Första son?

[Åsa Eriksson]

Jag har fått ett litet dilemma som jag undrar om någon kan tolka åt mig?
I ett register står Anders Andersson krögare, änka Johanna och sedan står det fs Joh. Magnus Romare. Vad betyder det? förste Son?? vems?
Ingen heter ju Romare av de andra.


Sverige, kyrkböcker, 1451-1943
Malmöhus
Malmö Sankt Petri
Husförhör (Household examination)
1821 - 1832

Inne i husförhöret ser jag att det högre upp på sidan står andra med namnet Romare. Kan det vara så att alla bodde i samma hus och att det inte behöver vara Johannas eller Anders son? Sedan undrar jag om ni vet om det är Anders eller Johanna som dog 1828?
Och det ser ut om det står Anh. innan Anders namn. Betyder det att han är anhörig till någon högre upp på sidan?
Sverige, kyrkböcker, 1451-1943
Malmöhus
Malmö Sankt Petri
Husförhör (Household examination)
1824 - 1828 (AIA:41)

Jag letade upp Joh. Magnus Romare i födelsebok i Helsingborgs stadsf.. Där står lustigt nog hans namn uppe i ett hörn, men jag ser inte vem som är föräldrar. Förstår ni?

Sverige, kyrkböcker, 1451-1943
Malmöhus
Helsingborgs stadsförsamling
Födde (Births)
1798 - 1825

[Eva Dalin]

bild 1
Fs = fosterson
bild 2
Traktör Joh. Anderssons hustru heter Charlotta Romare.
Anh(örig) krögare Anders Anderssons änka Johanna med fosterson Johan  Magnus Romare. Änkan dog 1828.
bild 3
Johan Magnus Född d 18 jan. Föräldrar Guldsmeden Paul Romare och dess hustru Lovisa Lundstedt.
Den som skrev in notiserna i kyrkboken har tydligen missat barnet och gjort ett tillägg.

[Åsa Eriksson]

Ok. tack så mycket för hjälpen.
Jag har dock problem med att det verkar finnas ganska många som heter Anders Andersson och som är krögare. Här har jag tex hittat en i dödsbok  Malmöhus
Malmö Sankt Petri
Död (Deaths)
1778 - 1834 (FI:3) sida 472. ANders ANdersson. Det står krögare innan men vad står innan det? Mellan begrofs och krögare?
Sedan finns en till på sidan 518 men jag tycker det står att han är ogift. så i så fall är det inte han.

bild 1
Fs = fosterson
bild 2
Traktör Joh. Anderssons hustru heter Charlotta Romare.
Anh(örig) krögare Anders Anderssons änka Johanna med fosterson Johan  Magnus Romare. Krögaren dog 1828.
bild 3
Johan Magnus Född d 18 jan. Föräldrar Guldsmeden Paul Romare och dess hustru Lovisa Lundstedt.
Den som skrev in notiserna i kyrkboken har tydligen missat barnet och gjort ett tillägg.

[Eva Dalin]

Oj, nu ser jag, det var änkan som avled 1828. (FI:3 sid 683)
Hustrun står som änka redan i första husförhörslängden
Malmö Sankt Petri (M) AIa:14 (1816-1820)  sidan 98.
Då är det kanske  den Anders du hittat på sid 518 i dödboken, han står som  gift, den andre är änkling.

[Åsa Eriksson]

Hur gjorde du för att hitta det på sidan 683?
Kan du se vad det är som står före krögare i dödboken?
Borde inte hennes eget efternamn stå där, i stället för hans, Andersson?
Kan du läsa vad det står mer i anteckningen?

Oj, nu ser jag, det var änkan som avled 1828. (FI:3 sid 683)
Hustrun står som änka redan i första husförhörslängden
Malmö Sankt Petri (M) AIa:14 (1816-1820)  sidan 98.
Då är det kanske  den Anders du hittat på sid 518 i dödboken, han står som  gift, den andre är änkling.

[Eva Dalin]

Eftersom hon avled 1828 så letade jag bland döda det året. 
Begrofs från huset No 599 Afl.
Hökaren Anders Anderssons Enka
Johanna Andersson 82 år gammal,
död af ålderdomssvaghet, begrofs
uti dess eget Grafställe å Nya Be-
grafningsplatsen.
Ringdes med alla Klockorna.

Att Johanna kallas Andersson och inte Jönsdotter  kan bero på att prästen
glömt vad hon egentlig hette eller skrivit fel men det hände också att kvinnor
nämndes med makens namn.

[Åsa Eriksson]

Hmm. Hökare har jag aldrig hört talas om. Bara att han var krögare.
Kan det vara samma som Anders Andersson här:Län: Malmöhus; Församling: Malmö Sankt Petri; Volym: FI:3; Typ av register: Död (Deaths); Årtalsintervall: 1778 - 1834; Rulle-/fiche: VW-18; Handskrivna/stämplade sidnummer: 472/0

Det står några bokstäver innan hans namn. Kan det vara initialer?

Tack för all hjälp. Vet inte hur jag ska göra för att lära mig läsa texterna...
Åsa

 

Eftersom hon avled 1828 så letade jag bland döda det året. 
Begrofs från huset No 599 Afl.
Hökaren Anders Anderssons Enka
Johanna Andersson 82 år gammal,
död af ålderdomssvaghet, begrofs
uti dess eget Grafställe å Nya Be-
grafningsplatsen.
Ringdes med alla Klockorna.

Att Johanna kallas Andersson och inte Jönsdotter  kan bero på att prästen
glömt vad hon egentlig hette eller skrivit fel men det hände också att kvinnor
nämndes med makens namn.

[Eva Dalin]

 I notisen på sid 472 i AI:3 står  Enklingen och krögaren å S F Anders Andersson 64 år.
S F står för Södra Förstaden.
Det är inte samme man som var gift med Johanna Jönsdotter.
Anders Andersson och Johanna Jönsdotter vigdes i Malmö St Petri 1789 -
Malmö Sankt Petri (M) EI:3 (1780-1847) sidan 49 -  och  Johanna dog ju först 1828.

[Åsa Eriksson]

Hej igen. Hoppas du inte tröttnar på mina frågor. I den andra notisen kan jag inte läsa vad det står mellan begrovs och krögare? Och vad han dog av?

En annan fråga. Om jag ska försöka hitta Johanna och maken Anders i tex födelsebok. Jag vet inte var de är födda. Om jag chansar och tittar i st Petri och söker i registret som finns, som jag fattar det kan man inte söka på tex Johanna Jönsdotter eftersom hon är registrerad på fadern. Så om jag inte vet vad han hette i efternamn måste jag då söka genom 1745 och läsa alla notiser själv?
jag skrev innan ett inlägg här och bad om hjälp att läsa från Johannas o Anders vigsel och fick olika svar om var det stod att Anders var född. Du är ju duktig på att läsa. Ser du vad det stod?

Åsa

I notisen på sid 472 i AI:3 står  Enklingen och krögaren å S F Anders Andersson 64 år.
S F står för Södra Förstaden.
Det är inte samme man som var gift med Johanna Jönsdotter.
Anders Andersson och Johanna Jönsdotter vigdes i Malmö St Petri 1789 -
Malmö Sankt Petri (M) EI:3 (1780-1847) sidan 49 -  och  Johanna dog ju först 1828.

[Eva Dalin]

1815 15 januari dog och 18 januari
begrofs afledne Krögaren Anders Andersson 57 år gammal
död af håll och styng
gift
Ringdes med alla klockorna

1789 januari
den 4de
Lystes 1sta gången för Borgaren
och Krögaren Ärlige och beske-
delige Anders Andersson samt ärliga och gudfrukti-
ga änka Johanna Jönsdotter
Wigda i kyrk. d 1 Martio
Malmö Sankt Petri (M) EI:3 (1780-1847) sidan 49

1789 d 4 Jan lystes första gången för Borgaren
Anders Andersson, sedel ifrån Kerrstorp
att intet hinder är
och änkan Johanna Jöns-
dotter, som hållit laga skifte och som (wid)
Påsk utsuttit sitt änkeår.
Malmö Sankt Petri (M) EI:2 (1739-1791) sidan 65

Det står  inte var Anders var född, bara att han hade hinderslöshetsbetyg från Kerrstorp och alltså hade bott i den socknen.
Troligen rör det sig om Västra Kärrstorp, inte långt från Malmö.
I Petris husförhörslängder står att Johanna föddes Malmö 1745, det får man utgå ifrån, och ja, man måste läsa igenom alla notiser för det året,
och tänka på att det fanns ytterligare en större församling i Malmö: Malmö Caroli.

[Åsa Eriksson]

Tack så jättemycket! Du håller inte kurser i släktforskning  
Åsa

1815 15 januari dog och 18 januari
begrofs afledne Krögaren Anders Andersson 57 år gammal
död af håll och styng
gift
Ringdes med alla klockorna

1789 januari
den 4de
Lystes 1sta gången för Borgaren
och Krögaren Ärlige och beske-
delige Anders Andersson samt ärliga och gudfrukti-
ga änka Johanna Jönsdotter
Wigda i kyrk. d 1 Martio
Malmö Sankt Petri (M) EI:3 (1780-1847) sidan 49

1789 d 4 Jan lystes första gången för Borgaren
Anders Andersson, sedel ifrån Kerrstorp
att intet hinder är
och änkan Johanna Jöns-
dotter, som hållit laga skifte och som (wid)
Påsk utsuttit sitt änkeår.
Malmö Sankt Petri (M) EI:2 (1739-1791) sidan 65

Det står  inte var Anders var född, bara att han hade hinderslöshetsbetyg från Kerrstorp och alltså hade bott i den socknen.
Troligen rör det sig om Västra Kärrstorp, inte långt från Malmö.
I Petris husförhörslängder står att Johanna föddes Malmö 1745, det får man utgå ifrån, och ja, man måste läsa igenom alla notiser för det året,
och tänka på att det fanns ytterligare en större församling i Malmö: Malmö Caroli.

[Eva Dalin]

Nej, det var många år sedan. 


Lite kött på benen i jakten på Anders och Johanna:
Det finns bouppteckningar efter båda två.
Av  Anders bouppteckning som har nummer  1825 och finns i Rådhusrätten i Malmö 1 (M) F2A:77 (1812-1816)
(Bild 4900 hos AD) framgår dels att Anders har  utestående fordringar hos personer  i Kärrstorp och i dess närhet,
så dem bör man titta närmare på, dels  att familjen ägde en fastighet med nr 619 i hörnet av Landby- och Engelbrektsgatan i Malmö.
Kollar man så i mantalslängderna hittar man år 1788 på nr 620 krögare Sven Persson.
Malmöhus läns landskontor (del 1) (M) EIII:40 (1788-1788) Bild 2300 / Sida 224 (AD)
Året efter bor krögaren Anders Andersson på samma nummer.
Malmöhus läns landskontor (del 1) (M) EIII:41 (1789-1789) Bild 2300 / Sida 224
Sven Persson dog 1788.
Malmö Sankt Petri (M) FI:3 (1778-1834) sidan 165
Han och Johanna hade en son Jöns född 1785, död samma år.
Malmö Sankt Petri (M) CI:4 (1767-1792) sidan 571
Malmö Sankt Petri (M) FI:3 (1778-1834) sidan  127
Det lystes för änklingen Sven Persson och pigan Johanna Jönsdotter  i St Petri i dec 1784.
Malmö Sankt Petri (M) EI:2 (1739-1791) sidan  55
Malmö Sankt Petri (M) EI:3 (1780-1847) sidan  23
Vid lysningen var Johannas fader giftoman. Han nämns som Anders Andersson, så det bör ha varit hennes styvfar.

[Åsa Eriksson]

Finns dessa böcker på ancestry? Så mycket du hittat! Vad menar du har Johanna gift sig med sin styvfar?

[Eva Dalin]

Tror inte Ancestry har  bouppteckningar och mantalslängder, men de övriga böckerna finns där.
Eftersom kvinnor var omyndiga, både gifta och ogifta men inte änkor, så måste de ha en nära släktings tillstånd att gifta sig.
Oftast var det fadern eller  en bror. En förmyndare kunde också vara  giftoman. Om vi antar att denne Anders Andersson som
nämns i lysningsnotisen som  Johannas fader (vilket inte stämmer eftersom hon hette Jönsdotter) i stället  var hennes styvfar, 
så var han troligen också hennes förmyndare.

[Eva Dalin]

Nu har jag  fångat in Johanna.
När sönerna Jöns (med förste maken)  föddes 1785 och Andreas 1789 sades Johanna vara 35 respektive 38 år gammal, alltså född ca 1750-51.
Vid dopen av Andreas och Jöns f 1790 var en dräng Erik Jönsson dopvittne.
Det finns en Johanna Jönsdotter född 19 feb 1751. Föräldrar Jöns Jönsson och Elna Andersdotter.
Malmö Sankt Petri (M) CI:3 (1746-1766) Bild 880 / Sida 161
Paret fick enl St Petris kyrkboksregister   tio barn , bl a en Erik.
Jöns Jönsson avled 1767 57 år gammal.
Malmö Sankt Petri (M) FI:2 (1728-1788)  sidan 309
Bouppteckningen visa att boet  bara innehöll skulder. Av de tio barnen var fyra i livet.
Rådhusrätten i Malmö 1 (M) F2A:65 (1765-1767) Bild 7420 / Sida 1455 (AD)
Jöns Jönsson änka Elna Andersdotter gifte om sig 4 mars 1768 med drängen Anders Andersson!
Malmö Sankt Petri (M) EI:2 (1739-1791) sidan  21
Där har du Johannas styvfar!
Elna Andersdotter avled i september 1803.
Malmö Sankt Petri (M) FI:3 (1778-1834) sidan  381
I hennes bouppteckning räknades barnen med Jöns Jönsson  upp: dotter Johanna gift med krögaren Anders Andersson, sonen krögaren Jöns Malmkvist, sonen borgaren och åkerbrukaren Erik Jönsson.

Rådhusrätten i Malmö 1 (M) F2A:74 (1802-1805) Bild 4090 / Sida 811

[Åsa Eriksson]

Amen jag blir alldeles tårögd av lycka för vilket arbete du lagt ner för att hjälpa mig. Jag hade nog aldrig ens hittat allt detta

[Leif Lundkvist]

Åsa, jag tycker du skall testa ett litet abonnemang på ArkivDigital, det ger helt andra möjligheter att släktforska.

[Åsa Eriksson]

Jag tänker åka till stadsarkivet en dag och kolla lite. Betalar redan mkt för ancestry.

Åsa, jag tycker du skall testa ett litet abonnemang på ArkivDigital, det ger helt andra möjligheter att släktforska.

[Åsa Eriksson]

En fråga på detta. Varför står lysningen med i två olika böcker? Det är ju från samma datum.

1815 15 januari dog och 18 januari
begrofs afledne Krögaren Anders Andersson 57 år gammal
död af håll och styng
gift
Ringdes med alla klockorna

1789 januari
den 4de
Lystes 1sta gången för Borgaren
och Krögaren Ärlige och beske-
delige Anders Andersson samt ärliga och gudfrukti-
ga änka Johanna Jönsdotter
Wigda i kyrk. d 1 Martio
Malmö Sankt Petri (M) EI:3 (1780-1847) sidan 49

1789 d 4 Jan lystes första gången för Borgaren
Anders Andersson, sedel ifrån Kerrstorp
att intet hinder är
och änkan Johanna Jöns-
dotter, som hållit laga skifte och som (wid)
Påsk utsuttit sitt änkeår.
Malmö Sankt Petri (M) EI:2 (1739-1791) sidan 65

Det står  inte var Anders var född, bara att han hade hinderslöshetsbetyg från Kerrstorp och alltså hade bott i den socknen.
Troligen rör det sig om Västra Kärrstorp, inte långt från Malmö.
I Petris husförhörslängder står att Johanna föddes Malmö 1745, det får man utgå ifrån, och ja, man måste läsa igenom alla notiser för det året,
och tänka på att det fanns ytterligare en större församling i Malmö: Malmö Caroli.

[Eva Dalin]

Dublettböcker är inget ovanligt.
Som du ser så bör man  kolla båda; det är bara den ena notisen som har uppgift om Anders sedel från Kärrstorp.

[Åsa Eriksson]

Ok. Försöker kolla i västra kärrstorps böcker men där finns inga husförhör från 1700talet.

Dublettböcker är inget ovanligt.
Som du ser så bör man  kolla båda; det är bara den ena notisen som har uppgift om Anders sedel från Kärrstorp.

[Åsa Eriksson]

skaffade arkiv digital nu. nu ska jag bara hitta rätt där :-)

[Åsa Eriksson]

skaffade arkiv digital nu. nu ska jag bara hitta rätt där :-)

Om jag jämför ancestry och AD så finns det till exempel register över födelse och dopböcker. där man kan söka först på på namn innan man går vidare. Detta verkar inte finnas på AD?

Sedan hittar jag  inga äldre mantalsböcker för västra kärrstorp.

Jag har gått genom födelsbok för st petri år 1758 då anders borde varit född om han var 57 år då han dog 1815. Men jag hittar inga Anders som födda. (om han nu är född i Malmö)

[Eva Dalin]

Om du menar namnregister till  t ex födelse., vigsel- och dödböcker så finns det
hos AD för de församlingar som sedan tidigare  hade sådana maskinskrivna register
t ex Malmöförsamlingarna. Vidare finns register efter 1880.
AD har mantalslängder för Malmöhus län och Västra Kärrstorp från 1764 (Malmöhus läns landskontor del  I).
Äldre mantalslängder än så  finns hos SVAR.


En liten detalj angående krögaren Anders Andersson.
Han vann burskap i Malmö 1 oktober 1788.
Troligen övertog han Johannas förre makes krogrörelse.
 Se Arkiv Digital: Magistraten i Malmö (M) D3A:1 (1693-1847) Bild 83 / Sida 4
Anders  namnteckning har du längst upp på högersidan i
Magistraten i Malmö (M) D3B:1 (1747-1868) Bild 23

[Åsa Eriksson]

Fråga på detta. Hur vet du att det är rätt jöns jönsson som dog 1767, står det inte han bor i södra förstaden?

Jag undrar hur du överhuvudtaget hittar personerna? Läser du genom allla böcker?

Nu har jag  fångat in Johanna.
När sönerna Jöns (med förste maken)  föddes 1785 och Andreas 1789 sades Johanna vara 35 respektive 38 år gammal, alltså född ca 1750-51.
Vid dopen av Andreas och Jöns f 1790 var en dräng Erik Jönsson dopvittne.
Det finns en Johanna Jönsdotter född 19 feb 1751. Föräldrar Jöns Jönsson och Elna Andersdotter.
Malmö Sankt Petri (M) CI:3 (1746-1766) Bild 880 / Sida 161
Paret fick enl St Petris kyrkboksregister   tio barn , bl a en Erik.
Jöns Jönsson avled 1767 57 år gammal.
Malmö Sankt Petri (M) FI:2 (1728-1788)  sidan 309
Bouppteckningen visa att boet  bara innehöll skulder. Av de tio barnen var fyra i livet.
Rådhusrätten i Malmö 1 (M) F2A:65 (1765-1767) Bild 7420 / Sida 1455 (AD)
Jöns Jönsson änka Elna Andersdotter gifte om sig 4 mars 1768 med drängen Anders Andersson!
Malmö Sankt Petri (M) EI:2 (1739-1791) sidan  21
Där har du Johannas styvfar!
Elna Andersdotter avled i september 1803.
Malmö Sankt Petri (M) FI:3 (1778-1834) sidan  381
I hennes bouppteckning räknades barnen med Jöns Jönsson  upp: dotter Johanna gift med krögaren Anders Andersson, sonen krögaren Jöns Malmkvist, sonen borgaren och åkerbrukaren Erik Jönsson.

Rådhusrätten i Malmö 1 (M) F2A:74 (1802-1805) Bild 4090 / Sida 811

[Eva Dalin]

Jo, det står i dödboken att Jöns Jönsson var åbo i  Södra Förstaden.
Samma sak står i bouppteckningen: "borgaren och åbon i Södra Förstaden Jöns Jönsson..."
Av mantalslängden för 1767, som gjordes upp på hösten 1766,  framgår att familjen
bodde på nr 33 i Södra Förstaden: Jöns, hustrun, barnen Jöns, Erik, Johanna  och Estred.
Malmöhus läns landskontor (del 1) (M) EIII:5 (1767-1767) Bild 322 / Sida 307

[Åsa Eriksson]

Hej igen Eva. Nu har jag skaffat AD för en vecka och tänkte kopiera och fylla i så mkt som möjligt under denna period. Här är en tråd från förra året. Jag har hittat ANders bouppteckning som du hänvisar till här under. Som du säger finns det många fodringar utestående. Till folk i olika byar runt om staden. (låter ovanligt?) Hur menar du jag ska komma vidare? ska jag leta upp de personerna i sina husförhör? Vad menar du att jag kan hitta i så fall där?
Ska se i AD om jag lyckas hitta Anders Andersson födelse.

mvh åsa

Nej, det var många år sedan. 


Lite kött på benen i jakten på Anders och Johanna:
Det finns bouppteckningar efter båda två.
Av  Anders bouppteckning som har nummer  1825 och finns i Rådhusrätten i Malmö 1 (M) F2A:77 (1812-1816)
(Bild 4900 hos AD) framgår dels att Anders har  utestående fordringar hos personer  i Kärrstorp och i dess närhet,
så dem bör man titta närmare på, dels  att familjen ägde en fastighet med nr 619 i hörnet av Landby- och Engelbrektsgatan i Malmö.
Kollar man så i mantalslängderna hittar man år 1788 på nr 620 krögare Sven Persson.
Malmöhus läns landskontor (del 1) (M) EIII:40 (1788-1788) Bild 2300 / Sida 224 (AD)
Året efter bor krögaren Anders Andersson på samma nummer.
Malmöhus läns landskontor (del 1) (M) EIII:41 (1789-1789) Bild 2300 / Sida 224
Sven Persson dog 1788.
Malmö Sankt Petri (M) FI:3 (1778-1834) sidan 165
Han och Johanna hade en son Jöns född 1785, död samma år.
Malmö Sankt Petri (M) CI:4 (1767-1792) sidan 571
Malmö Sankt Petri (M) FI:3 (1778-1834) sidan  127
Det lystes för änklingen Sven Persson och pigan Johanna Jönsdotter  i St Petri i dec 1784.
Malmö Sankt Petri (M) EI:2 (1739-1791) sidan  55
Malmö Sankt Petri (M) EI:3 (1780-1847) sidan  23
Vid lysningen var Johannas fader giftoman. Han nämns som Anders Andersson, så det bör ha varit hennes styvfar.