Äldre inlägg (arkiv) till 2002-06-09

[Marit K]

Hej,
 
Enligt Hietaniemi AI:1 (1783-1801) flyttar år 1790 följande familj från sin gård:
 
Per Hindriksson Sicainen f. ca 1741
Maria Joki f. ca 1738
 
In på gården flyttar nya husbonden med hustru och barn :
 
Johan Hindrikksson f. ca 1746 (1745 enl. Hiski)
Anna Persdotter f. ca 1748
 
Johan Hindriksson var troligen av släkten Tuohea, men vilka var Anna Persdotters föräldrar?
 
Någon som vet det?
 
Mvh
 
 
Marit

[Stig-Inge Gustafsson]

Hej igen!
Nya rön ang Ahma. Jag tittade efter igen i dödboken för år 1750 och såg att Margeta nog hette Hansdotter där, inte Henriksdotter som jag skrivit tidigare. När jag nu skrev in Hansdotter istället visade det sig att en Margeta Hansdotter fött ett antal barn, där fadern hette ibland bara hette Pehr Jönsson och andra gånger Pehr Jönsson Rousu, samtliga födda i Helsingbyn. Dessa barns namn passar mycket väl med de som Pehr Jönsson Ahma skall ha. Det tycks således som om familjen först hette Rousu och sedan Ahma. Vad tror Ni om den teorin?
 
Descendants of: Ahma Pehr Jönsson          
 
1 Ahma Pehr Jönsson m. Margeta Hansdotter b. 1694 d. 4 Mar 1750  
   2 Ahma Johan Pehrsson b. 1724 d. 29 May 1745  
   2 Ahma Hans Pehrsson m. Malin Mickelsdotter b. 1722 d. 11 Oct 1757  
           m. 3 Dec 1758 Maria Jonasdotter  
      3 Ahma Mickel Hansson b. 1749 d. 17 Dec 1757  
      3 Ahma Catharina Hansdotter b. 17 Sep 1753 d. 3 Feb 1757  
      3 Ahma Isaacus Hansson b. 8 Oct 1754  
      3 Ahma Petrus Hansson b. 17 Sep 1757 d. 30 Oct 1757  
      3 Ahma Brigitta Hansdotter b. 9 Feb 1759 d. 19 Feb 1759  
      3 Ahma Margeta Hansdotter b. 2 Feb 1760 m. Martimo Eric Nilsson b. 1758  
      3 Ahma Johannes Hansson b. 17 Dec 1762 d. 15 Sep 1763  
      3 Ahma Petrus Hansson b. 12 Jan 1764 d. 2 Feb 1764  
      3 Ahma Olaus Hansson b. 27 Jul 1765  
      3 Ahma Hans Hansson b. 22 Feb 1769  
      3 Ahma Johan Hansson b. 1772 d. 24 May 1834 m. Kjexi Maria Johansdotter b. 1775 d. 18 Nov 1834  
      3 Ahma Hans Hansson b. 22 Feb 1769 m. 23 Feb 1794 Patron Brigitta Ericsdotter b. 25 Feb 1761  
                 m. Brita Olofsdotter b. 1764  
   2 Ahma Brita Pehrsdotter  
   2 Ahma Pehr Pehrsson  
   2 Ahma Lars Pehrsson m. Malin Mickelsdotter  
   2 Christina Pehrsdotter b. 9 Oct 1736  
 
 
Descendants of: Rousu Pehr Jönsson          
 
1 Rousu Pehr Jönsson m. Margeta Hansdotter  
  2 Rousu Johan Persson b. 22 Dec 1723  
  2 Rousu Hans Persson b. 7 Sep 1725  
  2 Rousu Brita Persdotter b. 28 Nov 1726  
  2 Rousu Per Persson b. 2 Nov 1728  
  2 Rousu Lars Persson b. 24 Feb 1730  
  2 Rousu Margeta Pehrsdotter b. 22 Dec 1732 d. 11 Jan 1733  
  2 Rousu Mickel Pehrsson b. 16 Jun 1734  
 
Någon Hans Karlsson Ponka hade jag inte i mina filer, men däremot ett antal andra Ponga, se nedan:
 
Descendants of: Pånga Johan Nilsson          
 
1 Pånga Johan Nilsson b. 1658 d. 13 Dec 1746 m. Margeta Carlsdotter b. 1678 d. 18 Oct 1741  
   2 Bång Nils Johansson b. 13 Apr 1723  
   2 Pånga Isaac Johansson b. 19 Mar 1730  
   2 Bånga Olof Johansson m. Anna  
      3 Pånga Johan Olofsson  
      3 Pånga Aron Olofsson  
      3 Johan Olofsson m. 10 Apr 1772 Susanna Larsdotter  
      3 Ponga Pehr Olofsson  
      3 Ponga Olof Olofsson  
   2 Bånga Johan Johansson  
   2 Olof Johansson m. Anna Johansdotter  
      3 Johannes Olofsson b. 6 Jan 1742  
      3 Helena Olofsdotter b. 7 Aug 1743  
      3 Isaacus Olofsson b. 5 Oct 1744  
      3 Adam Olofsson b. 21 Dec 1745 d. 17 Jan 1746  
      3 Henricus Olofsson b. 18 Jul 1747  
      3 Susanna Olofsdotter b. 3 Feb 1749  
      3 Olof Olofsson b. 1750 d. 5 Mar 1751  
      3 Isaacus Olofsson b. 25 Feb 1755 d. 26 Feb 1755  
      3 Petrus Olofsson b. 2 Oct 1758  
      3 Henricus Olofsson b. 13 Feb 1760 d. 5 Apr 1761  
      3 Olaus Olofsson b. 6 Dec 1763  
 
Hur, och om, dessa kommer in i sammanhanget vet jag inte.
Stig-Inge G

[Stig-Inge Gustafsson]

Hej än en gång!
Jag vet heller inte vilka som var föräldrar till Anna Pehrsdotter, men jag har noterat att hon dessutom hette Greta. Nedan återfinnes familjen i två led enligt mina filer:
 
 
Descendants of: Sikainen Johan Hindriksson          
 
1 Sikainen Johan Hindriksson b. 1746 d. 1814 m. Anna Greta Pehrsdotter b. 1748 d. 23 Jan 1798  
   2 Sikainen Henrik Johansson b. 1766 m. 30 Dec 1796 Kaupi Ulrika Adamsdotter b. 1777  
           m. 14 Feb 1794 Sicainen Brigitta Johansdotter b. 27 May 1764 d. 26 Jun 1795  
   2 Sikainen Pehr Johansson b. 1769  
   2 Sikainen Eva Johansdotter b. 1771 m. Myllymäki Johan Pehrsson  
   2 Sikainen Anna Johansdotter b. 1773 d. 28 Mar 1809 m. 27 Mar 1808 Pallaka Nicolaus Ericsson b. 3 Feb 1777 d. 10 Apr 1810  
   2 Sikainen Aron Johansson b. 1777 m. 12 Jul 1801 Stålt Anna Henricsdotter b. 12 Jan 1779  
   2 Sikainen Salomon Johansson b. 1780 m. 11 Apr 1803 Kauppi Lovisa Adamsdotter b. 5 Jan 1781  
   2 Sicainen Ulrica Johansdotter b. 1780 m. 28 Jul 1817 Palo Henric Mathsson b. 4 Nov 1785  
   2 Sikainen Brita Johansdotter b. 1784 d. 1 Oct 1837 m. 11 Jun 1820 Pertu Nils Nilsson  
           m. 31 Mar 1823 Tijperi Isaacus Isaacsson b. 25 Jan 1775 d. 17 Mar 1861  
   2 Sikainen Nils David Johansson b. 1785 m. 7 Mar 1829 Aidanpää Margareta Pehrsdotter b. 1787
 
Hälsningar
Stig-Inge G

[Stefan Wennberg]

Hej!   ST Tack, för uppgifterna om ”Nissarna”. Nu kan jag koppla ihop lite anor. Beträffande Karl Anundson Joki eller Kaarle i Armasjärvi f. 1677, d. 1762 så tittade jag i EW:s anteckningar. Han har noterat honom som gift  med Brita Persdotter f.1664 d.1742-12-20 78 år gammal. Han har noterat barn med henne: Marget, Karin,  Olof f.1699 d,1769-04-26, och Malin.  Sedan ser det lite konstigt ut för han har  Han noterat H1: Malin    + 1741 Under henne : Maria + 1762.  Det verkar som om han suddat och ändrat antingen ordningsföljden på barnen eller informationen kring dem. Man ser svagt Namnen Karin och Maria sist efter ovan nämnda första barnaskara. Ett utsuddat +15/1 17?? Och 16. Asplund i kanten. I Sten-Inge Gustavssons databas finns. Har ej kollat dödsålder. 1742-12-20 Brita Persdotter Armasjärvi Hietaniemi 1739- 5- 8 Malin Henricsdotter Armasjärvi Hietaniemi  KJELL CRONÉ Min svärmor hade en lärarinna som hette Signe Littiäinen,  i Haparanda. Jag har tittat på ett examensfot från 1948 och det skulle kunna var samma person. Likheter finnes.  Mvh Stefan

[Andreas Snildal]

Jeg ser at etternavnet Ponka (med ymse skrivemåter) er nevnt, og jeg må benytte anledningen til å etterlyse to brødre som bruke slektsnavnet Bong/Bonge som levde i Lyngen i Troms på 1700-tallet, Johan Petersson Bong og Erik Petersson Bong. Johan/Johannes Petersson ble gift i Lyngen i Troms i 1769 og dør i 1780, mens Erik bare er nevnt som fadder ved dåp. Jeg vet ikke sikkert om de er brødre, men det skulle overraske meg mye om de ikke er det.
Det finnes en sameslekt Bongo i Karesuando/Enontekis/Kautokeino, men det ser ikke ut til at disse to brødrene kommer fra denne.
Det er også litt spesielt at deres patronymikon blir skrevet Petersen, istedet for Pedersen eller Persen som det ville blitt skrevet dersom de var samer. Jeg tror derfor at de ikke er samer, men kommer fra områder lengre sør. 
Dersom man tar hensyn til den norske prestens skrivemåter for finske navn og tar uttale i beregning, er nok ikke Ponka og Bong(e) så langt i fra hverandre. Så er det noen som har opplysninger om disse to brødrene som bosatte seg i Lyngen, eller eventuelt deres far Peter?
 
Med vennlig hilsen,
Andreas Snildal, Oslo

[Stig-Inge Gustafsson]

Hej igen!
Carl Anundsson Kaarle finns i mina filer men informationen är knapphändig, se nedan.
 
Descendants of: Kaarle Carl Anundsson          
 
1 Kaarle Carl Anundsson b. 1678 d. 11 Jan 1762 m. Brita Persdotter b. 1664 d. 20 Dec 1742  
     m. Malin d. 1741  
     m. 15 May 1753 Maria Jönsdotter  
   2 Kaarle Olof Carlsson b. 1699 d. 26 Apr 1769 m. Anna Jönsdotter b. 1706 d. 18 Apr 1769  
      3 Kaarle Carl Olofsson b. 13 Jul 1731 d. 26 May 1797 m. 25 Mar 1759 Clara Pehrsdotter b. 1734 d. 29 Apr 1804  
      3 Kaarle Johan Olofsson b. 18 Aug 1732  
      3 Kaarle Henric Olofsson b. 1 Nov 1733 d. 15 Apr 1755  
      3 Kaarle Malin Olofsdotter b. 15 Nov 1738  
      3 Kaarle Clara Olofsdotter b. 30 Jul 1740  
      3 Kaarle Maria Olofsdotter b. 11 Jun 1742  
      3 Carle Olof Olofsson m. 19 Feb 1764 Carin Nilsdotter b. 1734 d. 13 Apr 1813  
      3 Kaarle Andreas Olofsson b. 20 Nov 1743 d. 26 Aug 1817 m. 1 Jul 1786 Anna Olofsdotter b. 1758 d. 9 Nov 1829  
                 m. 15 Feb 1771 Caisa Catharina Henricsdotter b. 20 Jul 1745 d. 2 Mar 1815  
      3 Flinck Isaac Olofsson b. 28 May 1753 d. 28 Jan 1836 m. 20 Jul 1777 Rovainen Brita Mickelsdotter b. 9 Oct 1750 d. 18 Aug 1827
 
Jag har inte alls återfunnit bröderna? Ponga / Bong ovan men däremot en kvinna med namnet Persdotter så det borde funnits en Pehr Ponga. En Pehr Nilsson Ponga har jag men det var svårläst så jag vet inte om det är rätt. Han noterades som lapp i Armassaari om jag inte minns fel.
 
Hälsningar
Stig-Inge G

[A]

Vet du når denne Pehr Nilsson Ponga levde? Kan han ha noe med sameslekten Bongo å gjøre? Det fantes nemlig to brødre i Kautokeino på 1700-tallet, Peder og Aslak Persønner Bongo. Disse er stamfedre for den nåværende Bongo-slekten.
 
Mvh. 
Andreas

[Stefan Wennberg]

Hej!
Jag har i mina samlingar en
PER Flinta Viippa Persson. Född 15 MAR 1747. Död 1789.
Gift 1:a 22 FEB 1770 med
MARIA MALIN Kaarle Olofsdtr F.15 NOV 1738 i Armasjärvi,  
Hietaniemi sn. Död 28 gammal 27 JUN 1770.
 
Barn:
HENRIK Flinta Persson. Född 6 FEB 1768 i Viippa i Puostijärvi. Död
     16 AUG 1823 i Nuottioranta. (Gift 1797 5/3 med MARGARETA Patron  
     Toljus Eriksdtr. Född 1768 i Nuottioranta, Niemis. Död 28 SEP 1826.
 
Gift 2:o 14 MAR 1771 med BRITA Heikinpieti Andersdtr. Född 7 OCT 1734
i Vistsaniemi, Hietaniemi. Död 13 MAR 1799.Dopboken Hietaniemi 1734-10- 7
Heikinpieti Brita Andersdotter Heikinpieti Anders Persson / Margeta
Persdotter Witsaniemi Hietaniemi
Barn:
MARIA Flinta Vippa Persdtr. Född 2 JAN 1772. Död 30 OCT 1807.  
PEHR Flinta Vippa Persson. Född 17 SEP 1774.
Anna Greta Flinta Vippa Pehrsdtr. Född 1779. Död 14 MAY 1807.  
SALOMON Flinta Vippa Pehrsson. Född 25 MAY 1780. Död 11 NOV 1840.
     
Malins broder OLOF Olofsson Kaarle har jag notead f.1735-02-08.

[Sture Torikka]

Wennberg,
 
det var verkligen intressanta detaljer du hade om Per Flintas hustru samt sonen Henrik.
 
Var har du fått klarhet i att Per Flintas (Viippa, död 26 november 1788 i Finland) hustru var  'MARIA' MALIN Kaarle Olofsdtr F.15 NOV 1738?
Jag har antagit att hon är identisk med dennes syster MARIA Olofsdotter Kaarle, född 11 juni 1742. Då stämmer även åldersuppgiften i död- och begravningsboken. Dessutom kallas hon ju Maria i någon/några utav Hietaniemikällorna.
Däremot har jag inte eftersökt vigseldatum (vilket du har, 22 februari 1770), men jag har antagit att de vigts omkring 1767/68 eftersom sonen Henrik var född 6 december 1768 (så har jag tolkat källorna).
 
När det gäller andra hustrun så har jag samma vigseldatum men hennes levnadsår har jag antecknat till f.1748, d.1795. Dock måste jag erkänna att jag idag faktiskt har litet svårt att läsa mina egna noteringar från tjugo år tillbaka. Jag ska vid tillfälle kolla om hon finns i dödboken 1795 eller om det ska vara 1799.
 
Kopiorna av Alkkula kommunionlängder är svåra att läsa (jag har sett dem på mikrokort, vilket ju blir ytterligare ett steg sämre än filmrullarna), men jag har tolkat Henrik Persson Flintas hustru Margetas död till 28/7. Du har 28/9. Har du läst detta på filmrulle eller rent av sett originalböckerna?
Hon var född 13 juni 1768 och födde sedermera nio barn av vilka fem nådde vuxen ålder.
 
Henrik Persson Flinta avled i Nuottioranta - enligt mina noteringar - 16 augusti 1833 (!).
Henrik och Margeta Toljus vigdes förvisso 5 mars 1797, men det var efter påtryckningar från kyrkoherden. De hade sammanlevt i samboäktenskap åtminstone sedan 1792. Tre gånger fick de (d v s Margeta) plikta för otidigt sänglag.
Paret levde dels i fattigdom men också tämligen ogudaktigt. De struntade bl a i husförhören och Henrik fick plikta i fotstocken utanför kyrkan ett par gånger. Barnen tog de bort från kyrkans undervisning i kristendomskunskap.  
Efter avslutad gudstjänst i Övertorneå socken den 1 april 1804 hölls kyrkoråd: Änkan Malin Jönsdotter [Margetas moder] i Nuotioranta och Henrik Flintas hustru Margeta Persdotter [sic! = Ersdotter] pliktfälldes till böter 16 skillingar specie vardera för olydnad emot den genom Abram Huhdanantti ingivna stämningen för kyrkorådet. Vid vite av stockstraff ålades de bägge att nästa söndag den 8 april sig infinna, vilket Johan Mettävainio skulle dem kungöra.
Den 8 april hölls åter kyrkoråd. Då blev änkan Malin Jönsdotter ifrån Nuotioranta dömd att sitta en söndag i fotstock för det hon tagit gossen Salomon Henriksson Flinta bort ifrån skolan. Och ålades både hon och Henrik Flintas hustru Margareta Persdotter att - vid vite av stockstraff - låta gossen hos Hans Annas dotter ....... [sic! Namnet utelämnat!] lära sig riktigt läsa både i och utom bok.
 
Varför gossen Salomons (Henrik Persson Flintas andra son) mor och mormoder inte ville att han skulle få lära sig att läsa både innan- som utantill, vet vi inte. Möjligt är att han mera behövdes i hemmet. Eller att man kanske inte trodde att det var av någon större vikt att kunna läsning och kristendom i det liv som väntade.
 
Hälsar,
ST
 
PS) Härstammar du från dem?

[Stefan Wennberg]

Hej!  
ST  
Jag har sett namnet Maria i kyrkoböckerna  
som hustru till Per. Bl a Hietaniemi, Alkula år 1758-1771. Där står Soldaten Per Wipa och hustru Maria, sonen Per och sonhustru Maria.  
Sedan har jag läst Erik Wahlbergs anteckningar om Kaarle 18. Olof Carlsson Kaarle f.1699 där har han angivit dottern Malin född 1738 15/11 vara gift 1770-02-22 med Pehr Pehrsson Viippa (15:823:2B) samt att hon dog 1770-06-21 28 år gammal. Här visar sig ju genast ett fel hon skulle om dödsålder och dödsdatum vara född 1742. Har EW förväxlat döttrarna? Eftersom hon antecknas som Maria i övriga sammanhang och med tanke på dödsålder och datum så pekar det mot detta. EW har inte angivt någon dotter som skulle vara född 1742 och ingen som heter Maria. Jag har garderat mig med att skriva båda namnen tills jag får klarhet.  
Beträffande Margareta Eriksdotter Toljus död så har jag kollat med EW:s ant rörande Toljus nr 5 Erik Olsson Toljus f.1732. Han har uppgivit henne vara död 1826-06-28. Sålunda ett till alternativ.
Giftet med Hemrik Persson Flinta-Vippa har han angivit skett 1797-03-15 och Henriks födelse och död samma som vi har.  
Beträffande släktskapet så är det min hustru Ingegärd som har Henriks son Isak f.1792-08-31 som ana.  
Tack för de uppgifter som du lämnade.  
Det kanske var likadant med Per och Maria som med Henrik och Margareta. Äpplet faller inte långt från trädet.  
Mvh  
Stefan

[Stig-Inge Gustafsson]

Hej!
Jag har genom Stefan Wennbergs inlägg fått ihop familjen Kaarle enl nedanstående:
 
Descendants of: Kaarle Olof Carlsson          
 
1 Kaarle Olof Carlsson b. 1699 d. 26 Apr 1769 m. Anna Jönsdotter b. 1706 d. 18 Apr 1769  
   2 Kaarle Carl Olofsson b. 13 Jul 1731 d. 26 May 1797 m. 25 Mar 1759 Clara Pehrsdotter b. 1734 d. 29 Apr 1804  
      3 Carle Anna Carlsdotter b. 6 Nov 1760 d. 22 Oct 1842 m. Juvani Johannes Henricsson b. 15 Mar 1770  
                 m. 21 Apr 1784 Kippari Petrus Pehrsson b. 1 Oct 1758 d. 15 Jan 1788  
      3 Carle Petrus Carlsson b. 6 Feb 1762 d. 1826 m. 19 Apr 1792 Järf Magdalena Pehrsdotter b. 29 Oct 1758 d. 27 Jan 1849  
      3 Carle Catarina Carlsdotter b. 16 Dec 1764 d. 15 Dec 1787  
   2 Kaarle Johan Olofsson b. 18 Aug 1732  
   2 Kaarle Henric Olofsson b. 1 Nov 1733 d. 15 Apr 1755  
   2 Carle Olof Olofsson b. 8 Feb 1735 m. 19 Feb 1764 Carin Nilsdotter b. 1734 d. 13 Apr 1813  
      3 Carle Clara Olofsdotter b. 19 Oct 1764  
      3 Carle Anna Olofsdotter b. 13 Dec 1766 m. 6 Dec 1796 Pertu Abram Isaacsson  
      3 Carli Johannes Olofsson b. 2 Sep 1769 d. 10 Jul 1770  
      3 Carli Isaacus Olofsson b. 27 Mar 1771 d. 17 Mar 1772  
      3 Carle Esaias Olofsson b. 9 Jan 1774 m. 14 Apr 1795 Torika Brita Olofsdotter b. 21 Nov 1770  
   2 Kaarle Malin Olofsdotter b. 15 Nov 1738  
   2 Kaarle Clara Olofsdotter b. 30 Jul 1740  
   2 Kaarle Maria Olofsdotter b. 11 Jun 1742 d. 27 Jun 1770 m. 22 Feb 1770 Wippa Petrus Pehrsson b. 15 Mar 1747 d. 1789  
      3 Flinta Hindrik Pehrsson b. 6 Feb 1768 d. 16 Aug 1823 m. 5 Mar 1797 Patron Margareta Ericsdotter b. 13 Jul 1768 d. 28 Sep 1826  
                 m. Palokorva Helena Hindriksdotter b. 1770  
      3 Viippa Maria Pehrsdotter b. 6 Dec 1768  
      3 Wipa Maria Pehrsdotter b. 9 Jun 1770 d. 20 Jun 1770  
   2 Kaarle Andreas Olofsson b. 20 Nov 1743 d. 26 Aug 1817 m. 1 Jul 1786 Anna Olofsdotter b. 1758 d. 9 Nov 1829  
           m. 15 Feb 1771 Caisa Catharina Henricsdotter b. 20 Jul 1745 d. 2 Mar 1815  
      3 Persoma Johannes Andersson b. 14 Nov 1771 d. 23 Sep 1822 m. 23 Feb 1806 Kemi Eva Johansdotter b. 1775  
      3 Kiilisjerf Henricus Andersson b. 2 Nov 1774  
   2 Flinck Isaac Olofsson b. 28 May 1753 d. 28 Jan 1836 m. 20 Jul 1777 Rovainen Brita Mickelsdotter b. 9 Oct 1750 d. 18 Aug 1827  
      3 Flinck Anna Greta Isaacsdotter b. 13 Feb 1778  
      3 Flink Henricus Isaacsson b. 26 Aug 1779 m. Ella Olofsdotter b. 1783  
      3 Flinck Salomon Isacsson b. 11 Feb 1782  
      3 Lammi Mickel Isacsson b. 1785 d. 13 Mar 1859 m. 1807 Gard Eva Johansdotter b. 23 Apr 1786 d. 15 Nov 1853  
      3 Flink Brita Isacsdotter b. 23 Aug 1787 d. 1864 m. 25 Dec 1809 Kajsa Andreas Abrahamsson b. 18 Jan 1775 d. 29 Apr 1849  
      3 Flink Isac Isacsson b. 14 Feb 1791  
      3 Flink Eva Isacsdotter b. 21 Jan 1794 m. 13 Dec 1818 Snäll Pehr Mickelsson b. 1788  
      3 Flink Maria Isacsdotter b. 18 Nov 1797 d. 18 Sep 1885 m. 7 Nov 1819 Juvani Salomon Adamsson b. 10 Jun 1794 d. 30 Apr 1875  
      3 Flink Okänd Isacsdotter b. 31 Jan 1802 d. 31 Jan 1802  
 
Det finns dock några lurigheter. Olof Olofsson född den 8/2 1735 i Niemis hade en mor som hette Caisa Jönsdotter, se sid 103 i C1. Henriks, f 1/11 1733, mor hette Anna liksom Malins, f 15/11 1738. Det finns en Maria Olofsdotter Kaarle, född 1742 dvs som är 28 år 1770. Borde detta inte vara Per Viippas hustru? Henrik Persson f 6/2 1768 hittar jag inte i födelseboken för Hietaniemi. Jag har noterat att hustrun no 2 Brita Andersdotter dog 1799 av kallbrand 61 år gammal och då skulle hon vara född 1738. Jag har noterat att Salomon hette Flink i födelseboken 1780 och dessutom att han dog 10/4. Framtiden får väl utvisa om ovanstående tabell ändå är rätt. Jag ser nu att Sture T också har ett inlägg om detta men jag får läsa det mera noggrannt i morgon.
 
Ang Ponga Pehr Nilsson har jag noterat att han kanske hette Langi istället:
 
Descendants of: Ponga Pehr Nilsson          
 
1 Ponga Pehr Nilsson m. Margeta Olsdotter  
  2 Ponga Lars Pehrsson b. 28 Jan 1767  
  2 Langi Margeta Pehrsdotter b. 8 Apr 1769  
 
Barnen föddes i alla fall i Armassaari.
Stig-Inge G

[Sture Torikka]

Wennberg,
 
detta var både intressant som kul. Jag kikar nu på morgonen i Gustafssons Hietaniemimaterial och finner mycket riktigt Per Persson (Flinta) och Maria Olofsdotters vigsel i februari 1770. Då levde de oxå såsom sambos i minst ett drygt års tid därförinnan.
Det har ju varit känt enligt muntliga traditioner om att detta har varit vanligt förekommande i Tornedalen, men det är så svårt att påvisa samborelationerna utifall paret inte sedermera gifter sig, eftersom prästen i sådana fall har noterat modern ensam med ett antal oäkta barn. Och fadern - om vi nu vet vem han var - återfinns på annan plats i samma kyrkobok, men antecknad såsom ensamstående. Jag har några sådana fall också, där domboken har kunnat knyta ihop två skilda personer ur kyrkobokföringen.
 
Henrik Persson har jag noterat såsom född 6 december 1768 (inte 6 februari), men i Gustafssons födelsebok återfinns där en dotter. Måste kolla upp detta.
 
Jo, den här familjen är spännande. Jag har passivt forskat kring dem ganska länge. Margeta broder Erik Ersson Toljus (f.1763) var min ff ff ff f, och jag håller på med en släktkrönika just om dessa Toljus i Nuottioranta. Och då kommer ju Henrik Flinta in i bilden, liksom de andra svågrarna...de var lika spännande de.
Jag försöker följa upp ALLA ättlingar som jag känner till efter den första Toljus, alltså även kvionnolinjerna.
 
Wennberg, kontakta mig på min epostadress och berätta från vilken gren din hustru kommer, för det innebär ju att hon (och ni) bör noteras in i min släktktrönika.
 
Ytterligare: Alkkula kommunionlängder är verkligen svårlästa när man tittar på t ex dödsdatum. Så att Erkki har 28/6, jag 28/7 och du 28/9... det är nog inte så konastigt. De är svåra att tyda på film. Bäst är ju att se originalet. Och död- och begravningsboken brann ju upp vis präastgårdsbranden 1908 (liksom födelseboken 1820-1844 samt vigselboken.
 
Släkthälsningar,
ST

[Sture Torikka]

Likaväl har jag Henrik Persson Flinta såsom död i Nuottioranta 1833 (och inte 1823).
ST

[Stig-Inge Gustafsson]

Hej igen!
Jag kollade just i födelseboken för Niemis 6/12 1768. Det står nog Henric i stället för det jag har skrivit: Maria. Jag ändrar i databasen.
Stig-Inge G

[Marit K]

Hej Stig-Inge,
 
Enligt din databas föds en Joseph Johansson den 14/7 1748 i Koivukylä. Han är son till Johan Clemetson och Helena Johansdotter. Nästan samma datum fast den 15/7 1748 föds enligt Hiski en Joseph, son till Joseph Clemetsson Martimo och Helena Johansdotter (eg. Helena Nilsdotter) i Koivukylä. Även här har modern Helena fel patronymikon, men fadern har rätt förnamn. Vad tror du om detta? Kan det vara fråga om samma familj?
 
Mvh
 
Marit

[Peter Karlsson / anbytarvärd (Peter)]

Kom ihåg att skriva både för- och efternamn som avsändare i rutan för användarnamn..

[Kristian Fors]

Hei Andreas 
 
Angående slekten Bång
I Svappavara var det en smed som hette Lars Jønsson Bong. Han hadde en sønn Petter Larsson f. 1675-78, gift mellom 12. mars 1697 og 6. mars 1698. Han er i mantalslängden med sin hustru Margareta til 1714, mantalslängder mangler til 1718, og da finnes han ikke i längdene mer. 
Det er nok gode muligheter for at det er ham som er opphavet til Johan og Erik Bong. 
Aslak Andersson f. ca. 1650 i Jukkasjärvi er stamfar til slekten Bongo i Kautokeino. Et testamente etter ham fra 9/2 1728, ble vist på tinget i Utsjok 10/2 1733 Han hadde 6 barn fra 1. ekteskap med Marget Larsdotter Päri, og 3 barn fra 2. ekteskap med Margrete Persdotter Guttorm. 
Susanna Aslaksdotter, Per og Mikkel Aslaksson Bongo bodde i Kautokeino. Sistnevnte er i boken Kautokeinoslekter gjort til stamfar for Saraslekten III.
Men ingen av disse kan være stamfar til Bong i Lyngen. 
Mvh. 
Kristian

[Andreas Snildal]

Hei Kristian.
 
Det ser ut som om du har løsningen igjen! 
Jeg er dog litt usikker på nær disse to brødrene ble født, men det kan jeg finne ut. Men det er i alle fall første halvdel av 1700-tallet. Det er vel en mulighet før at det var denne Petter Larsson Bong som flyttet til Lyngen, og ikke sønnene, siden han forsvinner fra mantallslängdene.
 
Hilsen Andreas

[Sture Torikka]

Kristian Fors,
 
Det var intressanta uppgifter du förtäljer angående Aslak Andersson. Kan du verifiera att han kommer från Jukkasjärvi samt att han var så gammal som född omkring 1650?
 
Jag har noterat att tolvmannen Aslak Andersson i Utsjoki hade ur första äktenskapet barnen Mickel, Per, Susanna, Ingri, Anders och Aslak. I andra äktenskapet med Margeta Persdotter Guttorm (änka efter fjällappen Hans Jonsson i Utsjoki samt omgift omkring 1735 med fjällappen, länsmannen Klemet Persson i Utsjoki) fanns barnen Karin, Brita och Hans (det är Brita som jag misstänker är min hustrus mf ff fm m).
Margeta Persdotter var född 22.9.1692 och avled 3.9.1773. Var då verkligen Aslak Andersson född omkring 1650?
 
Jag har i och för sig inte följt släkten så långt in i nyare tider, men jag har ändå inte funnit något släktnamn för dem. Jag har gissat på en möjlig koppling till namnet Rauna, men har inte verifierat detsamma. Därför blir det ju intressant att höra om släktnamnet Bongo. Hur tidigt dyker detta släktnamn upp i de källor du sett?
 
Ytterligare konstaterar jag nu att denna diskussion har hamnat tämligen fel; dessa levnadsöden förekom inte inom Hietaniemi sockens gränser.
 
ST

[Andreas Snildal]

Jeg må nok ta på meg skylden for at denne diskusjonen har havnet på feil sted - jeg trodde nemlig Bong i Lyngen kunne ha noe med Ponka i Hietaniemi å gjøre. Dette var da ikke tilfelle.
Et eventuelt svar på Stures innlegg bør vel gjøres til en egen diskusjon.
 
Hilsen Andreas

[Stig-Inge Gustafsson]

Hej!
Ang Joseph Johansson f 14/7 1748. Födelseboken är tyvärr inte särskilt lättläst men det skulle kunna vara så att fadern hette Joseph istället för Johan. Modern hette nog Helena Johansdotter och nog tycker jag att barnet föddes den 14. Martimo finns inte alls nämnt vad jag kan se. Det skulle således kunna vara samma familj, men lurigt är att de noterades i Helsingbyn 1747 och i Koivukylä 1748.
Hälsningar
Stig-Inge G

[Kristian Fors]

Hei Sture
I april 1744 opplyser Mikkel Aslaksson til major Peter Schnitler (grenseeksaminasjos protokoll nr.1 side 233) at han var 60 år, og hadde tre børn (Morten, Margrete og Anna). Selvom han var eldst av s?nnene, så er det ikke sikkert at han var eldst.  
Aslak Andersson er 1. gang 1680 i skattemt. før Kautokeino. Det er jo mulig at han er født noe nær 1660. Han ble gift 2. gang ca. 1712-13 med enken Margreta Persdotter, og flyttet da til Utsjok. Han er ikke i skattemt. før Kautokeino etter 1713.  
Per og Mikkel Aslakssons børn ble kalt Bongo. Per Aslaksson ble 2. gang gift med Jakob Jønssons Åjas datter Margeta i Suondavarre, Enontekis. Og de bodde der. Deres sønn Anders ble kalt Ponga. født 25/1 1738, død 1808. Han var 1. gang gift med Kerstin Nilsdotter, og 2. gang med Brita Nilsdotter. De bodde i Suondavarre. (Se Ljungs familjeregister s. 283).  
Mvh.
Kristian

[Sture Torikka]

Fors,
 
Intressanta uppgifter, men var har du funnit att Aslak Andersson var från Jukkasjärvi?
 
Två av hans söner, Anders och Aslak, synes sedermera nyttja släktnamnet Rauna (dock är jag inte ännu 100%-igt säker på att det rör sig om samma personer). Har du någon teori om detta släktnamn?
 
Kan Ponka/Bongo vara ett naturnamn? Hur skulle man annars kunna förklara samma namn uppe i Kautokeino som i Hietaniemi? (i och för sig är det väl till och med så att Ponka i Hietaniemi i själva verket är ett namnarv från Nedertorneå).
 
Snildal,
du har inte gjort något fel. Med tanke på den kvänutvandring som var till Nordnorge så hade du fullt logiska skäl att antaga/gissa/förhöra dig om Ponka i Hietaniemi.
Det är OK,
 
Hälsn.
ST

[Kristian Fors]

Hei Sture
Jeg glemte å opplyse at Mikkel Aslaksen også fortalte til Peter Schnitler at han var født i Jukkasjärvi. At Aslak Andersson kommer fra Jukkasjärvi kommer også fram av mantalslängdene.  
Rauna kommer trolig av navnet Ravna-Ragnild. Navnet Bongo-Ponga, har jeg ingen formening om .  
Forøvrig kan jeg komme tilbake til denne slekten under Genealogy-Slekt in Finmark Norway Hvor du spør etter Aslak Andersson.  
Mvh
Kristian

[Sture Torikka]

Fors,
det låter spännande. Jag får försöka fila ihop en fråga och släppa ut den på Finnmarksidorna. Jag har några förfrågningar där sedan tidigare, men har inte erhållit några svar med undantag i ett fall. Om du är intresserad kan du leta fram mina frågor där. Bl a berörde de Länsman och Kitti.
 
Du har inte lyckats finna deras rötter i Jukkasjärvi?
 
Nu återgår vi på dessa sidor till Hietaniemi. Någon som känner till mera belägg om marknadsplatsen vid Hietaniemi? Det fanns ju en marknadsplats där ute på udden, vilken tappade sin prägel i och med det faktum att Torneå blev stad 1621. Till slut fanns inget kvar i Hietaniemi, men om detta berodde på statliga direktiv eller inte, har jag inte haft tid att ta rätt på. Möjligt är att Thomas Wallerström känner till dessa statliga förordningar - får ta och titta i hans avhandling.
År 1748 talas det om denna gamla marknadsplats, och det var någon lokal bonde som önskade återuppliva densamma. Finns det någon här ute i etern som har sett några andra dokument och belägg för denna marknadsplats?
 
Väl mött,
ST

[Stig-Inge Gustafsson]

Hej igen!
Sture, Du skrev att Du var intresserad av familjen Toljus. Här kommer ett antal sådana. Såväl Ahma som Viippa finns representerade samt en herre vid namn Octavius, ett namn som inte är så vanligt förekommande. Vet någon varifrån Ericus Ericsson Patron/Toljus hustru, Maria Samuelsdotter, f 1763, kom ifrån?  
Hälsningar
Stig-Inge G
 
 
Descendants of: Toljus Eric Olofsson          
 
1 Toljus Eric Olofsson b. 4 Jan 1733 d. 13 Sep 1791 m. 4 Jun 1758 Malin Jönsdotter b. 1739 d. 5 May 1809  
   2 Patron Olaus Ericsson b. 1 Jun 1758 d. 1790 m. 3 Dec 1784 Annan Ella Pehrsdotter b. 1730 d. 22 Mar 1811  
      3 Toljus Eric Olofsson b. 6 Dec 1784  
      3 Toljus Olof Olofsson b. 1785 d. 14 Jul 1789  
      3 Toljus Brita Olofsdotter b. 26 Jul 1787 d. 22 Jun 1789  
      3 Toljus Maria Olofsdotter b. 16 Jun 1789 d. 17 Dec 1818 m. Onämnd  
                 m. 26 Apr 1818 Rautio Mats Larsson b. 1790  
   2 Patron Brigitta Ericsdotter b. 25 Feb 1761 m. 23 Feb 1794 Ahma Hans Hansson b. 22 Feb 1769  
           m. 20 Apr 1800 Hämälainen Octavius Andersson b. 1760 d. 31 Dec 1819  
      3 Springfeldt Maria Hansdotter b. 25 Mar 1794 d. 9 Apr 1794  
      3 Springfeldt Johan Hansson b. 27 Nov 1795  
      3 Springfelt Cathrina Hansdotter b. 24 Oct 1798  
      3 Springfeldt Maria Hansdotter b. 25 Aug 1799  
      3 Hämäläinen Johan Octaviusson b. 22 May 1800  
   2 Patron Ericus Ericsson b. 28 Jan 1763 m. 1785 Maria Samuelsdotter b. 1763  
      3 Toljus Salomon Ericsson b. 14 Jul 1785  
      3 Toljus Maria Magdalena Ericsdotter b. 10 Jun 1789 m. 15 May 1814 Huhta Salomon Josephsson b. 6 Sep 1784  
      3 Toljus Isaac Ericsson b. 25 Feb 1795  
      3 Toljus Johan Ericsson b. 13 Nov 1799 d. 10 Dec 1800  
      3 Toljus Pehr Ericsson b. 13 Mar 1802  
   2 Patron Catarina Ericsdotter b. 22 Jul 1764 d. 4 Aug 1764  
   2 Patron Carolus Ericsson b. 13 Dec 1765 d. 25 Jan 1766  
   2 Patron Petrus Ericsson b. 23 May 1767 d. 3 Jul 1767  
   2 Patron Margareta Ericsdotter b. 13 Jul 1768 d. 28 Sep 1826 m. 5 Mar 1797 Viippa Henric Pehrsdotter b. 6 Dec 1768 d. 16 Aug 1823  
      3 Toljus Isac Margetsson b. 31 Jul 1792  
      3 Flinta Salomon Hindriksson b. 2 Dec 1793 m. 10 Jan 1819 Renholt Magdalena Nilsdotter  
      3 Flinta Eva Hindriksdotter b. 7 Aug 1795 d. 6 Oct 1795  
      3 Flinta Maria Magdalena Henricsdotter b. 1 Mar 1798 d. 8 Mar 1824 m. 2 Apr 1820 Eklund Isaac Olofsson b. 23 Jun 1782 d. 28 Oct 1838  
      3 Flinta Anna Greta Hindriksdotter b. 28 Mar 1800 d. 4 Apr 1800  
      3 Flinta Emanuel Hindriksson b. 17 Feb 1802 d. 5 Jun 1802  
      3 Flinta Greta Caisa Hindriksdotter b. 24 Feb 1804 m. Rousu Johannes Johansson b. 30 May 1778  
      3 Flinta Adam Hindriksson b. 1804 d. 15 Dec 1804  
      3 Flinta Elias Hindriksson b. 22 Nov 1805 d. 2 Sep 1806  
      3 Flinta Brita Hindriksdotter b. 14 Sep 1812  
   2 Patron Maria Ericsdotter b. 13 Sep 1772 d. 7 Sep 1777  
   2 Patron Magdalena Ericsdotter b. 29 Dec 1774  
   2 Patron Eva Ericsdotter b. 1780 d. 23 Apr 1780

[Sture Torikka]

Gustafsson,
 
Tack för det. Nu tar jag följande endast från minnet.
Maria Samuelsdotter var från Rautio i Nuottioranta och Maria Jönsdotter var från Yli-Hirstiö i samma by.
Olof Eriksson Toljus (som du kallar Olaus Patron, ovan), f. 1758, var en olycklig själ som drabbades av familjeintriger och missade hemmanet. Råkade i klander med rättvisan och såvitt jag förstår har han dött på annan ort (han finns ej noterad som död i Hietaniemi dödbok), sannolikt i någon väldigt djup fängelsehåla (har inte hunnit följa upp detta sannolika faktum).
(Fadern Erik Olsson Toljus, som en tid var soldat Patron, ställde oxå till med familjeintriger då han och hans fader försökte blåsa äldsta brodern på hemmansrätt. Det var någon gång under andra halvan av 1760-talet. Ingenting nytt under solen, som man ibland brukar säga.)
Maria Olofsdotter Toljus f. 1789, var inte gift två gånger, däremot hade hon oäkta barn. Minns jag nu rätt så blev det väl inget äktenskap utav för henne, ävven fast det hade utannonserats.
Hans Hansson Ahma var ju Springfeldten vi talat om tidigare. Oktavius Hämäläinen var ryss, sannolikt från Vienanmeritrakterna.
Bröderna Salomon och Per Erikssöner Toljus var bägge vanvettiga. Deras mellanbroder Isak (f. 1795) var min ff ff ff. Han var nog oxå vanvettig, åtminstone sanslös. Jag har hans trekantiga skåp på väggen hemma, daterat I.Eson 1839.
Viippa Henric Pehrsdotter (ovan) är identisk med Henrik Persson Flinta som vi oxå diskuterat om tidigare. (Ändra i din databas så att han får sonnamn).
Tja, detta är nog delar av min starka sida.
Hälsar
ST

[Stefan Wennberg]

Hej!
Sten-Inge
Tack för din många släktsammanställningar de är bra
Beträffande förteckningen över Caarle har jag har noterat följande för:
CLARA Karinen Persdtr f.1736-12-24 Armassaari, Hietaniemi (BD)
g.1759-09-25 m Kaarle Carl Olofsson b. 13 Jul 1731  
dtr till
PER Karinen Henriksson f.1698-__d.1776-10-15 Armassaari, Hietaniemi och
ANNA Karinen Henriksdtr f.1710-__- (kanske en Curtilia)  
dtr till HENRIK  Karinen Jönsson f.1680-__-d.1747-05-25
Vet någon vem ovannämnde Henrik är son till eller hur han fått namnet Karinen?
Var han månne ingift?
mvh
SteWen

[Sture Torikka]

Wennberg,
 
man ska aldrig gå över ån efter vatten. Det blir alltid en omväg.
 
Per Hindersson Karinen (1698-1776) var son till Hindrik Nilsson Karinen (f. ca 1670, dräpt av ryssarna vid årsskiftet 1716-1717) o h h Karin Josefsdotter Pekka (1677-1752, omgift med nye husbonden, änklingen Hindrik Jönsson N.N.-Karinen, 1680-1776).
 
Anna Hindersdotter Karinen, f. 1710, var såsom det verkar dotter till maken Pers styvfader Hindrik Jönsson o h 1:a h N.N.
Således: Från Annas nionde eller tionde år bodde hon på Karinen och växte upp tillsammans med sin blivande man Per.
 
Nästan så man tycker att det är både invecklat som något inavlat, men så synes det ändå ha varit enligt arkivkällorna.
 
Karinen är en spännande släktkrönika. Välkommen in i gänget,
 
ST

[Roger Granbom]

Stig-Inge,
via Sture har jag fått reda på att att hans och mina anor korsas genom Toljus Eric Olofsson. Dennes bror, Johan Olsson Toljus-Tina f 1730-10-04, d 1800-03-11, m 1751-02-10 Brita Larsdotter Tina, är min avlägsna släkting ( min ff mm mm mf). Kanske du eller någon annan kan hjälpa mig med information om Johans hustrus föräldrar; Lars Mickelsson Tina och Margeta Mickelsdotter.
 
Roger Granbom
Nynäshamn