Författare Ämne: Äldre inlägg (arkiv) till 07 oktober, 2012 (läst 4518 gånger)

Mats Ahlgren · 2012-09-26, 11:10

Men vad händer med de som är födda i Östra Skrukeby från 2009 och fram till dess att ett förslag eventuellt genomförs? Kommer de att få en retroaktiv förändring? Blir de födda på nytt och nu i ett distrikt, som kanske heter Östra Skrukeby, efter en församling som inte längre finns?

Rent pedagogiskt hade det varit lättare att motivera bibehållandet med en nu levande socken/församling

PS Jag använde samma argumentation, lånad av Ted, men fick mothugg av en som härstammar från trakten DS

(Meddelandet ändrat av mats 2012-09-26 12:45)

Carl Szabad · 2012-09-26, 16:07

Mats! Eftersom tanken var att socknen i möjligaste mån skulle leva kvar så torde målet på sikt vara att Östra Skrukeby kommundistrikt blir födelseplats efter ett sådant beslut. Men födda 2009 och fram till dess får nog finna sig i att vara födda i Åkerbo församling. Historien går inte att ändra på, bara framtiden.

Mats Ahlgren · 2012-09-26, 16:30

Så med det ursprungliga förslaget blir det alltså: Välkommen tillbaka Östra Skrukeby, Farväl sa vi för flera år sedan.

Ted Rosvall · 2012-09-28, 08:28

Man får hoppas att det blir lite rekonstruktioner om och när det goda förslaget implementeras.

Barbro Stålheim · 2012-10-05, 20:43

Rädda våra socknar!

Idag fredag finns flera inlägg om släkt- och hembygdsforskares oro om den framtida folkbokföringen. Se Text TV, TT, ett stort antal tidningar som har hakat på Länstidningen i Jämtland/Östersunds artikel i dagens tidning. All heder åt Mikael Stedt, en släktforskare i Östersund, som fått till dagens artikel i LT.

Sveriges Släktforskarförbunds skrivelse till utskottsledamöter, ministrar och partierna har fått gehör från Socialdemokraterna och från Folkpartiet - ännu så länge!

I Finansdepartmentet pågår arbetet med ett förslag om att skrota socknar/församlingar i folkbokföringen. I ett huj flyttar Anders Borg själv från Floda socken in till Katrineholm. I framtiden kommer det att bli betydligt svårare att veta var en person föddes och/eller bodde.

Släkt - och hembygdsforskare - det handlar om framtidens forskning!

Inge Ledje · 2012-10-05, 22:40

Varför blir det svårare att släktforska om man koncentrerar den framtida folkbokföringen på kommuner?
Vi har sett att man flyttat socknar och även delar av socknar och har ändå klarat av forskningen.
Hur mycket sparar man om folkbokföringen blir rationell. Det blir kanske pengar över så att vi kan få bra sökbara register i framtiden.
Mvh
Inge

Arne Sörlöv · 2012-10-06, 05:58

Det är klart att det blir svårare. Det förekommer i en kommun flera byar med samma namn. Hur skiljer man dessa åt? Eller om man gör som Ronneby kommun, där man avskaffat många byar och i stället infört vägnamn som inte säger något. Jag betecknas i den moderna folkbokföring som ogift medans jag i äldre termomonologi kallas frånskild. Vilka framsteg! Visst kan man kanske klara av forskningen om flyttar byar eller delar av socknen, men det kan ju inte göra det lättare att forska, speciellt om man saknar lokal kännedom. Jag har t ex vid en bouppteckning fått felaktiga uppgifter av skattemyndigheterna. Så det nog inte bara sockenbegreppet vi skall slåss för att bevara.
Mvh
Arne

Carl Szabad · 2012-10-06, 09:34

Vad gäller bynamnen har man redan sedan ett antal år döpt om dem och lagt församlingsnamnet före, så Rödsta blev Resele-Rödsta, åtminstone hos Lantmäteriet. Det är ett fullbordat faktum som är svårt att göra något åt, men naturligtvis irriterande, eftersom en sökning på det gamla namnet i vissa lägen inte ger den önskade träffen. Dessutom har ju inte alla byar i Resele det förledet utan bara de som har samma namn som någon annan i kommunen. Det blir således en underlig sortering om man ska förteckna dem i bokstavsordning.

Hos fokbokföringen är dock fortfarande det gamla namnet gällande, med husnumret tillagt, åtminstone om postadressen skiljer mellan de lika bynamnen. Man kan alltså i Ratsit få fram alla som bor i en viss by genom att söka på den.

Inge! Intressant med ditt påstående att man flyttat på socknar. Kan du ge ett exempel? Och att det skulle bli rationellare med kommun som minsta enhet har jag mycket svårt att förstå. Själv bor jag i Stockholm och är född här, med nu bortåt 900.000 invånare. Född i Stockholm är det nog många som svurit över i sin forskning, så det hoppas jag verkligen vi slipper i framtiden. Sen är det väl lite väl optimistiskt att tro att Skatteverket skulle få pengar över till att göra register som skulle gynna oss släktforskare.

Barbro Stålheim · 2012-10-06, 14:38

Ett annat exempel är påfundigt från 1940-talet då barnen som föddes på BB angavs vara födda på den ort som BB låg på. Har man tur kan det stå i födelseboken var föräldrarna egentligen bodde så att man kan titta i församlingsboken. Och har man ännu mera tur har prästen, trots att barnet föddes på BB, ändå skrivit in barnet i födelseboken där hemma. Man kan se anteckningar om BB i SCB materialet.

Exempel: Barn födda 1941 på Västerviks BB har bokförts som födda i Västervik. Gör man sökning på befolkningsskivan 1970 föddes det 564 barn i Västervik 1941, nästan inga barn föddes i grannsocknarna. De som ändå anges vara födda i en församling runt Västervik föddes sannolikt hemma. En del av dessa västerviksbarn har naturligtvis föräldrar som då var bosatta i Västervik, men för en mycket stor andel var föräldrarna bosatta och skrivna i någon av församlingarna runt Västervik. De här barnen har fått leva sina liv med att administrativt vara födda i Västervik trots att man egentligen var skriven i Törnsfall, Gladhammar, Gamleby, Västra Ed ...

Som släktforskare kan man här bli ordentligt lurad - söker man på befolkningsskivorna, dödskivan etc. så står det Västervik som födelseplats när, som sagt, verkligheten var något annat. Trots ovan så finns i alla fall församlingsböckerna för 1940-talet att tillgå, som släktforskare är man ju van vid att vara detektiv.

Men detta är inte särskilt känt. När församlingsböckerna från 1940-talet blir tillgängliga kommer det att komma många frågor om det här förhållandet.

I framtiden är socken/församling borta och det enda som en person blir bokförd på är fastighet och kommun, om nu skatteverkets förslag blir verklighet. Lantmäteriet kommer att bli en släktforskares grävplats i framtiden, för man vill ju veta var Berga 1:5, Solkullen 5:7, Villevillekulla 1:17 var beläget i kommunen.

Går förslaget igenom säger vi farväl till alla socknar. Hej då till Näshulta, Törnsfall, Gladhammar, Listerby och Stigtomta där jag själv bor. Vi som släktforskar idag har också ansvar för framtidens släktforskning. Nu behöver vi alla vara med och rädda våra socknar!

Stefan Simander · 2012-10-06, 15:09

Bra talat, eller skrivet skrivet, av många här ovan!

MEN ännu är det väl inte kört va? Låt oss tillsammans med alla goda krafter stoppa detta urusla förslag!!!

Vad kan vi göra???

Barbro Stålheim · 2012-10-06, 15:28

Personligen saknar jag hembygdsrörelsen. Det är en stor rörelse där det måste finnas ett stort intresse att bevara socknarna, socknen är ju rörelsens identitet.
På Hembygdsförbundets hemsida står att regeringen backat i den här frågan - det är direkt felaktigt.

Hembygdsförbundet har nästan 2 000 föreningar med 450 000 medlemmar - tillsammans har släkt- och hembygdsrörelsen mer än ½ miljon medlemmar. Vi borde vara en kraft att räkna med!

Jag hoppas nu att hembygdsrörelsen ska bli mera synlig i den här debatten.

Stefan Simander · 2012-10-06, 15:31

Låter alldeles utmärkt Barbro!

Har vi inte några samarbetskanaler med dem, som vi kan använda snarast då?

Har vi några politiska personer som släktforskar eller intresserar sig för detta som kan ändra förslaget?

(Meddelandet ändrat av simson 2012-10-06 15:33)

Barbro Stålheim · 2012-10-06, 15:49

Jodå, men vi har kontakt. Hembygdsförbundets vice ordförande är aktiv i frågan men de har samma problem som vi att nå ut och få rörelsen att agera. Det går för långsamt helt enkelt. Och nu är det bråttom, det talas om att propositionen från finansdepartementet kommer redan under oktober.

Det minsta man kan göra är att skriva till sina lokala riksdagsmän, det kan alla göra. Alla e-postadresser till riksdagsmännen finns på riksdagens hemsida. Man kan naturligtvis också mejla till Skatteverket. Det skulle vara bra att få veta vad besparingen är hos Skatteverket att slopa socken/församlingsnamnet i folkbokföringen. Ännu så länge har de inte kunnat besvara den frågan!

Det behövs också en Facebookgrupp Rädda socknarna - den hoppas jag kommer upp i veckan!

Per Schröder · 2012-10-06, 18:10

Jag har startat en Facebookgrupp 'Rädda Våra Socknar' - gå med och sprid och agera
https://www.facebook.com/groups/474720639229113/members/#

Jonas Magnusson · 2012-10-06, 19:36

Namninsamling pågår i gruppen, ett gott initiativ. Gå in och skriv under!

SSF kanske kan ordna något liknande via Rötter så kanske man kan sammanställa det sen!?

Barbro Stålheim · 2012-10-06, 20:41

Absolut! Och det kommer en länk till en utskrift av ett brev som man med fördel skriver under och sedan skickar till sin riksdagsman.

Stefan Simander · 2012-10-06, 21:39

Bra initiativ!!!

Riksdagsmännen är inte så många, (349), de geografiska församlingarna är idag 1462 (enligt Carl Szabad och Sveriges Dödbok 5, se nedanför), (år 2005 fanns det enligt Svenska kyrkans hemsida 2 225 församlingar) i 13 stift, men det var totalt 2 512 församlingar (2000), socknarna var en gång i tiden fler än ca 3000 st, Sveriges församlingar genom tiderna nämner 4381 församlingsnamn, men vi är ändå flest!!!

http://sv.wikipedia.org/wiki/Socken

Under medeltiden byggdes sammanlagt cirka 2 350 kyrkor. I dag finns ungefär 1 380 av dessa medeltida kyrkor kvar i Sverige, somliga i sin ursprungliga form, somliga ombyggda, andra som ruiner.

De många socknar som skapades under den här perioden ger också en antydan om det stora antalet kyrkor. I varje socken fanns en kyrka, och människorna som gick i den kyrkan bodde inom samma socken.

http://www.historiska.se/historia/medeltiden/livochsamhalle/kyrkanlivetscentrum/

Socken: Ordet socken kommer av söka, d.v.s. de som söker sig till samma kyrka. Endast landsbygdsförsamlingar brukar dock kallas för socknar. När gränserna ändrades för en socken, kunde det hända att några gårdar eller byar bytte församling, men att den gamla indelningen bestod i jordeboken. På så sätt uppstod en olikhet mellan kyrkosocken och jordebokssocken. Förr var det heller inte ovanligt att en socken var uppdelad på flera härader, och t.o.m. olika län. Dylika oregelbundenheter justerades i de flesta fall under slutet av 1800-talet. Socknarna är i den här förteckningen upptagna under de härad dit de i sin helhet räknades efter dessa justeringar. Men tänk alltså på att en eller flera gårdar eller byar i en socken tidigare kan ha räknats till ett annat härad, även om huvuddelen av socknen hörde till det härad som den redovisas under här.

http://www.nog.nu/harader/harad.html

Antalet socknar har varierat under århundradenas lopp. För det mesta har det utökats genom utbrytningar ur äldre socknar, först i form av kapellförsamling och sedan fullvärdig församling. Som mest fanns det drygt 3.000 socknar i Sverige.

http://www.sofi.se/3387

Matrikelns huvudförteckning innehåller 4 381 församlingsnamn. Den kompletteras av flera speciella förteckningar över särskilda slag av församlingar, förlossningsanstalter m.m.

http://www.skatteverket.se/privat/folkbokforing/omfolkbokforing/folkbokforingiga ridag/sverigesforsamlingargenomtiderna.4.18e1b10334ebe8bc80003817.html

(Meddelandet ändrat av simson 2012-10-07 09:56)

Barbro Stålheim · 2012-10-06, 21:57

Läs mera här:

http://ltz.se/nyheter/stromsund/1.5154905-ny-lag-kan-bli-drapslag-for-bygde-och- slaktforskning

http://ltz.se/nyheter/stromsund/1.5154900-protesterna-vaxer-mot-forslaget-som-an nu-inte-finns

http://ltz.se/nyheter/stromsund/1.5154899-c-gruppen-vill-bevara-folkbokforingsin delningen

Ingela Martenius · 2012-10-07, 03:59

Ett ställe där jag inte skulle sakna församlingsnamnet är i passet! Jag står nu som född i Vasa. Vilken dag som helst kommer nå'n nitisk passkontrollant att påpeka att jag är född i Finland, och varför är inte det angivet...jag har spenderat halva natten i en arabisk arrestlokal för ett mycket mindre administrativt misstag och vill definitivt inte göra om det.
Så i passet vill jag nog att det står kommunen - Göteborg.

Ingela

Carl Szabad · 2012-10-07, 08:17

Ett par kommentarer till det ovan skrivna.

I dag (eller rättare sagt 2010) finns det 1.462 geografiska församlingar, inte 2.225 (Se Sveriges dödbok 5 > Dödsort Församling, Nu > plocklistan). Antalet har rasat snabbt de senaste åren på grund av sammanslagningar. Därför är det än viktigare att sockenbegreppet bevaras. På Lantmäteriet har man under ett antal år arbetat med att sluta koordinattågen för socknarna, men resurserna vill aldrig riktigt räcka till till att slutföra arbetet. På begriplig svenska betyder det att de digitalt definierar de gamla sockengränserna på kartan.

I tidigare kyrkolagar har den fysiska nedkomstplatsen = socknen/församlingen definierats som födelseplatsen (och det gällde från 1600-talet till 30 juni 1947), men 1 juli 1947 ändrades lagen till att det i stället skulle gälla till moderns folkbokföringsort. I praktiken började man dock på många håll i landet redan under 1930-talet (och kanske redan tidigare) med den princip som skulle komma att gälla först 1947. Den gamla ordningen började nämligen upplevas som otidsenlig i och med att det blev vanligare att föda på olika typer av förlossningsanstalter.

Sen bör också nämnas att det inte bara är släkt- och hembygdsforskare som vill bevara sockenbegreppet. I all historisk forskning har det en väsentlig roll. På Riksantikvarieämbetet, Lantmäteriet och de olika ortnamnsregistren i Lund, Göteborg, Uppsala och Umeå förutom alla länsmuseer är sockenbegreppet centralt. Kulturdepartementet har säkert ingenting emot att stödja den här principen. Problemet är bara att det är Finansdepartementet som äger frågan och det finns ibland en konkurrens mellan departementen som i jämförelse gör Turkiet/Syrienkrisen till en sandlådedispyt.

Till råga på eländet har vi på senare tid också fått se en ny princip där regeringen struntar i riksdagsbeslut och kör sitt eget race ändå. Det är alltså väsentligt att Lantmäteriet så snart som möjligt hinner få sitt viktiga arbete färdigt med att definiera socknarna digitalt på kartan.

P.S. Under 2011 och 2012 har ytterligare 29 församlingar upphört och nästa år är 12 till borta. Efter nyår återstår alltså endast 1.421 geografiska församlingar.

(Meddelandet ändrat av carl 2012-10-07 11:42)

Jonas Magnusson · 2012-10-07, 08:40

Namninsamlingen har fått en mer strukturerad tillvaro och har flyttats till en webbtjänst för ändamålet.

http://upprop.nu/NRMK

Gå in och skriv på. Ni som redan gjort det i FB-gruppen gör det gärna även i den nya funktionen ovan!

Stefan Simander · 2012-10-07, 10:02

Tack Carl för dessa intressanta uppgifter, och Jonas för upplysningen om den nya namninsamlingen!

Ingela, det låter förskräckligt det du beskriver , men det skulle väl lösas om man angav Göteborgs Vasa församling, eller?
Dessutom har du väl ett svenskt pass, som anger att du är född i Sverige, och inte bara i Vasa, eller?

Personligen är jag född i Vallentuna församling i Vallentuna kommun, så för mig blir det ingen skillnad, men för de som är födda i Vallentuna kommun och någon av de andra församlingarna, skulle det förstås bli det.

(Meddelandet ändrat av simson 2012-10-07 11:21)

Carl Szabad · 2012-10-07, 10:39

Ingela! Att du fått fel födelseförsamling inskriven i ditt pass ska naturligtvis inte vara något skäl att ändra till kommunbeteckning. Din församling har hetat Göteborgs Vasa (inte bara Vasa) sedan bildandet 1908 (Källa Sveriges församlingar genom tiderna och Statistiska Centralbyrån).

Tord Påhlman · 2012-10-07, 12:24

Att hamna i en arabisk arrestlokal är nog inte så kul. Själv har jag aldrig lyckats med detta, trots åskilligt resande i denna del av världen Min födelseförsamling (moderns hemförsamling)är Katarina i Stockholm som hetat Katarina sedan 1907, dessförinnan Sankt Katarina, källa Sveriges församlingar genom tiderna. I mina pass har det alltid stått Katarina, Stockholm som födelseort. I Göteborg kanske man har andra passtraditioner

Lars Skillius · 2012-10-07, 13:28

Bra vore om ovannämnda upprop snarast skickas ut till alla släktforskarföreningar i landet (eller åtminstone till alla som är anslutna till Släktforskarförbundet) och f.ö. även till alla hembygdsföreningar. Det gäller ju att verkligen få så många underskrifter som möjligt.

http://upprop.nu/NRMK

Lars Lundell · 2012-10-07, 16:24

Carl,

Jag ber dig avstå föra in dina politiska funderingar med typen Till råga på eländet har vi på senare tid också fått se en ny princip där regeringen struntar i riksdagsbeslut och kör sitt eget race ändå i detta forum. Jag anser att detta är inte platsen för sådant.

/Lars Lundell

Carl Szabad · 2012-10-07, 16:49

Det var absolut inte tänkt som ett politiskt inlägg. Vilken regering som helst som kör över riksdagen bryter mot svensk grundlag, oavsett om den är röd eller blå. Jag har inte hört att det hänt tidigare, men det är ju möjligt. Du kanske har något exempel från sossetiden.

Mitt inlägg var en reaktion på uppmaningen att vi skulle kontakta våra riksdagsmän, något som kanske inte alltid ger det önskade resultatet om frågan redan är avgjord innan.

(Meddelandet ändrat av carl 2012-10-07 16:55)

Lars Lundell · 2012-10-07, 17:01

Jag hänvisar till mitt tidigare inlägg och återigen till dess avslutning, där jag konstaterar att detta inte är platsen för politiska diskussioner och jag tänker därför inte bege mig in i någon polemik med dig beträffande det du uppfordrar mig till i ditt senaste inlägg.

(Meddelandet ändrat av ldll 2012-10-07 17:15)

Mats Ahlgren · 2012-10-07, 20:19

Det är lite oklart vad som gäller, speciellt som det inte finns någon propostion presenterad och det är då lite övermaga att beskriva det som att regeringen bestämt sig.

Enligt ovan har s och fp responderat på förbundets skrivelse, vi vet dock inte innebörden i svaren, skulle vara trevligt att få del av dessa, är de för eller emot?

Enligt länk ovan så har C bestämt sig för att bevara socknar, så de riksdagsmännen behöver inte fler brev.

Jan Jutefors · 2012-10-07, 20:45

Vad är det för dumheter att man inte får ha politiska funderingar. Det är en grundlagskyddad rättighet.