Äldre inlägg (arkiv) till 01 juni, 2013

[Bengt-Göran Nilsson]

Sven-Erik!
Vi börjar vara ute på grumligt vatten. Anna Jönsdotter är nog född i Rolfs 1705-08-20 trots att hon anges från Korpikå i vigselnotisen 1725. Hennes död är heller inte noterad i Nederkalix kyrkböcker.

[Bengt-Göran Nilsson]

Stig!
Det fattas både vigsellängder och även dödlängder på 1750 talet.
Möjligen har Hindrik Andersson gift om sig med någon som heter Ella. Detta enligt kommunionlängden som slutar 1770.
Där är Anna överstruken och en Ella ditskrivet. Det saknas noteringar för Anna åren 1757 och 1758. Kan hon ha dött då?

[Tommy Andersson]

Angående Anna Jönsdotter född 1705-08-20 och ortsangivelsen vid hennes vigselnotis.  
Hennes mor Gertrud Henriksdotter var från Korpikå, och hon var änka vid Annas vigsel. Kan vara så att dom vistades i Korpikå tidvis. Bara en tanke.  
 
Gertrud var för övrigt änka tre gånger om jag har allt rätt, Annas far Jöns Nilsson dog 1711, andre maken Olof Josefsson från Sangis stupade 8 december 1716 vid Nikkala i strid med kosacker och tredje maken Lars Eriksson hade dött 1721.

[Stig Jonsson]

Bengt-Göran!
Du har nog helt rätt att Anna Jönsdotter dör 1757/1758. Möjligen är det så att den Ella som sedan näms i DII:1 och saknar notering efter 1768, är Hindrik Anderssons andra hustru  som dör 1768-05-02 i Rolfs Änkan Ella Nilsdotter, 74 år Källa: CI:3 (SvarID:369), men av någon anledning överstruken i DB ?

[Bengt-Göran Nilsson]

STIG!
Så är det nog, Hindrik var ju död vid det här laget.

[Bengt-Göran Nilsson]

...och mycket riktigt är det så. Det lämnas 1 daler kopparmynt i testamente efter Hindrik Anderssons hustru år 1757. Detta enligt räkenskaper för fattigvård LIII:1 1740-1779.
Tyvärr finns inga datum noterade utan bara alla som lämnat bidrag till de fattiga för hela året.

[Sven-Erik Zetterström]

Okay! Då har vi ett ungefärligt dödsdatum för Anna!

[Sven-Erik Zetterström]

Tommy Andersson:  
 
Jag tittade lite på föräldrarna, det är ytterligare ett frågetecken att reda upp.  
 
Gertrud Henriksdotter hittas inte i födelseboken, men väl i dödsboken (Död 16 aug 1727) så jag antar att hon är inflyttad. Vart kan hon komma ifrån?  
 
I vigseln mellan Gertrud Hindrichsdotter och Jöns Nilsson 26 feb 1693 sägs det att Jöns kommer ifrån Rolfs, det nämns inte vart Gertrud kommer ifrån  
...  
Att Jöns Nilsson kommer ifrån Rolfs stämmer. Han är född 16 sept 1671 (Nederkalix CD) och bekräftas av orginalet (Jag tror det står 16. Kan även stå 18)  
 
Nederkalix CI:1 (1656-1690) Bild 31 / sid 28
 
(Meddelandet ändrat av SvenEZ 2013-05-29 21:50)
 
(Meddelandet ändrat av SvenEZ 2013-05-29 22:07)

[Tommy Andersson]

Sven-Erik: Jodå, hon finns i samma volym sid 30, längst ner på sidan
 
11 Feb. Hindrich Erichsons dotter Gertrudh i Korpikå
 
Det är otydligt, och prästen har haft ont om utrymme, men hon återfinns i födelseboken

[Sven-Erik Zetterström]

Tommy Andersson: Där ja! Den missade jag helt
 
Du har inte källhänvisning till dödsboken (Gertrud Hindrichsdotter) för källhänvissningens skull.. Jag har kollat men blir förvirrad då de verkar köra dubbla årtal på samma sida..  
 
Sedan verkar det vara ett hopp mellan 1686-1717 i Arkiv Digital, vilket innebär att jag får jaga källhänvisningar för Jöns Nilssons död någon annanstans (18 juni 1711)
 
Någon som har Svar får gärna lägga ut en källhänvisning (om det finns)   
 
(Meddelandet ändrat av SvenEZ 2013-05-29 22:54)

[Tommy Andersson]

Jag vill ha det till att Gertrud Henriksdotter dör 1728-08-16 och begravs 4 dagar senare.
 
CI:2 s 571 första spalten, i mitten ungefär.
 
I andra spalten på samma sida börjar ju 1729 års begravningar. CI:2 är en väldigt knepig bok att forska i.

[Tommy Andersson]

Anna Jönsdotter född 1705-08-20 igen.  
 
Hon är fadder tillsammans med maken Henrik Andersson sista gången 10 oktober 1756 då Henrik Jakobsson i Rolfs döper sin dotter Ella (CI:2 s 469), nästa gång Henrik Andersson figurerar som fadder är 20 februari 1757 då soldaten Olof Gedda döper sin son Jöns, men istället för hustrun så figurerar Christians hustru i Rolfs som fadder på hustruns plats så att säga. (CI:2 s 472)
 
Troligen är Anna Jönsdotter då redan död. Hon lever 1756-10-10 men inte 1757-02-20. Så tyder jag infon ur de båda dopnotiserna.
 
Hon borde varit med vid dopet i februari om hon levat, eftersom hon var moster till Olof Geddas hustru Gertrud Jönsdotter. Förutom Henrik Andersson så är sonen Anders Henriksson fadder tillsammans med sin syster, plus Gertrud Jönsdotters föräldrar Jöns Nilsson i Ytterbyn med hustru (Margareta Jönsdotter, en yngre syster till Anna Jönsdotter).
 
Henrik Andersson är omgift senast i mitten av Mars 1758 då han och hustrun är faddrar vid sonen Anders Henrikssons dop av dottern Anna och hustru nr2 heter mycket riktigt Ella (CI:2 s 481)

[Bengt-Göran Nilsson]

Hej Tommy!
Håller med om att boken här är knepig genom att man skrivit in dödsnoteringar lite huller om buller.
Håller dock inte med om att Gertruds död var 1728. Den var 1727.
Som Du ser så står det inte döde 1728 ovanför spalten till höger på sidan 571. Där står 1727 döde, denna spalt är ju en fortsättning på den vänstra spalten på samma sida. Det kan man se av bläcket och även datumen. Gertruds dödsnotis finns ju i denna spalt och hon är således död 1727.
Detta konfirmeras genom att kontrollera i kyrkoräkenskaperna där Hindrick Andersson i Rolfs den 20 augusti 1727 skänker 1 daler kopparmynt efter sin svärmoder hustru Gertrud. Detta då i samband med begravningen.

[Tommy Andersson]

Hej B-G!
 
Du har givetvis rätt, och kyrkoräkenskaperna är guld värda vid forskning i vissa socknar, bl a de båda kalixsocknarna. Jag har för tillfället inte tillgång till räkenskaperna, men det går att konstatera samma sak via notisen efter Gertruds i dödboken.  
 
Henrik Anderssons och Anna Jönsdotters förstfödde son, Jöns dör nämligen 20/8 samma år och sägs i dödboken vara 10 dagar gammal. I födelseboken återfinns Jöns som född 9/8 1727 (CI:2 s 256) och det stämmer ju bra med att Gertrud Henriksdotter dog samma år.

[Bengt-Göran Nilsson]

Jo, så är det, Här bild ur kyrkoräkenskaperna.

[Monica Mörsare]

Catharina (Karin) Andersdotter föddes 17770926 i Ytterbyn. C1:3 sid 131.
 
Hennes mor Carin Nilsdotter född 17520101 i Vånafjärden C1:2 sid 441 eller i Korpikå 17521116 C1:2 sid 447. Det sista stämmer med att hon dog i Korpikå 70 år gammal 18220311 C1:4 Bild 391.
 
Carin Nilsdotter vigdes 17761208 C1:3 sid 10 med Anders Johansson i Ytterbyn.
 
Carin Andersdotters far Anders Johansson.
 
Hittar ej Anders födelsedata 1734? Han dog 17861114 C1:3 sid 359, bonden i Ytterbyn av rosen rosfeber?
 
Jag undrar över Carin Nilsdotters födelsedata, om något av dem är rätt?
 
Föräldrar till Carin Nils Jönsson o Brita Larsdotter? Soldat Dunder och Charin Matiasdotter?
 
Föräldrar till Anders Johan Andersson född 1711 och Karin Eliasdotter född 1712? Vigda 1759 A1:2 sid 412?
Tacksam för hjälp.

[Bengt-Göran Nilsson]

Monica!
Det gäller att följa personen man söker från vaggan till graven för att komma rätt. Dvs vet man födelsedata söker man upp husförhörslängd om sådan finns och följer personen framåt i längderna.
Du har nu tydligen vigseldata för denna Carin Nilsdotter. Där står att bägge är från Ytterbyn. Då gäller det att du ska leta upp dem i husförhöret omkring den tid de gifte sig, dvs 1776. Då hittar du dem i Ytterbyn på sidan 411 i AI:2. Där ser du då att detta är Johan Anderssons andra gifte samt att Carin Nilsdotter åsatts födelseår 1747, det finns även i vänsterkanten en hänvisning varifrån hon kommer; fol. 415, alltså sidan 415 i samma bok. När du går dit finner du hennes föräldrar i Ytterbyn (Holmen) Nils Hindersson och hans hustru Anna. Utifrån detta söker du då i Födelseboken år 1747 och finner att de inte fötts någon Karin eller Catharina med dessa föräldrar detta år, däremot får de denna Karin den 1 februari 1748, Det står alltså fel år i Husförhörslängden.

[Stig Jonsson]

Hej Monica!
Så här är mina noteringar, ta det som ett underlag för vidare forskning, och kolla i org. källorna:  Karin Andersdotter född 1777-09-26, död 1821-12-03. Föräldrar till henne: Anders Johansson född 1733-12-25, död 1786-11-14 och Carin Nilsdotter född 1748-02-01, död 1834-02-16.
Anders Johanssons föräldrar: Johan Andersson född 1710-12-11 och död 1779-02-10 och Marget Jönsdotter född 1703-10-11, död 1739-12-23. Lycka till !

[Monica Mörsare]

Tack Stig. Stig jag har sökt på 1734 och innan, men jag hade aldrig hittat det utan din hjälp. Jag kom fram till föräldrarna till Karin: Nils Hindrichsson och Anna Andersdotter.
Tack Bengt-Göran. Jag har nog försökt söka som du säger och har tittat på sidorna 411 och 415 x flera, men nybörjaren kan inte alltid förstå sammanhanget. Nu ser jag ju att föräldrarna till Karin var rätt. Jag fortsätter att använda hjärnhalvorna. Tack än en gång.

[Sven-Erik Zetterström]

B-G: Är bara nyfiken vart man hittade dödsdatumet för Gertruds man Jöns Nilsson, död 18 juni 1711 (enligt Nederkalix CD:n) Jag har kollat i Svar och Arkiv digital, och det verkar inte finnas dödsböcker för den tiden.

[Bengt-Göran Nilsson]

S_E: Som Du ser i förklaringarna är en del uppgifter hämtade ur kyrkoräkenskaper och militära rullar.
Denna uppgift är ur kyrkoräkenskaperna och är alltså begravningsdatum.

[Sven-Erik Zetterström]

Ok. Har lite problem att se bilden.. (ser inte bilden av någon anledning)
 
Har du någon källhänvisning
 
Edit:
Ahh nu ser jag bilden
 
(Meddelandet ändrat av SvenEZ 2013-05-30 22:46)

[Bengt-Göran Nilsson]

Beträffande källhänvisningar tycker jag att man får ha lite fantasi själv. Om någon är död i Nederkalix ett visst datum och källhänvisningen är kyrkoräkenskaperna så bör det inte vara något problem med att hitta detta. Och på det viset lär man sig ju också hur det ser ut i respektive längder. I det här fallet då LI:a1 och sidan 414 i denna bok. Finns digitalt hos SVAR. (Finns också ett direktinformations nummer sk bildid., men sätter inte ut detta nu, det är bra att träna sig att söka)
Hänvisningen hos SVAR ser ut så här:
Räkenskaper för kyrka. SE/HLA/1010131/L I a/1 1656-1715 Inbunden. 1656-06-24--1715-05-14 Utgöres av inkomst- och utgiftsbok. För 1714-1715 enbart inkomstbok. 1703-1713 avskrift av verif. för varje år. I slutet av vol. räkning över vinpenningar 1656-1688. Å de fyra sista bladen kladdräkenskaper 1701-1713. Inneh. Även: Kollektbok 1656-1688 Inventarium för kyrkan 1649 med tillägg 1656 och 1701; 1704 D:o för prästbolet 1656. Visitationsprot. 1701, 1705. Längd över husdelning 1685.

[Sven-Erik Zetterström]

B-G: Sitter med Arkiv digital,  så jag har inte alla arkiv, då jag inte har tillgång till alla arkiv så måste jag fråga efter en källhänvisning, så jag kan visa något till den personen som finner mina anor intressanta.   Det enda jag kan se i Svars arkiv finns på deras hemsida
 
Vid närmare eftertanke kommer jag nog gå över till Svar när abonnemanget går ut på Ad. Det är inte hållbart att mer eller mindre 1 tredjedel av alla intressanta böcker saknas. Även om Ad är i färg, så kompenseras inte förlust av andra böcker
 
(Meddelandet ändrat av svenez 2013-05-31 13:48)

[Tommy Andersson]

Jag är också lite irriterad på Arkiv Digitals val av arkivalier. Det är suveränt med nyfilmningarna och kvalitén på dessa, men vissa landsändar behandlas styvmoderligt (läs Norra Norrland) medan man i andra delar har överkompletta serier.  
 
Jag har ingen aning om ansvariga på AD läser här, men om man tar Nederkalix som ett exempel, så saknas kommunionböckerna helt och kyrkoräkenskaperna helt. Det är snudd på omöjligt att forska i Nederkalix utan dessa serier, eftersom det är stora gapande luckor i bl a Hfl. Antar att det är ett förbiseende eftersom man varit väldigt noggranna att filma allt in på 1900-talet i nästan varenda socken jag kollat upp. Men utan kännedom om diverse socknars särart när det gäller arkivalierna så blir det inte färdigt. Åtgärda!
 
Känns drygt att behöva abbonera på båda AD, Genline och SVAR, personligen vill jag gärna fortsätta med AD pga den överlägsna kvalitén på bilderna, men då måste alla arkivalier av betydelse filmas och läggas upp också.

[Sven-Erik Zetterström]

Tror jag skall skriva någonting där.. Lånar delar av din text Tommy

[Moderator Norrbotten]

Ett inlägg har raderats av den som skrev inlägget.
Sven-Erik Zetterström har skrivit sitt inlägg

[Sven-Erik Zetterström]

Som vanligt stämmer inte födelsedatumet i HFL för Jöns Nilsson f 1736
 
Nederkalix AI:2 (1770-1805) Bild 228 / sid 437
 
Nåå vi hänger inte läpp för det utan vi kikar i vigselboken, när Jöns vigs med Anna
 
Nederkalix CI:3 (1761-1816) Bild 13 / sid 8,  
 
Där står att Jöns är ifrån Mårtsön.
 
I dopboken har jag här tagit fram några kandidater som heter Jöns (med far som heter Nils) i dopboken. Den ena som verkar stämma är Jöns från Ytterbyn född 1746, men på något sätt känns det inte rätt någonstans att prästen skulle tagit fel på 10år.      
 
1733   4/21  Bondersbyn
1735   9/26  Näset
1744   10/19 Siknäs
1746   11/2  Ytterbyn
 
Eller kan jag ha rätt i att Jöns är den som är född 46 i ytterbyn?

[Bengt-Göran Nilsson]

Jo, här stämmer faktiskt årtalet.
Om Du i Nederkalix CD sorterar fram en far som heter Nils och bor i Mårtsön finner du att Nils Jönsson och hustrun Maria Olofsdotter gett kyrkogångspengar för ett barn den 10/10 1736. Barnet då fött kanske i början på september. Kan det vara Jöns? Jomenvisst, det konstaterar du i kyrkoräkensaperna DII:1  och där sonen Jöns finns noterad i familjen med sin första hustru Marget ( gifta 1759).
 
 
 
(Meddelandet ändrat av bege 2013-06-01 14:56)

[Sven-Erik Zetterström]

Lisa Ericsdotter föds 18 mar 1768 och som föräldrar nämns 12-man Eric Jönsson och Marget Larsdotter
 
Nederkalix CI:3 (1761-1816) Bild 90 / sid 85
 
Här hittar jag dom i HFL
 
Nederkalix AI:2 (1770-1805) Bild 268 / sid 513
 
Som befarat stämmer inte datumen i HFL med verkligheten
 
Vigselboken hjälper till viss del, men de är inte gifta 1753 utan 1754, närmare datum saknas. (Nederkalix CD)
 
Eric Jönsson kommer ifrån Sören, men är inte född 1730, utan 1728 11 12 med föräldrar Pappa: Jöns Andersson & Mamma: Ella Andersdotter (Olofsdotter)
 
Nederkalix CI:2 (1688-1761) Bild 141 / sid 269
 
Sedan har vi Marget Larsdotter, där ingenting direkt stämmer. Vigselnotisen hjälper inte då det inte står vart hon kommer ifrån.
 
Jag skulle behöva hjälp med hennes födelsedata