anor. Utöver det har han ju faktiskt själv tagit upp sina anor för diskussion på forumet. Dessutom är denna tråd inte inledningen på en diskussion, utan en del av en diskussion som har pågått sedan ett tag tillbaka i flera trådar, en diskussion som (editerat, se nedan*) har startats av Ulf Sawert själv som även (editerat, se nedan*) i högsta grad deltar i diskussionen. Dessutom har Sawert i flera trådar presenterat sina forskningsresultat och id?er och är därmed (editerat, se nedan*) en forskare, och det är i den egenskapen som Ulf Sawert är giltig som objekt för diskussion och kritik.
 
För övrigt kan jag hålla med om att Ulf Sawert verkar bara se det han vill se, vilket självklart är ett påstående som rör Sawerts genealogiska metodik, eller frånvaro av metodik om man så vill. Och om någon tycker att ett sånt uttalande är förtal(en mkt grov anklagelse), bryter mot PUL, bryter mot Anbytarforums generalklausul, eller mot allmän netikett på internet så kan jag bara konstatera att jag inte begriper någonting av kritiken. Inte ett jota.
 
(editerat, se ovan*: Eftersom jag har tagit bort ett antal inlägg härovan, så innebär detta att Eriks ursprungliga inlägg hänvisade till en del av dessa. Därför har jag editerat bort några namn ur Eriks inlägg. Däremot låter jag inlägget stå kvar, eftersom han i sak har rätt. Mvh Yvonne Carlsson - Anbytarvärd)

[Åke Bjurström]

I PUL som DI hade vänligheten att sända till mig står i paragraf 15:
Samtycke eller offentliggörande.
Känsliga personuppgifter får behandlas, om den registrerade har lämnat sitt uttryckliga samtycke till behandlingen eller på ett tydligt sätt offentliggjort uppgifterna.
Att den person som avhandlas här på ett tydligt sätt offentliggjort uppgifterna tycker jag är uppenbart. Vederbörande verkar ju inte hittills vara missnöjd med uppmärksamheten, vilket kanske är avsikten.
 
Mvh Åke

[Per Göthe]

En sen applåd till Elisabeth för att hon redde ut 1/16 av Ulfs antavla (finns alltså 15/16 till).
 
MVH Per

[Ann-Britt Ahlström]

Christina Gustava Bellander gifte sig 1817-12-09 i Bjursås (Kopparberg) med v. Pastor Carl Erik Hammarström född 1790-03-01 i Falun, död i Bjursås 1818-01-20.  
Källa:
Bjursås, Hfl AI:13 sid 1 (GID: 2199.39.24600)
Bjursås, Vigselnotis E:1 sid 53 (GID: 2199.32.78500)
Bjursås, Dödsnotis F:1 (onumrerad) (GID: 2199.8.7700)
 
Efter makens död flyttade hon enl hfl till Västerås.

[Yvonne Carlsson/ Anbytarvärd (Admin)]

Som säkert många av deltagarna i denna diskussion har märkt, så har jag rensat den på ett stort antal ovidkommande inlägg och även editerat några av dem i efterhand. Jag har heller inte mailat alla och talat om att deras inlägg är bortplockade.
 
Några (borttagna) inlägg har påpekat det felaktiga i att diskutera en nu levande person i enlighet med generalklausulen, kontra PUL. Detta är i sak rätt, men både hänvisningen till Ulf Sawert och antavlan (som i och för sig utgår från en avliden person och därmed inte bryter några av Anbytarforums ordningsregler), kommer att få ligga kvar och det med hänvisning till just PUL:
Åke Bjurström har lagt in ett inlägg lördagen den 12 november, som hänvisar till PUL ?15, detta inlägg finns kvar. Likaså finns ett inlägg av Erik Holmlund kvar, eftersom det sammanfattar väl den kritik mot Ulfs forskningsmetoder, som flera andra av debattörerna har framfört i diskussionen, bl a:
Anders Berg, Peter Karlsson, Anders Ryberg m fl, (dessa inlägg är dock borttagna).  
 
Jag har också döpt om diskussionen, då jag inte tycker att det är helt passande att en nu levande har fått ge namn åt en hel diskussion. Rubriken är nu: Wallin (Valin), Johanna (Hanna Amalia). Kanske borde diskussionen dessutom flyttas, men det avvaktar jag med till ett senare tillfälle, när samtliga som deltagit i diskussionen fått en chans att titta igenom den.
 
Med vänliga hälsningar
Yvonne Carlsson - Anbytarvärd

[Elisabeth Thorsell]

Yvonne, det var en rejäl storstädning! Nu ser det bra ut.  
 
Möjligen kan den flyttas till Wallin (Valin) under Släkter, men då kanske inte hugade hittar alla de andra släkter som är nämnda?

[Björn Thunberg]

Jag är nöjd.
Mvh.
Björn

[Christina Norén-S:son]

Hej Ralf!
 
En sidolänk till släkten Bure är att prosten Lars Blackstadius i Falun i sitt andra äktenskap var gift med Anna Troilia, dotter av prosten Uno Troilius i Leksand o.h.h. Margareta Hansdotter Zäbråzynthia.

[Ulf Sawert]

Hej! Snyggt jobbat Elisabeth! Ser ni nu alla...att allt vad jag sagt (förutom detta med Bernadotte) stämmer. Ser ni nu att jag är noga med sanningen.
 
Ni ser även kopplingen upp till stormor i Dalom, Margaretha Bureau. Från henne kommer ju en rad kända personer och även adelssläkten: von Troil,(från sonen Samuel). Denna Friherre-släkt har ju tydliga drag av Bure-vapnet (se: Varför en Bure-diskussion) i sitt Friherrevapen. Även Ärkebiskoparna: Samuel Troilius och Uno von Troil (sonen) kommer från denna släkt. Uno von Troil var ju den som satt vid Gustav III:s dödsbädd.
 
Få se...om jag kanske kan lägga ut en bild på Rudolf Walins alla fyra barn. Om ni är riktigt snälla... och inte ironiserar för mycket över mig kanske jag gör det.
 
Vänligen: Ulf. (Härstammande från Stormors barn: Anna och Zacarias).

[Ulf Sawert]

Hej vänner! Så har jag lagt ut lite nytt material.
 
Rudolf Walins fyra barn: Laura, Oscar, Johanna (tvilling med Oscar!), och Gustav, som kallades Gösta. Oscar vart Banktjänsteman och Laura blev Organist i Kyrkor i Stockholm. Gösta blev Rådman i Gävle och även, såvitt vi känner till, dirigent.
 
Göstas son: Gösta Walin, blev Justitieråd (domare i Högsta domstolen) och skrev en rad böcker i juridiska ämnen. Han var även Ordf. i Lagrådsberedningen i många år. Även Ordf. i Sveriges Naturskyddsförening.
 
Johanna gifte sig med Kyrkoherden Otto Södergren. De fick tio barn: fem flickor och fem pojkar. En av pojkarna, Martin, dog bara 20 år gammal. Av de fyra flickorna blev otroligt nog bara min mormor: Märta, gift. Den äldsta sonen: Sam, blev Bankdirektör för skånes största bank: Skandinaviska Kreditaktiebolaget. Han hade sitt kontor i Helsinborg.  
 
En annan av sönerna Daniel, blev ekonomichef på Tretorn (Helsingborg). Han var även med i Sveriges Industridelegation under 2:a världskriget och förhandlade med tyskarna om att byta järnmalm mot buna-gummi (syntet-gummi). Både Sam och Daniel var goda vänner med den legendariska: Henry Dunker, skaparen av storkoncernen: Trelleborg.
 
Rudolfs fru: Laura Gagge. De var ju kusiner då Lauras mor hette: Amalia Bellander och var syster till Christina. Lauras far var adelmannen Lorentz Gagge, härstammande från en av Damarks äldsta adelssläkter (1200-talet). Ursprungligen kom denna släkt från Normandie i Frankrike och hette då: Gagle. (Därav det franklingande namnet: Gagge/Gaugei. För mer inf. se släkten Gagge under: ointroducerad adel.
 
Johanna var även kusin till den kända finansmannen: Krister Littorin. Denne man var ju Ivar Kreugers högra hand och hans mor var syster till Laura. Krister Littorins dotter, Greta, gifte sig sedan med Axel Kreuger.
 
Det får räcka nu för den här gången...vi hörs!
 
Vänligen: Ulf.

[Niclas Rosenbalck]

Lauras far var ju adelmannen Lorentz Gagge, härstammande från en av Damarks äldsta adelssläkter (1200-talet). Ursprungligen kom denna släkt från Normandie i Frankrike och hette då: Gagle. (Därav det franklingande namnet: Gagge/Gaugei. För mer inf. se släkten Gagge under: ointroducerad adel skriver Ulf Sawert. Ånej käre Ulf, den går vi inte på ännu en gång. Dina Gaggar är inte adliga hur mycket du än påstår detta. Hur mycket du än fortsätter Goggla vidare och tror på släktskap mellan personer som råkar ha samma efternamn så blir det inte sant bara för detta.  
Finansmannen Kreuger med company var inte de inblandad i en hemsk skandal av ohederligheter som kulminerade i ett tragiskt självmord för huvudpersonen? Kanske du skulle nämna detta också och inte bara räkna upp alla fina titlar. I alla släkter finns det både vita och svarta får Ulf, se på helheten och bygg nu inga bernadottiska drömslott igen.

[Jan Jutefors]

Vi ska inte diskutera Kreuger här, eftersom det fortfarande finns familjemedlemmar i livet.

[Eva Lindgren]

Hej Allihopa!
Jag är släkt med Ulf på långt håll och kan bara bekräfta vad Ulf säger om adliga ingiften för dom är många. Rudolf Walins bror Alfred till exempel var ingift i den på 1600-talet adlade ätten Silfversvan 0ch en son i detta gifte blev ingift i adliga ätten af Klintberg och bland Ulfs ankusiner finns Fältmarskalken greve Sandels.

[Stefan Simander]

Jan, skojar du?  
Och den publika TV-serien om ovannämnda finansfamilj, liksom alla böcker, artiklar och radioprogram och vetenskapliga verk, liksom Nationalencyklopedins artikel som nämner familjen ska också raderas då, eller???  
 
De kan ju inte vara utpekande att det nämns om en av Sveriges mest offentliga personer under 1900-talet, som dessutom är död sedan 1932, i Anbytarforum av alla ställen!!!
 
Däremot så kan det finnas andra skäl till att avgränsa släktförgreningarna här, men det gäller ju isåfall inte bara släkten Kreuger!
 
Att det finns många adliga ingiften bevisar ju ingenting om släkten Gagges bakgrund, eller om kunglig koppling!

[Carl-Fredrik Hanzon]

Men hallå! ...eftersom det fortfarande finns familjemedlemmar i livet...  Det kan ju knappast vara så man ska tolka vare sig Datainspektionenens kommentarer eller Släktforskarförbundets svarsåtgärdspaket. Det måste ju i så fall vara århundradets (det är ju inte så gammalt...) kraftigaste övertolkning av det hela (typ: halshuggning som botemedel mot hosta etc..., och visst är det ju effektivt, men har ju milt sagt vissa biverkningar...). Biverkningarna i detta konkreta fall skulle ju vara att man i så fall fortsättningsvis inte skulle kunna diskutera eller ens nämna några släkter överhuvudtaget. Även om det inte finns någon agnatisk släktmedlem (namnbärare) kvar, som finns det så gott som alltid någon ättling på kvinnolinjen, åtminstone om man går långt tillbaka.  Det vore ju i så fall fråga om förbud mot redovisning av släktforskningsuppgifter överhuvud taget, och detsamma som omedelbar nedläggning av Anbytarforum. för vad skulle man i så fall diskutera? Socknar, utan att nämna någon av dess invånare? Namnfrågor, utan att nämna några konkreta namnbärare? Eller datatekniska frågor för dataprogram avsedda att endast använda för internt bruk? Nej, konsekvenserna skulle ju bli såväl absurda som totalt orimliga. Det skulle ju nästan bli som i Parlamentet på TV, när man inte får säga ja eller nej. - Du sade det förbjudna ordet! Du är ute!...  Och (för att återgå till verkligheten) har vi inte redan kommit fram till att det inte är detta Datainspektionen har menat. Utan att det endast är det konkreta omnämnadet av en nu levande person man avsåg med koppling till nu levande person, inte något annat. Eller?  
   
Ivar Kreuger (för att åtminstone i någon mån diskutera det ovanstående) hade ju inga barn, men det finns nog åtminstone någon brorson kvar i livet, Björn K. dog ju som bekant för några år sedan, men det fanns ju tre till. Någon av dem lever troligen. Men om man ska dra konsekvenserna av vad jag anförde ovan: Vad skulle nu det ha för betydelse? Ivar K. är död. Slutsats: Alltså måste man kunna diskutera honom. Och hur är det; vad har man egentligen kommit fram till beträffande s.k. offentliga personer. Får man diskutera dem eller inte (alltså om de är i livet)? Jag tycker mig ha uppfattat väldigt dubbla budskap om detta. Det skulle ju vara högst märkligt om man i Sveriges land inte fick nämna t.ex. dess statschef Carl XVI Gustaf eller dess statsminister Göran Persson. Skulle det vara så illa, börjar det hela tagnera det absurdas och löjligas gräns (ja t.o.m. dess ytterkant...). Börjar inte Sverige redan nu bli tillräckligt utskämt i dessa sammanhang? Övriga världen hånskrattar ju åt oss (den demokratiska alltså, den andra delen gråter snarast över att även vi förefaller ha ingått i deras censurerade och munkavelsförsedda krets...). Måste vi göra det ännu värre? Nej, skärpning! Sunt förnuft efterlyses? Har alla förnuftiga och sunt konsekvent tänkande människor gått under jorden? Och var kommer alla räddharar ifrån?

[Anders Berg]

Ja Jan, nu får du allt förklara dig!  
 
 
 
 

[Jan Jutefors]

Jag har inget emot att diskutera Kreuger och hans anor, men jag tycker att det är onödigt att diskutera det tragiska självmordet, eller vad det nu var. Det är ändå inget vi kan lösa, utan det blir bara spekulationer.

[Carl-Fredrik Hanzon]

Aha, det var så du menade. Jag uppfattade det som om det handlade om att diskutera släkten Kreuger (och andra släkter) överhuvudtaget. Tack för klargörandet.

[Ulf Sawert]

Hej igen! Hej Eva!!!!!! Vad roligt att du dyker upp!!!!!! Tack för de fina orden!!!Som du kanske märker så blir jag hårt åtgången här men jag tror att sanningen en dag skall segra!!! Jag har lite bråttom nu men jag pratar gärna mer med dig längre fram!!!
 
Vart tog de fina bilderna vägen jag lade ut?
 
Vänligen: Ulf.

[Benny Borgstrand]

Skulle vara kul att kolla IP adressen från vissa insändare.  : )

[peter k]

Det är nog ännu en ledamot i Bureföreningen som
skrivit inlägget ifråga...
Noterade också ett nytt persomnligt rekord för
Ulf,om jag räknat rätt i hastigheten så lyckades
han få in 22 utropstecken i sitt senaste,rätt korta,inlägg.Inte illa....

[Peter Karlsson (Peterk)]

För undvikande av sammanblandning med någon annan skribent (ex.vis mig) är det nog smart att ange både för- och efternamn.. Råkar namnet nu vara just Karlsson blir förvisso inte förvirringen mindre, men vi håller oss åtminstone till ordningsreglerna..