Malin Hansdotter i Hille

[Marianne Westman]

Hej

Har en Malin/Malen Hansdotter i Fors 1 i Hille. År 1749 uppges hon vara 61 år (Hille AI/1 Bild 14 Sid 7).
I AI/1 Bild 83 Sid 145 uppges hon född 6 mars 1689 i Björke.
I FB finns en Malen med fader Hans Andersson (Hille C/1 Bild 79).
Jag tolkar att han är länsmansson. Har jag läst rätt?

Sedan står ett kvinnonamn Anna Anthelia. Jag han inte tolka in att hon är hustru och moder.
Anna Israelsdotter Anthelia uppges som hustru till Hans Andersson på diverse sajter samt mor till Malen.

MEN

I Hille AI/1 Bild 14 Sid 7 finns en Carin Larsdotter 86 år, som jag läser som varande svärmor i huset. Samma Carin tror jag mig ha funnit i DB 1749-12-30 (Hille C/2 Bild 240 Sid 70)

På webben och i wikipedia ges Malens far Hans Anderson familjenamnet Björkman, och han ska vara son till kronolänsman Anders Olofsson i Björke, vilket jag antar kan äga sin riktighet.

Men då jag inte kommit längre bak än kyrkböckerna i SVAR står jag och stampar, i synnerhet som jag inte kan klura ut prästens kråkfötter.
Om Anna Anthelia* är moder, vem är då Carin Larsdotter?
Jag har utgått från att Malens make Hans/Jon är far till Anna född 1711-09-17 (Hille C/1 Bild 19 Sid 18) och om modern kommer från Björke borde ju Malens far vara från Fors. Då bör ju inte Carin Larsdotter vara hans mor eftersom hon benämns svärmor.

Finns det någon bevandrad i Hille som kan hjälpa mig upp ur "röran"? Tackar på förhand.

* Om man följer Anna Anthelia på webben så kommer man ganska långt bak. Kan det stämma?

Hälsningar
Marianne

[Hans Olof Johansson]

Hej Marianne!

Om uppgiften att Malin Hansdotter 1749 var 61 år gammal är riktig, borde hon alltså vara född 1687 eller 1688, beroende på vilken tid på året husförhörslängden upprättades och vilken tid på året hon var född. Sådana uppgifter är ofta inte helt tillförlitliga, och tyvärr saknas födelsebok för dessa år. Men att därför dra slutsatsen att den födelsenotis från 1689 som du hittat avser samma person, är nog väl djärvt, eftersom det handlar om ganska vanliga namn.

Beträffande "Carin Larsdotter" i husförhörslängden, så heter hon Carin Persdotter och uppges vara farmoder. Eftersom Malin Hansdotter var gift två gånger - först med Jon Andersson och sedan med Hans Andersson - är det inte alldeles kristallklart vem hon var farmor till.

Anna Jonsdotter föddes 1711-09-17 och var alltså dotter till Jon Andersson (Hille C:1, s 19), medan Malin Hansdotter, f 1726-05-04 (Hille C:2, s 12), och Anders Hansson, f 1731-10-01 (Hille C:2, s 43), är barn till Hans Andersson.

Hälsningar
Hans Olof

[Per Sundin]

Nedan finns en ansedel för min Gävledatabas:

ANSEDEL Malin Hansdotter


Malin Hansdotter
* 1689-03-06 Hille Björke 6
† 1766-07-14 Hille Fors
-------------------------------------
F: Hans Andersson * cirka 1660 Hille
M: Anna Israelsdr Anthelia * cirka 1660
   g:
-------------------------------------
  Fam:
 Jon Andersson * 1687 Fors 1 † 1716?
  g: cirka 1710
    1 25698 Anna * 1711-09-17 Hille † efter 1772
    2 40889 Carin * 1714 Hille
  Fam:
 Hans Andersson * 1688 † efter 1766
  g:
    3 42230 Magdalena * 1726-05-04 Hille
    4 25702 Anders * 1731-10-01 Hille
    5 40927 Brita * 1723-09-24 Hille
-------------------------------------


Hans Olof har rätt i att Carin i hfl heter Persdotter och är Malins svärmor i hennes första äktenskap. Hon var dotter till bonden Pehr Andersson på Lund 3 i Valbo.
Hans Andersson, som bevisligen är Malins far, var själv länsman i slutet på 90-talet, men när Malin föddes var fadern Anders Olsson länsman.
Bevisen är döttrarnas namn i första äktenskapet (Anna efter mormor, Carin efter farmor) och att Hans Andersson hade två döttrar hemma 1709 men (hans änka, Hans bör ha dött 1709 eller 1710) bara en 1711 enligt mtl. Jons far Anders Jonsson hade en son och sonhustru i 1711 års mtl men bara son 1709.  Åldern i bb, Malin dog 1766 14/7 77 år 3 månader och 5 dagar gammal, stämmer ganska bra med Malins födelsedatum. Faddrarna när Malins äldsta kända dotter Anna föddes verkar samtliga vara hennes släktingar: pastor loci Israel Anthelius ohh Catharina Skunk, Andreas Biörkman och hans syster J. Beatha från Biörke (obs att Beata som är länsmansdotter tituleras jungfru).
Jag har själv inte sett att Hans skulle kallat sig Björkman, men fyra av hans barn, Israel, Beata, Andreas och Margareta kallade sig Björkman.

[Per Sundin]

På nätet hittar man uppgifter om Anna Israelsdr Anthelias farfars far skulle vara en bonde och lanthandlande Olof Håkansson i Billsta i Sollefteå, en förmögen man. Denne person har enligt Carl Szabad inte funnits utan hans namn kommer från en släkttavla i "Norrlandssläkter" upprättad av Alfred Pettersson. Jag gjorde en snabb kontroll i ett mantalsregister från 1579 i Landskapshandlingarna för Ångermanland och där hette hemmansägarna i Billsta Måns Persson, Per Andersson och Per Pållsson. Ingen Olof Håkansson finns överhuvudtaget i Sollefteå (det finns en Per Håkansson i Rösta). 1570 fanns Olof Persson, Måns Persson och Per Pålsson i Billsta.
Efter en diskussion i Anbytarforum 2005-06 ansluter jag till resultatet av den och antar att Annas farfars far var kyrkoherden i Nordingrå Olaus Martini. Dels kallar Johannes Olai Anthelius denne som sin far 1606, dels heter Annas farfar Martin, troligen efter Olaus Martinis far med samma namn enligt svensk namngivningstradition.

[Marianne Westman]

Tack alla

Det blev mycket info, ska kolla allt.

En sak som jag har dubbelkollat är när Anna Jonsdotter dör. Det var 1782-04-14 (Hille C/3 Bild 162 Sid .
Hennes make Johan Andersson 1707-1762-06-26 har jag inte lyckats hitta bakåt i tiden.

Skulle någon av er kunna hjälpa med med läsningen i FB Hille C/1 Bild 79 när Malen föds.
Har fastnat på ett ord som står före Anna Anthelia, tycker det ser ut som 'gudf:'

Hälsningar
Marianne

[Per Sundin]

Jo, du har läst helt rätt, men inte "Gudfar"!. Jag tror "Gudf." betyder "Gudfruchtiga".
Johan Andersson var född på Mårdäng 1. Här har du Johans föräldrar och syskon:

ANSEDEL Anders Pärsson


Anders Pärsson
* cirka 1675 Hille
† 1715
-------------------------------------
F: Per Andersson * cirka 1660
M: Carin
   g: cirka 1680
-------------------------------------
  Fam:
 Cherstin Johansdotter * cirka 1680 Hemlingby 1
  g: 1704-11-15 Gävle
    1 25710 Pehr * 1705-08 Hille
    2 25708 Carin * 1706-09-25 Hille
    3 25697 Johan * 1707 Hille † 1762-02-26
-------------------------------------
-------------------------------------
fadder 1700 för OA, Hillevik

[Marianne Westman]

Tack Per

Får man på detta medium fråga en helt annan sak. Har du inte skrivit eller medverkat i någon bok om folk i Ångermanland?

Hålsningar
Marianne

[Per Sundin]

Det stämmer, faktiskt flera. Hille (och Valbo) var bara något som jag kartlade i förbifarten för att få en bättre uppfattning om vilka Hillebor som fanns i Gävle, som jag också kartlagt fram till 1800 ca, i syfte att hitta ångermanlänningar.

[Marianne Westman]

Då mindes jag rätt, Per, Och boken/böckerna heter och finns var att få tag i???
/Marianne

[Per Sundin]

Enklast är kanske att hänvisa till hemsidan, slakterochgardar.se. Databaser finns för alla kustsocknar i Ångermanland, kompletta för Häggdånger, Härnösand, Säbrå, Bjärtrå, Skog, Nordingrå, Själevad, Grundsunda och Nordmaling.

[Marianne Westman]

OK tack, jag kollar

/Marianne

[Christian Juliusson]

 Hej Per och övriga,


Och stort tack!


Det verkar nu stå utom allt rimligt tvivel vem som var far, och farfar till Israel Martini Anthelius i Dannemora (död år 1664). Det är toppen!



Knäckfrågan är dock om man kan vara lika säker på att Anna Israelsdotter Anthelia verkligen var hans dotter?


Allt talar onekligen för det (det stämmer rent tids- och namnmässigt, och till yttermera visso hette Israels hustru Beata Nilsdotter – samma, relativt ovanliga namn som Anna Israelsdotter gav sin dotter, född den 24 juni 1692). Och kanske vore det inte otroligt att tänka sig att, efter Israels död, något av hans unga barn fick sin uppfostran hos hans kusin och namne, Israel Anthelius i Hille?



Kanske finns det ett sätt att reda ut detta: Israels änka, Beata Nilsdotter, bör ha tagit med sig sina tre små barn till det nya hemmet med sin andre make, komministern Andreas Tollstadius i Torstuna. Kanske finns det där husförhörslängder, mantalslängder eller kyrkräkenskaper som kan innehålla nya ledtrådar. Eller kanske rentav herdaminnet?


En annan fundering som jag har gäller Hans Andersson (Björkman) och hans anor. Han var som nämnts son till länsman Anders Olsson i Björke, Hille socken, men vem var hans farfar? Orsaken till min nyfikenhet är uppgiften om att en "Olof Olofsson i Björke, Hille" ska ha varit gift med Bure-ättlingen Malin Persdotter (dotter till Gävleborgaren Per Ångerman och Margareta Jakobsdotter), se t ex http://familjenbostrom.se/genealogi/bure/11-301_4802.htm.


Av mantalslängderna att döma, så tycks det som att Anders Olsson (mtl 1683) övertagit sin gård från en Olof Olsson (mtl 1673). Var denne möjligen hans far?


Namnet Olof är ju inte särdeles ovanligt. År 1660 (mtl) fanns det förutom Olof Olsson även en Olof Nilsson och en Olof Persson i Björke. Och år 1627 (årliga räntan) bodde en Olof Grelsson där.



Samtidigt så har – intressant nog – en bonde vid namn Olof Olofsson verkligen bott i Björke i slutet av 1500-talet, som skulle passa väl in tidsmässigt på ovan nämnde Olof med hustrun Malin Persdotter. Han nämns bl a år 1595 (årliga räntan) samt år 1604 (årliga räntan) där det framgår att han ägde 16 öresland i Björke. Han tycks ha varit byns största jordägare, och det vore väl inte omöjligt att tänka sig att ättlingar till en sådan man blev länsmän?


Även år 1627 (årliga räntan) och 1648 (mtl) nämns en Olof Olofsson i Björke, så möjligen såg släktleden ut som följer:


Olof Olofsson (n 1595-1627) – Olof Olofsson (n 1648-1673) – Anders Olofsson (n 1683) – Hans Andersson Björkman (n 1696)?


Som sagt, detta är bara spekulationer. Mantalslängderna är inte alldeles enkla att tolka, även om namnen i regel tycks uppräknas i samma följd. Och det tycks ju gå tretton Olof på dussinet ibland.

Men det vore himla spännande om ni eller andra kännare av bygden skulle veta mer om detta…


Med nyfikna och tacksamma hälsningar,


Christian Juliusson
 

[Per Sundin]

Ja, så skulle det kunna vara. Av 1714 års jordebok framgår att Olof Ohlssons hemman à 13 1/2 öre bebos "nu" av gamle Olof Ohlsson på nr 6 och Hans Anderssons änka på nr 7. Ordningsföljden på dem ändrades redan 1718 så att Hans Anderssons son Israel Björkmans hemman kallades nr 6 och Olofs nr 7. Men det är inte lätt att veta om Anders Olssons verkligen är en son till Olof Olsson och om det är en eller två med det namnet mellan Malin Persdotters man och Anders Olsson. En Olof Olsson (som jag själv skulle gissa är Malin Persdotters son) har i alla fall en son (kanske Anders) som gifte sig 1655 eller 1657. Var han i så fall vistas mellan 1659 och då han tillträder hemmanet på 1670-talet är svårt att veta.
Några barn verkar inte Anders Tolstadius i Torstuna skatta för enligt mtl.

[Constantinus Lindfors]

Christian: Israel Anthelius i Dannemora, som inskrevs vid Uppsala universitet i november 1633 (Israel Martini Angermannum), hade åtminstone tre barn, samtliga söner. En nyare del rörande Örbyhus kontrakt är ännu inte utgiven, så man är fortfarande hänvisad till sida 275 i första delen av Fant-Låstboms ”Upsala ärkestifts herdaminne” från 1842:

”6. NICOLAUS MATTHIAE. Kyrkoh. här i 47 år. Beskyldes 1638 af sin hustru för umgänge med klockarehustrun. Begärte 1659 förskoning för Herredagspenningarne, för sin oförmögenhet, och för att slippa gifva mer än en half enketunna, hvilket bifölls. Död 1662. Barn: Matthias, klockare i socknen; Beata, g. 1 m. successor I. Anthelius, 2. m. Comm. I Thorstuna A. Tollstadius.

7. ISRAEL ANTHELIUS. Angerm. Hans fader hette Martin Anthelius. Pvgd 1642 till Adj. här. Prot. 1662: ”Intercederade Mag. Jonas i Wendel för Hr. Israel i Dannemora, att han kunde komma till gäldet efter sin svärfader, emedan han inemot 20 år tjent, och församlingen honom enhälligt begärar, hafver ock vackra embetesgåfvor.” Detta fanns skäligt. Kyrkoh. här s.å. Död 1664. Gift med Beata Nilsdotter, företrädarens dotter, sedan g.m. Comm. A. Tollstadius i Thorstuna. Tre barn.”

Ur tredje delen av samma herdaminne från 1845, sida 149: Thorstuna, Södra Fjärdhundra kontrakt

"8. ANDERS TOLLSTADIUS. Upl. Stud. 1647. Commin. i Fresta 1666. Commin. Här 1667, emedan han gift sig med en Prest-enka med 3 barn, och äfven tagit hennes moder till sig. Död 1676. Gift med Beata Nilsdotter.”

Här har vi tur som har tillgång till en nyare version av Uppsala stifts herdaminne från 1997, som Lars Otto Berg och Ragnar Norrman stått bakom. Serie II Pastorat och präster II:7; Fjärdhundra kontrakt 1593-1991, sida 342:

"8. TOLLSTADIUS, Anders Andreae (1667) 1668-1676. Upplänning, förmodligen född i Tolfta. Död före 15/4 1676. Gift före februari 1667 med Beata Nilsdotter, dotter till kyrkoherden i Dannemora Nicolaus Matthiae samt änka efter kyrkoherden i Dannemora Israel Anthelius (död 1664). Modern levde fortfarande 1676 och bodde då hos dottern. Domkapitlet beslöt i februari 1677 att nådåret skulle räknas från Allhelgona (1676) ett år framåt i tiden. 1685 nämns att hon var gammal, sjuklig och oförmögen att själv tjäna 1 daler kmt om året ”till hus över huvudet”. Hon hade dessutom 3 omyndiga barn (från sitt tidigare äktenskap) varav en son i Västerås skola och två söner kvar hemma. 1699 visste prosten i Fjärdhundra södra kontrakt inte om hon ännu var i livet.[not 2]

Anders Andreae To(l)fstadius blev student 22/5 1647. Prästvigd 15/10 1663 till militärpräst. Komminister i Fresta 7/11 1666. I början av 1667 tycks han ej ha haft någon tjänst.[not 3] Komminister i Torstuna 27/3 1667, tillträdde 1668.

[not] 2: UD A I:6, 1667 20/2 §2; UD E V:130:1, sid 37 (13/9 1676); E V:134:1 (Tillinge-Svinnegarn), sid 389 (1680 20/1), UD E VI:6, 1699 6/10.
[not] 3: UD A I:6, 1667 20/2 §2 ”

Samtidigt kan jag passa på och återge uppgifter om Israel Anthelius i Hille sn.
Fant-Låstbom, andra delen från 1843, sida 59-60: Hille, Gästriklands kontrakt

"16. Mag. ISRAEL JOH. ANTHELIUS. Född i Ups. 26 april 1669. Stud. 1689. Magister 1697. ConRector i Gefle 1700. Logices et Ethics Lector ibid. 1707. Theol. Lector och Kyrkoh. här 1709. Cons. ålade 1723 Commin. I. att föra kyrkans räkenskaper i anseende till Pastoris sjuklighet, hvaröfver han högeligen besvärade sig. Död 16 Sept. 1724. Gift med Catharina Skunck, Prof. Samuel Skuncks dotter. Barn: Johan, Kammarskrivare i KammarRevisionen; Samuel, Landtmätare i Göteborg; Carl, Auscultant i BergsCollegium."

[Marianne Westman]

Hej Constantinus
och givetvis alla andra på denna tråd



Det var ett tag sedan Constantinus. Här har jag lagt makens Johan Friberg med dottern Sara Catharina åt sidan för att hjälpa en kompis att leta på hans farfar Per Bertil Rosenstam. Så hamnar jag i Hille och då blev det intressant eftersom jag har min mormorsmor därifrån.


Och så lägger jag ut en enkel fråga här och tappar jag bort mig totalt.


Utifrån vad som sagts ovan så har vi då
Anna Jonsdotter född 1711-09-17 i Hille
Föräldrar
Jon Andersson 1687-ca 1716 i Fors, Hille ohh Malin Hansdotter 1689-1766 från Björke


Farmor till Anna skulle då vara Karin Persdotter, 1669-1749 och Karins far var då Per Andersson på Lund 3, Valbo.
Farfar uppfattar jag då skulle heta Anders Jonsson, som fanns i mtl 1709 och 1711.


Och så Malin med föräldrarna Hans Andersson  ohh Anna Israelsdotter Anthelia.


Och det är på Anthelia-damen jag tappar bort mig rejält. Har vi då två Israel Anthelius som är samtida, en i Uppland och en i Gästrikland? Och vem är Katarina Skunck?


Kommentar om namnet Beata. Det finns ju på 1600-talet i Ångermanland/Västernorrland, i Norrbotten, samt med vidare geografisk spridning under 1700-talet.


Snälla, hjälp mig med Anna Israelsdotter Anthelia och hennes anfäder i den mån det går att fastställa dem.


Hälsningar
Marianne

[Christian Juliusson]

 Hej Per och Constantius,


Varmt tack för era svar!


Vad gäller Hans Anderssons fädernesläkt, så var det mycket spännande att läsa om 1714 års jordebok. Om "Olof Ohlssons hemman" à 13 1/2 öre då ägdes av gamle Olof Ohlsson (nr 6) och Hans Anderssons änka (nr 7) bör väl dessa mycket väl kunna vara ättlingar till honom?


Jag har även sett en antavla från slutet av 1990-talet där Hans Anderssons hans äldsta kända ana var en Olof Nilsson i Björke nr 7 på 1500-talet. Denne skulle ha fått sonen Olof Olofsson, som fick sonen Olof Olofsson, som i sin tur fick sonen Anders Olofsson (och en son vid namn Olof Olofsson, kanske är han identisk med "gamle Olof Olofsson" i 1714 års jordebok?). Även Anders Olofsson sägs där, förutom sonen Hans, ha fått en son vid namn Olof Olofsson.


Frågan är ju – om detta är riktigt – hur/om Olof Olofsson och Bure-ättlingen Malin Persdotter passar in här, rent tidsmässigt?


Kan möjligen ett ytterligare djupdyk i landskapshandlingarna och jordeböckerna bringa klarhet i detta, eller finns det rentav domböcker att tillgå? Ska se vad jag

finna…


Enligt en annan källa (http://www.hillehembygd.se/artiklar/Postvagar_2000.pdf) skulle även Anders Olofssons far, Olof Olofsson, f ö ha varit länsman? Det känns onekligen som en rätt framstående släkt i bygden.


Vad sedan gäller Israel Martini (Anthelius), så var det först lite nedslående att läsa att hans tre barn alla var söner. Men sedan slog det mig: Om uppgiften om de tre, omyndiga barnen (dvs sönerna) härstammar från år 1685 (?), så måste det ju vara barn i Beata Nilsdotters andra äktenskap som avses! Israel dog ju redan år 1664, så hans eventuella barn (däribland möjligen dottern Anna) måste ju varit i dryga 20-årsåldern år 1685, eller tänker jag fel?


Det faktum att Andreas Tollstadius enligt mtl inte skattade för några barn (tack Per!) tyder väl på att dottern Anna (om hon nu var barn till Israel Martini, vilket ju det mesta tyder på) inte följde med modern till det nya hemmet – eller i varje fall inte bodde kvar där särskilt länge.


Kanske faderns släktingar tog sig an henne? Jag läste nyss att Hille socken år 1672-1861 var prebende åt teologilektorn vid gymnasiet i Gävle. Kan det vara där som kopplingen finns? I varje fall tycks hon väl ha varit i Hille innan kyrkoherden Israel Anthelius kom dit?


Med nyfikna hälsningar,


Christian J
P.S Hej Marianne. Ditt inlägg fick mig att haja till lite extra, för Per Bertil Rosenstam (1919-1990) var min morfar. Har en en hel om hans anor (bl a i Hille) men vore väldigt nyfiken på att höra vad du fått fram och hur det hänger ihop...och vem det är som bett dig forska. Skriv gärna till mig: christianjuliusson@hotmail.com D.S

 

[Per Sundin]

1714 års jordebok ska ses som en uppdatering. I jordeböckerna i slutet på 1600-talet hade man inte brytt sig om att uppdatera uppgifterna om vilka ägarna var. Om skatterna inte kom in berodde det antagligen inte på att jordeboken inte var aktuell med avseende på vilka som egentligen ägde gårdarna. De ägare som fanns noterade i jordeböckerna härstammade från mitten av 1600-talet, och det är den Olof Ohlsson ägde den odelade fastigheten Björke 6-7 som fanns där och relateras till i 1714 års jordebok. Jag antar att han är far till Anders och därmed farfar till Hans Andersson. Han bör dessutom vara far eller farfar till gamle Olof Ohlsson (epitetet "gamle" har han för att skilja honom från den samtidige Olof Olsson på Björke 5). Och jag tror som jag skrev att Malin Persdr är Anders Olssons farmor.
Enligt vad Constantinus skrev så gifte sig Anthelius änka högst 3 år efter förste makens död så hon kan mycket väl ha blivit mor till ytterligare tre barn i det andra äktenskapet. Möjligen hade Anders mindre förutsättningar att försörja Beatas barn som komminister. Anna kan ju haft en förmyndare som hade möjlighet att uppfostra henne.
Som svar till Mariannne så var de båda Anthelius inte samtida. Komministern i Dannemora dog 1664 och kusinbarnet med samma namn, sm kyrkoherde i Hille, föddes 1669.

[Christian Juliusson]

 Hej igen, Per.

 
Och stort tack igen.


Jag dök ner i landskapshandlingarna och jordeböckerna igår kväll, och fann bl a följande:


1) Olof Olofsson (far till Anders Olofsson enligt ovan) var mycket riktigt länsman. Detta framgår av 1655 och 1660 års jordeböcker där han också, mycket riktigt, uppges äga 13,5 öresland i Björke.


2) Intressant nog var även Olof Olofsson (farfar till Anders Olofsson enligt ovan) länsman. Detta framgår av 1597 års landskapshandlingar (årliga räntan), där han uppges äga 14 öresland i Björke. Några år senare (se bl a 1605 års landskapshandlingar) uppges han äga 13,5 öresland där.


3) I en hjonelagslängd från den 16 juli 1611 uppräknas bl a Nils Olofsson med hustru, samt Olof Olofsson med hustru och son i Björke. Denne Nils Olofsson ägde, enligt 1575 års landskapshandlingar, 14 öresland i byn. Så nog går det hela ihop alltid.


Och fram träder en ganska spännande "länsmansdynasti"…  :-)


När sedan gäller Malin Persdotter, så tittade jag lite på hennes syskon. Systern Dordi Persdotter var gift med rådmannen Karl Henriksson i Gävle (nämnd år 1596) och systern Margareta Persdotter, gift med handelsmannen Daniel Kröger i Gävle ska ha avlidit år 1618. Det tycks därför som att Malin och hennes syskon, om de var någotsånär jämngamla, bör ha varit födda i början på 1570-talet. Hon bör således, rent tidsmässigt, ha varit gift med en Olof Olofsson i Björke som levde omkring år 1600, och då finns ingen annan än ovan nämnde som passar in.


Det enda frågetecken som återstår är väl huruvida hon verkligen var mor till sonen Olof (far till Anders Olofsson enligt ovan).


 Går det att leda i bevis på nåt sätt, tro?


/Christian
 
 

[Christian Juliusson]

Jag fick under julledigheten möjlighet att ta en titt på CD:n med Johan Bures släktbok och fann där (fol. 138 [s. 64] till min stora glädje att Olof Olofsson med sin hustru Malin i Björke verkligen hade en son vid namn Olof (samt döttrarna Anna, Sara, Margareta och hustru Cherstin, gift med Erik Persson i Gävle), som på skivan har person-id 2608.


Detta torde väl innebära att Malin Hansdotter mycket riktigt var Bure-ättling, såsom förmodats ovan? :-)


Med förhoppningsfulla hälsningar,


Christian J

[Per Sundin]

Ja, det här är ju Johan Bures samtida som han torde ha bra haft möjlighet att ge korrekta uppgifter.

[Christian Juliusson]

Hej Per, Och tack! Ja, dessutom verkar Johan Bure ha varit noggrann att notera halvsyskon och utomäktenskapliga barn...


Då skulle släktleden, om jag tolkat släktboken rätt, se ut som följer:


Underlagmannen Anders Olofsson i Bure - Mariet Andersdotter, gift med Anders Persson Grubb nämnd 1526 - lappfogden Jakob Andersson i Grubbe, död ca 1565 - Margareta Jakobsdotter, gift med Erik Broddesson och Per Ångerman - Malin, gift med länsmannen Olof Olofsson i Björke, Hille, nämnd bl a 1597-1604 - länsmannen Olof Olofsson i Björke, nämnd 1648-1673 - länsmannen Anders Olofsson i Björke, nämnd bl a 1683 - länsmannen Hans Andersson Björkman i Björke, nämnd bl a 1696 - Malin Hansdotter (1689-1766).


Inget dålig start på det nya året... :-)


/Christian

[Stefan Israelsson Tampe]

Detta är intressant, Jag har studerat lite mer Olof Olofssons släkt och en rådsman Lars Björkman som kan vara en son till Olof Olofsson d.ä ska ha grundat Hilleviks Masugn med pengar som antyder att han tagit hjälp av mors släkt för finansiering och gått i konkurs där han sedemera "dött av ansträngningen" och hans söner ska a tagit sig till Torneå. Det ser ut att i samband med att den grenen dör ut så övergår namnet Björkman till Hans Andersson Björkman.  Det finns också uppgifter i dokumenten kring denna historia i Hillevik att Lars Börkmans farbror ursprungligen hade ägt ägona i Björke men att Lars Björkman tagit över en del eller det mesta. Det finns en Nils Olofsson, rådman även han som är son till den ifrån Umeå inflyttade Olof Mårtensson rådman? i Gävle (inte att blanda ihop med Olof Mattson ifrån samma tid i början av 1500 talet). Denne härstammar ifrån Laurentius Lars Svenonis som ska vara vidare falskeligen släkt med olof den gamle Bure och hittas ofta nämn som en Bure. Att Olof Olofsson ska ha haft en släkttavla torde väl vara troligt i och med att en Bure gifter sig med honom, men visst kanske kärleken är stor även på denna tid. Men pengarna kom ifrån hans bror ursprungligen och därmed kom inte det fina med Lars Björkmans moder utan ifrån fadern. Nils Olofsson ska ha bara fått döttrar vilket förklarar att broderns son tog över gården och vi har ju den eminenta forskningen ovan som indikerar att Olof Olofsson med familj bodde med en Nils Olofsson. Olof Olofsson var tänkt att vara länsman och hade det på sin lott med i och med att det bara blev flickebarn för Nils så utökades ansvaret och det ser ut som om Lars Björkman lärdes upp i ämbetet. Däremot länsmannaskapet gick till en annan gren som har retts upp ovan likväl med emminent forskning. Det intressanta är ju att jag och några till i släckten är rakt nedstigande till dessa historiska herrar och damer ifrån 1400 talets Norrland och man kan ju undra vad ett DNA test utvisar. Visserligen nämns på vikipedia att den här grenen inte är släckt med Bure men vad jag vet har man inte DNA testat grenen förut då den ser ut att dött ut på mans sidan utan man har förkastat den utifrån svagt källmateriel. Möjligen har jag misstagit mig hur det ligger till mellan Olof Matsson och Olof Mårtensson vilket nog e omöjligt att reda ut utan att gå till källorna i och med att det är rena rama vilda västern när det gäller deras info på My Herritage som jag använder, Jag gick till Geni poster för att så att säga välja sida i den här konflikten där det också nämns den här vanligt förekommande sammanblandningen. Lars Björkmans söner innehåller också en del intressant historik väl värt att följa.

Hej Per, Och tack! Ja, dessutom verkar Johan Bure ha varit noggrann att notera halvsyskon och utomäktenskapliga barn...


Då skulle släktleden, om jag tolkat släktboken rätt, se ut som följer:


Underlagmannen Anders Olofsson i Bure - Mariet Andersdotter, gift med Anders Persson Grubb nämnd 1526 - lappfogden Jakob Andersson i Grubbe, död ca 1565 - Margareta Jakobsdotter, gift med Erik Broddesson och Per Ångerman - Malin, gift med länsmannen Olof Olofsson i Björke, Hille, nämnd bl a 1597-1604 - länsmannen Olof Olofsson i Björke, nämnd 1648-1673 - länsmannen Anders Olofsson i Björke, nämnd bl a 1683 - länsmannen Hans Andersson Björkman i Björke, nämnd bl a 1696 - Malin Hansdotter (1689-1766).


Inget dålig start på det nya året... :-)


/Christian

[Constantinus Lindfors]

Detta är intressant, Jag har studerat lite mer Olof Olofssons släkt och en rådsman Lars Björkman som kan vara en son till Olof Olofsson d.ä ska ha grundat Hilleviks Masugn med pengar som antyder att han tagit hjälp av mors släkt för finansiering och gått i konkurs där han sedemera "dött av ansträngningen" och hans söner ska a tagit sig till Torneå.

Hej och välkommen hit till Anbytarforum. Rådmannen Lars Larsson Björkman i Gävle kan på grund av fadersnamnet inte vara son till Olof Olofsson.

Innan du fortsätter vidare så rekommenderar jag Per-Olof Snells artikel: "Bruksbokhållarna Lars Erasmusson och Carl Larsson Björkman i Kengis: Deras ursprung och efterkommande".

https://familjenbostrom.se/genealogi/norrbotten/Bruksbokhallarna.pdf

Där framgår att Lars Björkman var möjligen närskyldig med underlagmannen Lars Hansson Flerangius, dock inte son till denne.

[Stefan Israelsson Tampe]

Ja du har rätt, min hypotes är att Lars Larson Björkman är son till Lars Olofsson som är en son till Olof Olofsson d.ä. där också Lars är ett signifikant släktnamn om man antar att Olof Olofsson d.ä. far är Olof Mårtensson. Lite intressant ät det att Olof Olofssons d.ä frus mamma är en Grubb och en rådman Grubb i Gävle är medfinansiär av Hilleviks bruk som konkar sedemera och verkar ta hårt på honon och med den tidens sociala press dog nog Lars Larsson en för tidig död kan man misstänka och rent tidsmässigt kan den här linjen då vara möjlig. Det blir svårt att läsa texten när man ibland namnger med Lars Björkman och Lars Larsson Björkman då båda han och pappan heter Lars. Det är ju också nära till hans att lägga upp släkt trädet på det här sättet. Dessutom är det misstänkt när Björkman kommer in i släckten lite senare med länsman Hans Andersson Björkman som dessutom ser ut att gifta sig i ett gott parti under en tid där stamtavla var a.o. I alla fall så är ju den här skandalen nog ganska omfattande och kan vara en av förklaringarna till att vi idag inte har det lätt med att förstå hur den här delen är länkad bakåt i tiden. Ser ut som ett cover up jobb om du frågar mig där man försökt radera kopplingarna till den här familjen. Lars Larssons död sammanfaller nästan precis med Hans Andersson Börkmans födelse och man kan misstänka att gården och viss mark kan räddas inom släckten vilket markerades med att hans får namnet Björkman.

[Stefan Israelsson Tampe]

Lite fantasi kittlande är det också om man funderar över hur Johan bures släkt krönika påverkart historiens förlopp. När kom hans bok ut?  han updaterade den ända till 1640 talet och så lär den spridas och vid den här skandalen kan det vara känt att om nu han är släkt med Olof Mårtensson (vilket förståss är en gissning) så är ju Hans Andersson Björkman rakt nedstigande med Olof den gamle (vilket vi idag har förkastat men detta var en sen ändring som han la till) vilket torde göra honom högvillt på senare 1600 talet vilket kan förklara att han fick ett gott parti med fin släkt tavla. Däremot förkommer nu inte Lars särskilt längre i namngivning av barn utan istället kommer Israel in som vanligt släktnamn tillsammans med Olof Nils, Hans och Anders.

[Marianne Westman]

Hej och God fortsättning till er alla!


Blev förvånad när jag fick mail info om att det rörde sig på Anbytarforum, och det var min gamla fråga sedan 2016 som aktueliserats.


Slog upp Malins ättlingar i min databas och med hjälp av Bo Lindwalla bok 24 Famous Swedish Americans har jag som ättling Joel Emanuel Hägglund, dvs Joe Hill. Har dock inte kollat uppgifterna själv.