Äldre inlägg (arkiv) till 2007-05-07

[Matti Puolakanaho]

Tack Erik och Doris
Det är just samma Olof och Anna jag söker.
 
mvh
Matti

[Doris Olsson]

Matti!
 
Den 17 november/marraskuu 1771 föddes i Juoxengi:
 
Magdalena
Far: Mats Jönsson
Mor: Brita Carlsdotter
Källa:  Per Norberg
 
mvh
Doris O.

[Erik Kuoksu]

Hej!
 
Jo, Magdalena var en yngre syster till Olof Mattson Toolainen eller Ojanperä:
 
Mats Jönsson Toolainen. 23/11 i Juoksengi, +1789 30/2 i Juoksengi. Husbonde på Toolainen gård i Juoksengi.
Gift 1746 26/1 med Brita Karlsdotter Kaarle, *1721 +1795, dotter till Karl Karlsson Kaarle (Rantakaarle) och Margareta Henriksdotter Strand [Wahlberg].
Barn:
1. Margareta *1746. G. 1771 m. Johan Henriksson Anundi i Vitsaniemi.
2. Johan *1748
3. Karl Vanhapieti *1750
4. Mats Taavo *1754
5. Brita *1756. G. 1781 m. Mats Larsson Mämmilä i Kieksiäisvaara.
6. Maria *1759. G. 1790 m. Nils Nilsson Outinen i Juoksengi.
7. Kajsa *1761. G. 1786 m. Per Samuelsson Nalle i Juoksengi.
8. Olof Ojanperä *1765 - tabell xx
9. Eva *1764. G. 1787 10/4 m. Isak Jönsson Kunni-Keisu-Savilahti-Mylly [Wahlberg].
10. Anna *1766. G. 1787 m. Henrik Johansson Aasa i Juoksengi.  
11. Magdalena (Malin, Lena) *1771. G. 1:o 1794 m. Adam Jönsson Vestola i Turtola. G. 2:o 1809 m. Karl Salomonsson Taavola.
 
Såvitt jag har förstått saken hade Olof Matsson Toolainen eller Ojanperä och Anna Jönsdotter Juntikka inga gemensamma barn:
 
Olof Matsson Toolainen eller Ojanperä. *1765, +1841 31/10 i Korpikylä. Husbonde på Ojanperä gård i Korpikylä.
Gift 1:o 1793 med Sofia Hansdotter Heikka, *1764, +1800, dotter till Hans Hansson Heikka och Maria Ersdotter [Wahlberg].
Barn:
1. Maria *1793. G. 1827 21/7 m. Abraham Abrahamsson Anundi i Kukkola.
2. Brita *1795
3. Sofia *1800. G. 1817 m. Per Isaksson Rova i Korpikylä.
Gift 2:o 1801 med Maria Lisa Nilsdotter Rautio, *1777, +1807, dotter till Nils Hansson Rautio och Lisa Persdotter [Wahlberg].
Barn:
4. Karl *1802, +1805
5. Anna Greta *1804, +1804
Gift 3:o 1810 12/4 med Anna Jönsdotter Juntikka, *1776, +1811 21/3.
Gift 4:o med Maria Lisa Johansdotter Vähä, *1789, +1832 1/2, dotter till Johan Nilsson Palovaara-Vähä och Brita Johansdotter [Wahlberg].
Barn:
6. Eva *1821, +1827
7. Olof *1821
8. Gustav *1826, +1833
9. Karl *1824, +1832
10. Greta Stina *1829. G. 1857 26/12 m. Karl Magnus Sandberg i Nedertorneå.
 
MVH
 
Erik Kuoksu

[Stig-Inge Gustafsson]

Hej igen!
Nedan redovisas ett antal syskon till Anna Jönsdotter Juntikka. Jag härstammar själv ifrån den släkten men via Johannes om jag inte minns fel.
Hälsningar
Stig-Inge Gustafsson
 
Descendants of: Juntikka Jöns Henriksson          
 
1 Juntikka Jöns Henriksson b. 12 Sep 1734 d. 18 Jun 1816 m. 7 Apr 1767 Brita Pehrsdotter b. 18 Jul 1746 d. 2 Feb 1790  
     m. 2 Feb 1790 Pentilä Ella Henricsdotter b. 31 Mar 1740 d. 2 Jan 1825  
   2 Junticka Ewa Jönsdotter b. 24 Jul 1768 d. 11 Jun 1771  
   2 Juntikka Brita Jönsdotter b. 1 Aug 1770 d. 12 Feb 1771  
   2 Juntikka Petrus Jönsson b. 23 Nov 1771 d. 2 Oct 1847 m. 20 Apr 1801 Pietainen Elisabeth Isaacsdotter b. 1 Jan 1771 d. 5 Feb 1856  
   2 Juntica Catarina Jönsdotter b. 6 Nov 1774 d. 7 Sep 1850  
   2 Juntikka Anna Jönsdotter b. 28 May 1776 d. 21 Mar 1811 m. 12 Apr 1810 Ojanperä Olof Matson b. 1765 d. 31 Oct 1841  
   2 Juntikka Johannes Jönsson b. 26 May 1779 d. 5 Aug 1858 m. 10 Dec 1822 Håhl Brita Caisa Isacsdotter b. 27 Apr 1797 d. 26 Jun 1861  
   2 Juntikka Adam Jönsson b. 7 Jan 1781 d. 24 Jan 1866 m. Hirstiö Maria Johansdotter b. 1782  
   2 Juntikka Maria Jönsdotter  
   2 Juntikka Ulrika Jönsdotter b. 16 Aug 1784 d. 5 Dec 1866 m. 20 Apr 1835 Lammi Salomon  
Mickelsson b. 21 Aug 1809 d. 22 Mar 1873

[Andreas Olov Karlsson]

Hej,  
 
Mitt namn är Andreas Olov Karlsson, och jag är en mycket ny Släktforskare. Jag har precis startat och tyckte att det här var ett otroligt intressant forum.  
 
Min farmor, Inga Karlsson föddes i Hietaniemi av Agnes (f. Löfvenborg) Karlsson (1880-1953)och  
Oskar Wilhelm Karlsson (1877-1956).  
 
jag försöker nu leta mig bakat i tiden, för att hitta Oskar Wilhelm Karlssons föräldrar. Han var rallare och rallade fran Smaland upp till Hietaniemi. Agnes (f. Löfvenborg - ibland stavat löfwenborg) Karlsson och Oskar gifte sig i Nederlulea 1900 - men Agnes plockade han upp nagonstans (förmodligen Gnarp där hon är född).  
 
Oskar Wilhelm Karlssons föräldrar heter:
Karl Gustaf(v?) Johansson
Johanna Charlotta Johansson
 
Jag tror att Oskar bytte efternamn eftersom det var trendigt da. Oskar skall alltsa var född nagonstans i Smaland, han dog 1956-11-01 nagonstans som jag inte vet - men jag tror att det var Hietaniemi.  
 
Om nagon önskar mer upplysningar om Agnes och Oskar kan jag hälpa till nedat (alla yngre) men ej äldre.  
 
Om nagon vet nagot vore jag tacksam. (ni kan ocksa kolla pa mitt pabörjade släktträd för att se: http://www.genvagar.nu/show.asp?PersonId=144824)  
 
Tack ska ni ha.
 
Ha en underbar dag

[Matti Puolakanaho]

ERIK
 
Tusen tack !
Nu jag är säkert att min hustru familj kommer från Juoksengi 15oo-talet. Tack också till Stig-Inge och Doris.
 mvh
matti

[Stig-Inge Gustafsson]

Hej!
Enligt mina rön föddes Agnes Lövenborg i Hamrånge i Gävleborgs län 25/11 1880, men det kanske är fel. Oskar föddes 4/4 1877 i Ekeberg i Kronobergs län. De kom till Hietaniemi 1915 från Nederkalix. De fick i alla fall 8 barn men kyrkböckerna är ju inte offentliga mer än till 1920 eller så. Inga Karlsson finns inte med i mina filer så hon föddes nog senare. Några av barnen kanske fortfarande lever så kanske ska man inte redovisa dem här. Jag ska kolla på släktträdet.
Hälsningar
Stig-Inge G

[Eva Dahlberg]

Andreas, välkommen till Anbytarforum men du bör uppmärksamma ordningsreglerna som säger att man inte ska dubblera inlägg, dvs. skriva om samma personer och släkter under en rad olika rubriker. Jag vet att familjen flyttat runt en hel del, men försök att ändå hålla det samlat.
 
Stig-Inge har rätt i att levande person inte får diskuteras på forumet, även om kyrkböckerna är helt offentliga fram till 1936 (70 års sekretess) så får man inte publicera sådana uppgifter här enligt ordningsreglerna.
 
Andreas, patronymikon (fadersnamn) var det vanligaste namnskicket, dvs. att Karls som hette Karlsson, inte Johansson för han var ju inte Johans son som sin far (farfar hette Johan), döttrarna hetet Karlsdotter. Dessutom fick man ta andra namn fram till 1901, då den första nmanlagen kom, och patronymikon upphörde. Läs mer här Anbytarforum: Språk, ord och namn: Personnamn: Övrigt om personnamn: Patronymikon (fadersnamn).
 
Uppgifter från cd:n Sveriges dödbok 1947-2003
 
18770404-891
Karlsson, Oskar Vilhelm
Kommunalhemmet
Död 28/10 1956.
Kyrkobokförd i Luleå, Luleå kn (Norrbottens län, Norrbotten).
Född 4/4 1877 i Ekeberga (Kronobergs län, Småland).
Änkling (23/11 1953).
--------------
 
18801125-898
Karlsson f. Löfvenborg, Agnes
Lulsundsg 19
Död 23/11 1953.
Kyrkobokförd i Luleå, Luleå kn (Norrbottens län, Norrbotten).
Född 25/11 1880 i Hamrånge (Gävleborgs län, Gästrikland).
Gift kvinna (9/8 1900).
--------------
 
Agnes föräldrar har du fått här:
Anbytarforum: Släkter: Övriga släkter J-L: Löfvenborg (Löfwenborg - Löwenborg).
 
Hälsningar,
Eva

[Andreas Karlsson]

Tack Eva, och tack Stig-Inge,  
 
Det stämmer Inga föddes senare och är i livet. Dock sviker minnet titt som tätt.  
 
tack för upplysningen om reglerna, och visst har jag fragat samma sak här och var. I fortsättningen skall jag halla mig till ett forum. Ursäkta för det. Visste inte att sa manga skulle hjälpa till, jag är alldeles utom mig av glädje för alla upplysningar! =)
 
Tack, och jag skall hädanefter halla mig till regelverket.  
 
tack!

[Roland Juntti]

Hej
Ang mordet 1889 på Johan Persson Littiäinen/Karhuvaara f 2/3 1826 d 20/5 1889 i Persomajärvi på gården  Karhuvaara .
Även dottern i huset skulle blivit misshandlat vid samma tidpunkt och dött någon vecka senare
Det har berättats för mig att skäligen misstänkt för mordet skulle varit Johan Petter Salomonsson Juntti från samma by och som därför flydde till Amerika ,är det någon som har andra upplysningar om detta
mvh
Roland

[Sture Torikka]

Hej Roland,
jag har ännu inte haft tid att studera tingsprotokollen rörande detta mordet, vilket ju skulle ha skett i hans hem nedanför Karhuvaara vid Persomajärvis västra sida. Dock hörde jag för säkerligen snart tjugo år tillbaka, att mördaren misstänktes vara just denne J.P. Juntti.
Huruvida detta stämde eller inte, får vi kanske aldrig svar på? Ifall det nu var - vilket alltså traditionen sagt - Juntti, och han frikändes vid tinget (?), alternativt endast ådrog sig en misstanke (?), och att ingen annan blev dömd för mordet, ja, då kan ju inte ens tingsprotokollen utvisa vem som mördade Johan Persson Karhuvaara.
 
I vart fall kan vi i kyrkoboken se att J.P. Juntti , f. 1860, var vid tidpunkten 1889 landbonde på nr 5 Kenttä i Persomajärvi. Han hade sedan fem år tillbaka hustru och fyra barn.
År 1891 beger han sig iväg till Amerika, ensam. Om han ev. kände sig skyldig till mordet eller inte, så tycks han då inte ha flytt iväg till Amerika?
Sensommaren 1899 kommer han tillbaka hem igen från Amerika. Då blir han torpare på Bäckaskog under hemgården nr 1 Juntti. När han återkom hade två av hans fyra barn avlidit. Sju år senare avlider det tredje barnet. Om detta ev. är orsaken - eller om ryktena och baktaleriet kanske nådde honom ända in i ryggmärgen? - vet vi icke, men vi vet att han återigen beger sig till Amerika år 1907. Därefter är han borta.
Änkan lever till 1922 och sonen levde väl till 1960-talet, tror jag.
J.P. Juntti är noterad som halt.
 
Enligt en gammal kladd jag hittat här hemma, så hade jag i november 1993 antecknat vilka domböcker från Övertorneå tingslag som jag fram till då hunnit ögna igenom. Urtima tingsboken 1872-1893 (AIb: har jag sett, men dock inte gjort några noteringar om detta mord. Om mordet finns med i denna inbundna protokollsbok, ja, då har jag definitivt haft hjärnsläpp som inte antecknat mordet i Karhuvaara.
Men mordet kan även ha tagits upp i lagtima tingen, och just när det avser åren 1889 och 1890, så visar det sig att dessa två böcker hade jag inte då 1993 (och fortfarande ännu inte) hunnit studera. Jag har läst 1888 och 1891, precis före och efter...
 
Så min teori är att mordet tagits upp i Övertorneå lagtima ting, antingen i ett extra ärende i pågående vårting 1889 (Om tinget det året förelåg sent på våren/försommaren? Annars brukade tingen vara tidigare på våren) eller senast under hösttinget 1889. Hade man ingen mördare att nita dit, ja då lär ju tingssaken ha fortsatt in i vårting och kanske även höstting 1890.
 
Men, som sagt.... bara jag nu inte missat - p g a då varande okunnighet - denna mordutredning från urtima tingsboken? Jag vill minnas att dessa urtima tingsböcker gick jag igenom vid 1980-talets mitt någon gång. Så det är ju ett tag sedan. I vart fall har du här källorna var du kan hitta anteckningar om vad som egentligen hände. Eller inte hände.
 
Huruvida dottern i Karhuvaara skulle ha avlidit av misshandel någon vecka senare, kan du ju tämligen enkelt utreda genom att läsa igenom Hietaniemi dödbok för tiden efter 20 maj 1889.
 
Hälsar
ST

[Stig-Inge Gustafsson]

Hej igen!
Dottern, som i mina filer heter Margareta Sofia Britasdotter Blomster ska vara född i Tossa i Karl Gustaf 27/2 1858 och ha dött den 6/7 1889 i Haparanda cellfängelse. Där hette hon Karhuvaara och jag hade därför inte kopplat samman personerna till en. Det verkar ju skumt att hon skulle ha suttit i fängelse om hon bara blivit skadad. Kanske deltog hon på något sätt i mordet?
Hälsningar
Stig-Inge G

[Roland Juntti]

Hej Sture
Dottern eller styvdottern till Johan Persson Karhuvaara avled en kort tid därefter har sett att hon avled i Haparanda,jag har tolkat det som att hon kanske varit inlagt på sjukhus där och enligt det som allmänt berättas i bygden så blev hon aldrig mer vid sina sinnes fulla bruk som man säger men likväl skulle hon varit den som utpekar Johan Petter som gärningsman.
 
Du kan väl höra av dig om du hittar något i tingsprotokollen.
 
Jag vet att Johan Petter första avresa till Amerika var hastig påkommen och för att få pengar till biljetten så sålde han sin del av Juntti hemmanet 45/640 dels mantal av gården som var på 9/64 dels mantal till min farfar för 100 kr .
Sen återvänder 8 år senare  som du nämner och blir kvar i byn i 8 år för att åter resa till Amerika ,han reser nu från Göteborg via Liverpol och uppger sin vistelseort till Hancock i Michigan där har jag tappat spåret på honom
Johan Petter Junttis son Axel Juntti blev påkörd av en bil varvid han omkom ,det hände på 60 talet i Koutojärvi
Mvh Roland

[Roland Juntti]

Hej Stig Inge  
Såg inte ditt inlägg föränn jag skickat mitt.
Jasså dog hon i cellfängelse,kunde det kanske varit som jag nämnde för att hon blivit mentalt skadat av händelserna i Karhuvaara.
Mvh Roland

[Sture Torikka]

Hej Roland,
nä, jag kommer inte att lyckas under överskådlig framtid att frigöra mig tid för att läsa på mig på mordet i Karhuvaara 1889. Däremot hoppades jag att du skulle - med ledning av mina källanvisningar - ta dig tid att läsa domböckerna och notera ned händelseförloppet och vittnesmålen m m. Jag är inte ens bördig från byn, vilket du ju trots allt är. Jag har bara noterat detta för mitt tokiga allmänintresses skull.
 
Inte kan jag heller uttala mig något om J.P. Junttis första resa till Amerika mera än att han inte direkt flydde efter mordet för att undvika rättvisan. Han var ju kvar i byn två år därefter. Däremot kan ju avresan ha blivit hastigt påkommen ändå, år 1891, utifall ryktena och trycket blev sådant att han inte stod ut att vara kvar i den lilla byn?
 
Jag ska vid tillfälle kolla om han finns i Hancock, MI, i folkräkningarna. Det var ju av tradition dit 4 av 5 tornedalingar och finnar först for när de reste till Norra Amerika.
 
Hälsar
ST

[Roland Juntti]

Hej Igen
Förstår Sture att man kan inte hinna med allt,har samma problem man måste ju jobba för att försörga sig också ,bra det där med Hancock, du som har kontakter over there du har väl sett att jag letar efter Anna Wilhelmina Margaretasdotter f  4/9 1886 ,hon kan ju även använt efternamnet Riipi ,samma som modern ,eller kanske Johannasdotter vem vet ,jag hittar inte ett spår av henne trots idoga försök
Angående Karhuvaara så har jag precis just nu mailat landsarkivet i Härnösand återkommer i ärendet när jag fått svar däifrån,det är onekligen intresant även med tanke på det Stig- Inge skrev om damen som dog i cellfängelse
Har ofta undrat över vad som hände med Johan Petters även om vi inte är släkt med varann, han var min farfars styv son och när min farfar säljer gården Juntti till Johan Petter bröder så kallar han dom sina söner ,nå det är väl ganska logiskt dom var rätt så unga när han blev samman med deras mor.
Vet att Johan Petter son Axel inte heller viste något om vad som senare hände med hans far i Amerika
Mvh
Roland

[Sture Torikka]

Hej igen, Roland.
Det är inte alltid så lätt att finna igen tornedalingarna i Norra Amerika. Deras namn ändrades ofta samt att de därförinnan skulle tolkas av en engelskspråkig i de fall de skulle uppföras i folkräkningarna. Jag har sett hårresande fantasiversioner av traditionella gårdsnamn från våra bygder. Inte minst som i Calumet, Michigan, 1910 när Heikki Torikka återfinns såsom Henry Doraig och hans farbror Abraham Torikka i samma stad år 1920 såsom Abraham Tarrika. Eller Abraham Viippola i Ishpeming, Marquette, 1920 som Abraham Vitola m fl liknande exempel.
Det gäller att ha ett öppet sinne fullt med fantasi.
 
Det finns ju diskussionsforum här på Anbytarforum om de amerikanska folkräkningarna. Där brukar välvilliga forskare med möjlighet till att se dessa digitala arkivkällor visa sig ofta vara mycket hjälpsamma och frikostiga.
 
Jag har tyvärr själv ingen direktkontakt med dessa källor, utan jag brukar fritt söka i http://www.censusfinder.com/
Genom att pröva alla tänkbara variabler så får man ibland - om man har tur - fram möjliga intressenter. Därefter har jag haft förmånen att ha haft några släktingar därborta med prenumerationstillgång till de digitala databaserna, varpå de har laddat ner aktuella blad som jag önskat och sedan tillsänt mig dem per e-post.  
Ibland har det varit rätt. Ibland totalt fel.
Räkna bara med att de svenska tornedalingarna titt som tätt brukar bokföras som finnar (Finn - Finland).
 
Jag hittade nu precis, vid en spontansökning på Census Finder, sannolikt Johan Petter Salomonsson Juntti när han passerar gränsen mellan Kanada och USA:
 
Border Crossings: From Canada to U.S., 1895-1956
Immigration  
View Image  Name:  Johan P Sam Juntti  
Birth:  abt 1861 - Sweden  
Departure:  Liverpool, England  
Arrival:  11 May 1907 - Quebec, Quebec, Quebec, Canada  
Residence:  Sweden  
 
Men jag fick inga spontana fynd i Hancockregionen. Kanske dog han? Eller kallade sig något helt annat?
 
Jag ska fråga några forskarpolare jag har där borta om de har stött på namnet någon gång i deras egna sökningar och fynd av tornedalingar och finnar i Houghton County, Michigan.
 
När det gäller kvinnor är det betydligt svårare eftersom dessa oftast går och gifter sig. Och då byter de namn. Och vet du inte namnet, ja, då kan det vara som lögn i h-e att återfinna dem. Såvida man inte gör  de återkommande slumpfynden?
Den traditionella kyrkobokföringen i USA och Kanada är generellt usel före 1910-talet. I vissa fall än senare än så. Min farfars mormors bror Isak Pieti (Isaac Peters) dog bevisligen (enligt uppgifter från barnbarnen) i Falun, Alberta, Kanada, någon gång mellan 1917 och 1922. Men det finns inga som helst bokföringar som idag kan verifiera detta. Och 1922 för en som forskar i Sverige och Finlands kyrkobokföringar, ja, vi tycker detta var, om inte igår, så i vart fall i förrgår.
Kvinnorna bör helst återfinnas redan i immigrationshandlingarna med där ibland angiven destinationsort. Då vet man ju att de åtminstone inledningsvis tog sig till någon specifik plats. Väl där kanske andra källor dyker upp, alternativt att de finns med i en folkräkning från vart tionde år?
 
Nå, kanske vi får fram något sökbart uppslag om vi har tur? Om så, så hör jag naturligtvis utav mig.
 
Just när jag avser att sända in detta jag nyss skrivit till Anbytarforum, får jag e-postsvar från en av mina kontakter i Calumet. Hon har funnit att en Peter (Johan P. Sam.) Juntti, born 1860 i Lawrence, South Dakota, sökt amerikanskt medborgarskap 1922.
Det verkar således tämligen troligt att det är fråga om vår Johan Petter Salomonsson Juntti. I sådant fall var han tilltalsnamn bland de finskspråkiga uppenbarligen Pekka.
 
Samma min kompis ser i den ovan nämna Canadian boarder crossing 1907, att han uppgett sig vara på väg till sin cousin John Fors i USA.
Känner du till någon sådan släkting, eller någon bekant med det namnet?
 
I 1920 års folkräkning återfinns han i Lawrence, South Dakota, där han anges såsom gift men ingen hustru finns med honom (hon var ju liksom kvar i Persomajärvi). Till hans hederliga eftermäle bör noteras att han varit ärlig och uppgett en befintlig hustru, fast ingen därborta egentligen hade kunnat kontrollera honom (intresse saknades):
 
1920 United States Federal Census  
Name: Peter Junnitti
Home in 1920: Lead Ward 2, Lawrence, South Dakota  
Age: 59 years  
Estimated birth year: abt 1861  
Birthplace: Sweden, unknown emig. year, laborer  stockman in mill yards.  
Marital Status: Married, no wife with him.  
Race: White  
Sex: Male  
Home owned: Own  
Year of Immigration: Un  
Able to read: Yes  
Able to Write: Yes
 
1930:
 
1930 United States Federal Census  
Name: Peter Juntti  
Home in 1930: Lead, Lawrence, South Dakota  
Age: 69, married age 64, emig. 1907  
Estimated birth year: abt 1861  
Birthplace: Sweden  
Relation to Head of House: Head  
Spouse's name: Anna B Juntti, 70,  married age 65, 1889 emig. finland
Race: White  
no job for either
 
De hade gift sig i Lawrence, South Dakota, 1924:  
 
South Dakota Marriages, 1905-1949
Birth, Marriage, & Death  
View Image  Name:  Peter Juntti  
Spouse:  Anna Kipina  
Birth:  abt 1860  
Marriage:  21 Aug 1924 - Lawrence  
More:  See all information...  
 
Och så dog även han:
 
South Dakota Death Index, 1905-1955  
Name: Peter Juntti  
Death Day: 16  
Death Month: Jan  
Death Year: 1941  
County: Lawrence  
 
Bit i det!
 
Hälsar
ST

[Roland Juntti]

Hej Sture
Ja va ska man säga ,vi börjar med  TACK
Helt otroligt !!  
Att äntligen få veta hur det gick för J P Juntti,
och han gifte om sig på äldre dar
Angående kusinen ,är väl tveksam på om dom över huvudtaget var släkt med varann nå hur som helst så syftar han på Johan Andersson Fors f 22/9 1854 från gården Jokiaho i Persomajärvi dom reste antagligen tillsammans till Amerika 1891 och Johan kom tillbaks till byn 1894 men jag har för mig att han var över fler gånger .Även fadern till Johan  Anders Salomonsson Fors f 26/12 1823 hade varit i Amerika och det måste varit på väldigt tidigt ,bör varit redan på 1850 talet
Åter igen stort tack det var ju kul.
Mvh
Roland

[Sture Torikka]

Hej igen Roland,
Detta med att de besökte sin ”kusin” är tämligen vanligt. Liksom deras ”bror” o s v. Jag har många exempel på det, men personerna de reser till i de fall jag kunnat kontrollera har än oftare varit gamla barndomsvänner från hembyn och liknande. Tydligen hade amerikanska myndigheterna satt hårdare tryck på immigranterna kring sekelskiftet 1900, för det syns i de ankommande passagerarlistorna att immigranterna nödgas uppge deras exakta resmål samt namn och relation till den dit de är på väg. Det är då i detta perspektiv som immigranterna reser till alla sina ”bröder” och ”kusiner” m fl. Min farfars bror, t ex, reser till en icke existerande ”brother”.
 
Detta med Anders Fors är ju intressant, men jag är väldigt tveksam att han rest till Norra Amerika före 1865. Har du annat som motsäger det, så önskar jag få besked. De första tornedalingar som jag har funnit som från hemorten i Tornedalen åker iväg på denna resa, startar våren 1865. Därför tvekar jag på din uppgift om eventuellt 1850-tal. Uppifrån Finnmark i Nordnorge startade emigrationen 1864 medan övriga Norge har släppt iväg emigranter redan från 1850-tal och än tidigare.
 
Kolla in litet information här:  
http://www.mfhn.com/houghton/finn/s_torikka/WhyDidTheyGo.asp
 
Har du mera detaljerade uppgifter om Johan Fors och hans amerikaresor? Om de måhända for tillsammans 1891, eller i vart fall kring samma tidsperiod, så har de ju naturligtvis blivit bundsförvanter. Har du uppgifter om hans övriga resor du enkelt kan få fram? Var han i Hancock, Houghton, Michigan, år 1907? Vad hände med honom sedan?
 
Undrar
ST

[Roland Juntti]

Hej Sture
Naturligtvis så kände dom varann ,J.P och Johan Fors, dom var ju från samma lilla by  som endast hade 5 gårdar och det är så att när Johan Petter åker första gången 1891 till Amerika for dom antagligen tillsammans troligen via Norge ,har inte funnit dom i Norska passagerarlistor  men det är väl mest troligt att dom for denn vägen.
Johan kom hem till byn 1894 men han var över fler gånger i Amerika  för att tjäna pengar vet att han som så många andra arbetade i gruvor där och även om inkomsten i dollar ej var så stor så har det berättats för mig att 1 dollar var mycket pengar här hemma för att kursen mellan svensk och amerikansk valuta var extremt stor då.
Johan blev bosatt i Persomajärvi livet ut dör 1915
Johans son Frans Levi f 1886 åker till Amerika 1906 tillsammans med hustru Hulda Erika Blomster dom kommer åter 1910 det är väl troligt att Johan reste dit 2 gången samtidigt med son och sonhustru .
Året efter johans död flyttar sonen Karl William f 1899 till Amerika ,tror han blev kvar där
Johans far Anders Salomonsson Fors f 26/12 1823 om jag ikommer i håg rätt så var han född i Tossa gift 30/9 1853 med Anna Greta Johansdotter Kemi f 27/8 1833 ,har inga konkreta uppgifter på när eller under vilka perioder han varit i Amerika.
Det är väl mest troligt som du säger samtidigt som dom första från våra trakter for dit uppgifterna om hans vistelse i Amerika  är det som deras släktingar berättat för mig och att det var inkomster däifrån som gjorde att han kunde finansiera sitt första hemmanköp i byn Liehittäjä och även senare när dom köpte gården Jokiaho som gått till tvångauktion för 800 kr
Det var ju så att många av dom som åkte till Amerika blvit värvade redan här hemma och fått sin biljett betald av gruvföretagen där som behövde arbetskraft, så var det med min morfar Emil Heikka f 20/2 1878 som var där i 8 år innan han återvände hem ,men det kanske var senare morfar åkte dit 1902 och kom 1910
Måste jobba från i morgon och 2 veckor frammåt ska sen när jag kommer hem besöka en ättling till Fors som är bosatt i Persomajärvi och fråga honom om han har mer konkreta upplysningar om deras vistelseorter där
MVH
Roland

[Stig-Inge Gustafsson]

Hej igen!
Jag har noterat att Johan Andersson Fors drog till Amerika den 6/6 1891 och Johan Petter Salomonsson Puhkuri, som han heter i mina filer, den 7/6 1891. De åkte kanske därför samtidigt.
Hälsningar
Stig-Inge G

[Sture Torikka]

Hej,
ja, då har de mest troligt rest iväg tillsammans, Johan Fors och Petter Juntti. Det angivna datumet är det datum som de inför den lokala kyrkoherden har aviserat om flytt samt begärt flyttningsbetyg utvisande frejd o s v. Detta prästbetyg eller flyttningsbetyg gällde en månad. Så de har med största sannolikhet lämnat Persomajärvi by tillsammans i juni månad 1891. De var nog både glada som sporrade av varandras sällskap. Däremot måhända något ovanligt att bägge två dels återvände, och dels begav sig över Atlanten ännu en gång. Fors återkom tydligen, men det gjorde inte Juntti.
Tack, då vet jag det.
Hälsar
ST

[Stig-Inge Gustafsson]

Hej återigen!
Jag har inga noteringar om att Anders Salomonsson Fors skulle ha varit i Amerika. Det anges i vigselboken 1853 att han kom från Övertorneå så man kanske måste kolla där om det finns någon notering.  Han återfinns i Liehittäje nr 5 1848-57 som ska vara ett krononybygge. Var det alltså staten som ägde denna fastighet? Jag undrar var Liehittäje nr 5 låg. Fastigheten verkar ha försvunnit upp i nr 3, Antti, 1869-1879.
Hälsningar
Stig-Inge G

[Juhani Maaranto]

Hej,hoppas att någon Hietaniemi forskare kan hjälpa mig,att få svar till fölgande:Enligt HisKI
vigdes 1821 B:d s Isaac Pehrss.Kivinjemi ock B:d
d:rn Eva Abr:dr Anundi,båda från Helsingby.Frågan
är,vem var Evas far Abraham,hans hustru ock
patronym.Tack på förhand.
 
Hälsningar Juhani

[Stig-Inge Gustafsson]

Hej!
Tyvärr hittar jag ingen bra kandidat i mina filer. Vet Du när Eva var född? Hon heter nog inte Anundi i dessa.
Hälsningar
Stig-Inge Gustafsson

[Stig-Inge Gustafsson]

Hej återigen!
Enligt en annan databas ska Eva vara en Mustajärvi. Då är det nog nedanstående person:
 
1802- 3-23
Mustajerf Eva Abramsdotter
Hirstiö Abraham Johansson / Tulpan Magdalena Johansdotter
Helsingbyn Hietaniemi
 
Hälsningar
Stig-Inge G

[Juhani Maaranto]

Tack skall du ha Stig-Inge,jag skall fortsätta
att forska med ovanstående kunskaper.Du kan gräva upp saker,som till först känns omögliga.
 
Tack, Juhani

[Sture Torikka]

Hej Juhani,
jag har noterat att den Abraham Johansson Hirstiö (f. 1770), som Stig-Inge nämner, var son till bonden Johan Hindersson Hirstiö i Kainuunkylä (f. 1736) o h h Ella Samuelsdotter (f. 1741).
Farfar var bonden Hindrik Andersson Hirstiä eller Hirstiö i Kainuunkylä (1701-1764) o h 1:a h (1733) Elisabet Hindersdotter (1708-1741).
Farfars far var bonden Anders Jönsson Hirstiä i Kainuunkylä (1659-1744) o h h Margeta.
Farfars farfar var bonden Jöns Hindersson Hirstiä i Kainuunkylä, i skattelängderna 1634-1675. Denne var son till Hindrik Mickelsson Hirstiä, i skattelängderna 1583-1629. Och slutligen så den sistnämndes uppenbarlige far, bonden Mickel Hindersson (Hirstiä) som återfinns i skattelängderna på hemmanet i Kainuunkylä 1573-1580.
Hälsar
ST

[Juhani Maaranto]

Tack,S.Torikka,det är fint,att få så mycket anor,utan att själv gör någonting.När jag blir
säker på,att min farfars mor Eva Caisa Isaacsdotter Kiviniemi f.6.7.1829 är dotter till
ovannämda Isaac ock Eva,kan jag säga,att mina rötter ocså är i Helsingby.
 
Hälsningar Juhani M

[Gunilla Hansson]

Hej
I början på 1900-talet bor i Hietaniemi en Johan Oskar Johansson Rotfjell. Finns det någon som vet när han är född eller var han kommer ifrån
Undrar
Gunilla Hansson