Författare Ämne: Äldre inlägg (arkiv) till 15 juli, 2013 (läst 3408 gånger)

Birgitta Hansi · 2013-07-11, 02:11

Hej Sven-Erik
Anna Olofsdotter bor i AI:3a 1805-1816 s. 137 i Gammelgården nr 2 hos sonen Anders f. 1766. Det är kanske dit hon flyttar även i AI:2 jag har inte kollat.

Birgitta Hansi

Stig Jonsson · 2013-07-11, 09:26

Hej Sven-Erik !
Sara Andersdotter (1757-1846) Mor: Anna Olofsdotter född 1736-11-06 i Rian 5, död 1810-08-17 i Gammelgården 2.
Annas far: Olof Johansson född 1712-02-25 i Rian 5, och död där 1772-05-16. Annas mor: Anna Carlsdotter född 1715-12-25 i Gammelgården 7 och död 1772-05-01 i Rian 5.
I sitt giftemål med Johan Persson från Månsbyn bor Anna Olofsdotter kvar i Gammelgården 2 till sin död.

Birgitta Hansi · 2013-07-11, 10:28

Hej Stig
Vad har du för källor som bekräftar dina uppgifter, jag har sett andra lösningar. Ja dödsdatumet är det inga problem med där finns klara bevis död 1810-08-17 Begravd 1810-08-19 i Gammelgården 2, Nederkalix f.s. Johan Pehrssons änka i Gammelgården, av Rödsot, blev 75år=f. 1735 (CI:3 s. 408)

Birgitta Hansi

Bengt-Göran Nilsson · 2013-07-11, 10:37

Stig har alldeles rätt.Så ser det ut även i min forskning. Årtalet 1735 för Anna Olofsdotter i HFL kan man nog bortse ifrån.
Vid första barnets födelse, Ingrid( som i verkligheten är Sara) finns (fadern) Olof Johansson med hustru från Rian med som dopvittne.
Vid barnet Ingrids, född 26/6 1760, dop 1760 finns Jöns Olofsson på Rian med som dopvittne, Han är Annas broder.
Det räcker som bevis för mig.

Bertil Englund · 2013-07-11, 11:09

Riktigt... och Olof Johansson på Rian finns också som vittne för Henrik 1767:
Nederkalix CI:3 (1761-1816) Bild 89 / sid 84 (AID: v138288.b89.s84, NAD: SE/HLA/1010131)

Säkert finns fler indicier om man särskådar fb.

Olof och Anna gifter sig dessutom 1735-12-07 och torde knappast haft ett äkta barn under 1735.

(Meddelandet ändrat av beren 2013-07-11 11:30)

Ewa Sandberg · 2013-07-11, 19:53

Tack Bengt-Göran och Bertil. Nu vet jag mer om de båda Hovlösfamiljerna.

Birgitta Hansi · 2013-07-11, 21:37

Stig
En liten undran över dödsdatumen på Anna Carlsdotter och Olof Johansson. I Nederkalix f.s. AI:2 1770-1805 s. 134 gård nr 5 i Rian, angavs att Anna var änka och Olof finns inte med, vilket verkar konstigt om nu Anna dog 15 dagar före Olof, eller har jag missuppfattat något?

Birgitta Hansi

Sven-Erik Zetterström · 2013-07-11, 22:13

Stig: B-G: Var hittar ni födelsedatumet för Anna f. 1736-11-06? Det finns en lucka i CI:2? (Infon finns visserligen i NederkalixCD, men var har man hittat datumet någonstans?)

(Meddelandet ändrat av SvenEZ 2013-07-11 22:37)

Bertil Englund · 2013-07-11, 22:27

Från Räkenskaperna, det datumet gavs kyrkogångspeng för ett barns födelse, några veckor efter födelsen. det är alltså inte ett exakt födelsedatum.

Sven-Erik Zetterström · 2013-07-11, 22:45

Ok! Tack Bertil.. Då jag inte har tillgång till dessa arkiv skulle någon kunna hjälpa mig med en källhänvisning.

Antar att boken heter LIa:2 någonting.. sedan behöver jag sidnummret

Eva Dahlberg · 2013-07-11, 23:09

Annars är källhänvisningen Nederkalix-cd:n Du har ju inte gjort någon analys av källmaterialet bara för att du får en sida och en bild .... ;-)

Detta skrivet med tanke på dina frågor i denna diskussion den 30 maj och 6 juni, att ha en referens till en cd-skiva som någon gjort med analys av vad uppgifterna i t.ex. kyrkoräkenskaperna betyder och innebär ÄR en källhänvisning till uppgiften.

Likaså är faktiskt de egentliga källhänvisningarna till många av de uppgifter du fått faktiskt inläggen på Anbytarforum och Facebook (inte enbart kyrkbokens sida). Det ska förstås framgå vad som den som tolkat eller slagit upp åt dig har läst för källa, men källhänvisningen i din forskning kan faktiskt vara ett inlägg eller en cd, eftersom man även behöver tolka källan och sätta in personen i ett sammanhang i flera källor för att veta att det är rätt person man följer.

Hälsningar,
Eva

Sven-Erik Zetterström · 2013-07-11, 23:28

Det är sant Eva. En CD-skiva är en källhänvisning, men inte en primär källa. Nu för all del är det väldigt få fel i en skiva som hela tiden utvärderas och ändras allt eftersom fel hittas. Hittils är jag helt nöjd med skivan, och varit till stor hjälp

Varför jag frågar om källhänvisning som inte är en skiva är på grund av två orsaker. Jag FÖRSÖKER få källhänvisning som alla kan hitta. utan skivor och extraböcker, vilket i sig själv är en utmaning. Då jag gjort misstaget att välja Arkiv Digital (dock inte så länge till), så har jag en hel del böcker mm jag inte har tillgång till. Jag har en månad till jag skall byta till Svar

Om vi tex tar Sara så ser mina källhänvisningar ut såhär..

Sara Andersdotter
Födelse 31 aug 1757 inom Gammelgården, Nederkalix
Avled 8 jan 1846 i Yttermorjärv, Nederkalix

Nederkalix CI:2 (1688-1761) Bild 244 / sid 475
Prästen skrivit fel namn vid dopet. Vid dopet anges namnet Ingrid, vilket inte stämmer. Då det inte finns någon Ingrid född 57.

Nederkalix DII:2 sid37
Nederkalix AI:2 (1770-1805) Bild 91 / sid 167
Nederkalix AI:2 (1770-1805) Bild 27 / sid 41
Nederkalix AI:3a (1805-1816) Bild 33 / sid 27
Nederkalix AI:4a (1817-1828) Bild 36 / sid 27
Nederkalix AI:5a (1829-1838) Bild 49 / sid 37
Nederkalix AI:6a (1839-1848) Bild 39 / sid 34
Nederkalix F:1 (1845-1861) Bild 11 / sid 11

Alla källhänvisningar jag får ifrån alla (vilket blivit en del med tiden) läggs inte in direkt, utan jag går igenom dom för att vara säker, och att jag kanske lär mig något på köpet

Du har en poäng att man kanske även ange vart/vem man fått hjälpen ifrån..

(Meddelandet ändrat av SvenEZ 2013-07-11 23:37)

(Meddelandet ändrat av SvenEZ 2013-07-11 23:45)

Bengt-Göran Nilsson · 2013-07-12, 08:24

Sven-Erik!
Källhänvisning in absurdum gillar jag inte.
Som Eva skriver så har du redan fått källhänvisning och även motiveringen för att Anna Olofsdotter är född 1736. I Nederkalix CD framgår att detta datum är hämtat från Nederkalix kyrkoräkenskaper och gäller hustruns kyrkogång några veckor efter födseln.
Det hjälper ju inte att skriva in något sidnummer från någon källa utan att förklara varför Du använder denna när det tex i HFL framgår att hon skall vara född 1735.

Stig Jonsson · 2013-07-12, 09:17

Hej Birgitta !
Som källa för dödsdatum för Anna Carlsdotter 1772-05-01, och Olof Johansson 1772-05-16 ar jag i min forskning angivit Nederkalix CI:3

Bertil Englund · 2013-07-12, 09:53

Det är inget misstag att ha valt Arkiv Digital.
Inte heller att välja Svar.
Sitter själv med båda två eftersom man ibland saknar i den ena vad endast den andra har, och 2 abonnemang är inte särdeles dyrt för en så pass engagerande hobby.
Saknar till och med Ancestry trots deras usla kvalité på bilderna, men namn-indexeringen deras kan ibland vara bra att ha.
Jag misstänker att de riktigt duktiga och engagerade då och då får dyka ner med sina kloka huvuden i de riktiga originalarkiven för att hitta den där sista förlösande ledtråden som varken Svar eller Arkiv Digital har skannat, i alla fall de som är så pass lyckligt lottade att dom bor i närheten.

Givetvis får du sidhänvisning, det är bara det att det är svårt veta vad andra har tillgång till och inte.
Räkenskaper för Kyrkan, Nederkalix 1736-11-06 är ju lika exakt, om inte exaktare, som någon annan källangivelse. Det finns bara en rad som möter det kriteriet. Det andra är bara till för att vi snabbare skall hitta dit.
Man är bara för bortskämd med Arkiv Digitals Ctrl-C för att idas plocka fram Svar och kopiera deras BildId, Volymnamn och kika på om där finns något sidnummer.

Svars BildID är: C0034902_00146 ifall du vill kika på det när du fått Svar.
Svars beteckning på volymen är SE/HLA/1010131/L I a/2. och sidans handskrivna nummer är 133

Bengt-Göran Nilsson · 2013-07-12, 10:10

Man kan ju inte hålla på med världens alla nummerserier för att komma fram till det direkta: Nederkalix kyrkoräkenskaper 1736-11-06.

Eva Dahlberg · 2013-07-12, 10:12

Instämmet med Bertil - ArkivDigital är väl så bra att ha som SVAR - de kompletterar varandra bra (nyfotograferingen AD har gjort ger t.ex mycket mer lättläst i Nederkalix än SVAR:s) - nu vet jag inte om du använt bouppteckningar t.ex som bekräftelse på att du följer rätt personer, det finns med hos AD + att du behöver kolla att SVAR verkligen har alla vanliga böcker digitalt, de är inte färdiga än eftersom de konverterar från mikrofilm och mikrokort.

Hälsningar, Eva

Bengt-Göran Nilsson · 2013-07-12, 10:46

Ja som det ser ut idag behöver man bägge två vilket jag också har. Men en källhänvisning skall ju vara direkt så att alla kan hämta fram den utan att behöva gå på Genlines, AD:s, SVAR:s, Ancestrys eller nån annans egenhändiga nummerserie. Nederkalix dopbok 1772-12-01 kan tex alla leta fram, tom på nåt landsarkiv, utan att behöva ge sig in på ett antal olika nummerkoder.

Bertil Englund · 2013-07-12, 10:48

Jag ville bara visa att:
Räkenskaper för Kyrkan, Nederkalix 1736-11-06
är både exaktare och mindre kryptiskt än
Volym: SE/HLA/1010131/L I a/2
BildID:C0034902_00146
Sid: 133
Vad gäller reffar till Svar.

En annan sak är med reffar till Arkiv Digital eftersom man där bara trycker på Ctrl-C så kommer hela schmeckarongen med.
Det är då enklare att ta ett Ctrl-V för att plugga in det i ett AF-meddelande eller SF-program än att faktiskt skriva ut det.
Ren lathet alltså i båda fallen.

Birgitta Hansi · 2013-07-12, 12:57

Tack Stig
Jag uttryckte mig nog lite galet i min fråga eftersom jag också hade hittat dödsdatumen på Anna och Olof. Det jag hade fastnat på var att jag skrivit in informationen från Nederkalix f.s. AI:2 1770-1805 s. 134 gård nr 5 i Rian där Anna uppenbarligen var husmor/husvärdinna men i dödsboken angavs hon som rotfattig som jag då tolkade som en inhyseskvinna. Dessutom angavs Anna som änka och Olof fanns inte med i den familjen vilket han då borde ha gjort om han nu dog efter Anna. På sid 134 finns också en fadern Jöns Pehrsson 1693-1781 som inte kan vara fader till varken Anna eller Olof.
Nu till min fråga eftersom det här finns så många frågetecken, finns den har familjen med i någon/några kommunionlängder? som kan sprida mer ljus över den här familjen. Jag har bara Arkiv digital och de har ännu inte skannat in dessa längder eller kyrkoräkenskaperna.

Birgitta Hansi

Stig Jonsson · 2013-07-12, 16:00

Hej Birgitta !
Håller med om att det är underligt att Olof Johansson inte finns med i HFL/AI:2 sid. 134. Jag har kollat Kommunionslängden DII:2 sid. 30 för Rian 5, och där finns notering för 1771, men inte för 1772 vilket torde betyda att det är riktigt att båda avlidit 1772. Med finns bla. sonen Jöns Olofsson född 1739-02-25, han som mördade sin hustru Margeta Olofsdotter född 1740, död 1781-07-16 Mördad av dess egen man på Töreskogen
Den Jöns Pehrsson (o.1693-1781) som omnäms i AI:2 sid. 134 som Fadren, är styvfar till Olof Johansson 1712-02-25. Hans fader Johan Olofsson dog 1716-12-17.

Bengt-Göran Nilsson · 2013-07-12, 17:26

Birgitta!
Som du ser i Begravningsboken så står Anna Carlsdotter som hustru och dödsorsaken är Hetsig feber.( Något som heter rotfattig kan jag inte se.
Enk. i hfl får man nog anse som en felskrivning. Förmodligen inskrivet sedan bägge dött och man inte haft riktigt koll på det hela.

Birgitta Hansi · 2013-07-12, 18:15

Bengt-Göran
Ibland läser man med fantasin istället för med ögonen, naturligtvis står det hetsig feber

Birgitta Hansi

Sven-Erik Zetterström · 2013-07-12, 20:39

Jonas Ingvaldsson
Födelse 30 Juli 1758 inom Svartbyn, Överkalix
Avled 1 feb 1802 i Wånafjärden, Nederkalix

Enligt uppgift jag fått/hittat skall han innan han flyttar till Vånafjärden varit dräng i Hömyrfors, och gjort en stackars piga gravid (Marget Eriksdotter). Jag har kollat i AI:2 220-221 men Jonas finns inte där.

( http://user.tninet.se/~gek102c/fyran_a.htm )
Sök efter Jonas Ingvaldsson)

Överkalix C:2 (1709-1774) Bild 62 / sid 58
Överkalix AIa:2 (1749-1790) Bild 92 / sid 173
Överkalix AIa:3 (1772-1814) Bild 71 / sid 129
(Flytt till Hömyrfors?!)
Nederkalix AI:2 (1770-1805) Bild 48 / sid 83
Nederkalix AI:2 (1770-1805) Bild 200 / sid 382
Nederkalix CI:3 (1761-1816) Bild 387 / sid 382 (dödsbok)

Har jag gett mig in på ett blindspår?

(Meddelandet ändrat av SvenEZ 2013-07-12 20:48)

Stig Jonsson · 2013-07-12, 21:02

Sven-Erik !
Du är inne på rätt spår: Drängen Jonas Ingvaldsson född 1758-07-30 i Svartbyn, Överkalix, död 1802-02-01 i Vånafjärden 4 hade ett förhållande med Pigan Marget Eriksdotter (1766-1787) från Hömyrfors, Nederkalix. Deras dotter Catharina föddes 1784-03-29 i Hömyrfors. Något giftemål blev det tydligen inte, kanske de var sambo.
Jonas Ingvaldsson gifte sig 1792-01-01 med änkan Anna Persdotter (1758-1844) från Ytterbyn 3.

Bengt-Göran Nilsson · 2013-07-12, 21:04

Sven-Erik!
Man måste alltså gå till källan för att kontrollera uppgiften. På av Dig anvisad länk uppges barnet vara född 1784 och heta Karin ( egentligen Catharina).
Då kontollerar vi detta och vad finner vi då?
Jo detta

Jonas kanske var för kort tid där för att skrivas in i Hfl. Däremot finns ju modern och barnet på sidan 220 som du nämner.

Sven-Erik Zetterström · 2013-07-12, 21:22

B-G: Mitt fel! Jag körde med skygglapparna på och tittade BARA i HFL efter Jonas. Jag hade inte en tanke på att kolla i dopboken. Tack!

Stig: Tack

Sven-Erik Zetterström · 2013-07-15, 02:29

Jag får inte ihop det..

Jag söker...
Pehr Henricsson Åberg
Födelse 1761 Nederkalix?! (enligt HFL)
Avled 22 Juli 1825 i Näsbyn, Nederkalix

Den Pehr född 1761 som jag hittar i NederkalixCD:n är den anan som gifter sig med Margeta Pålsdotter f. 9 dec 1752 Prästholmen, Råneå (visserligen min ana det med)

se Nederkalix AI:2 (1770-1805) Bild 27 / sid 41 (Bägge sidorna)

Men denna Pehr?.. Vart kommer han ifrån? och vart är han född? Enligt Vigseln är han sockensmed i Näsbyn

Pehr Henricsson Åberg
Födelse 1761
Avled 22 Juli 1825 i Näsbyn, Nederkalix

Nederkalix CI:3 (1761-1816) Bild 20 / sid 15 (vigsel)
Nederkalix AI:2 (1770-1805) Bild 159 / sid 303
Nederkalix AI:3a (1805-1816) Bild 251 / sid 245
Nederkalix AI:4a (1817-1828) Bild 270 / sid 261
Nederkalix CI:4 (1817-1840) Bild 397 (Dödsbok)

Jag resonerar som så att det borde finnas mer längder i AI:2, iallafall med hans föräldrar då han var endast 9 år gammal när HFL skrevs 1770. och första längden jag har honom med (AI:2) är han redan gift och har barn.

(Meddelandet ändrat av SvenEZ 2013-07-15 02:33)

Birgitta Hansi · 2013-07-15, 04:30

Hej Sven-Erik
Kolla Nederkalix f.s. AI:2 1770-1805 s. 317b Näsbyn
eller här
http://distans.org/anor/ana/kalix.html#abergpehrhenriksson1761

Det är kanske din ana?

Birgitta Hansi

Eva Dahlberg · 2013-07-15, 08:37

Hej Sven-Erik! Jag har för mig att jag i facebook-diskussionen om hans hustru och namnnormering skrev att han står som Petter i sin födelsenotis ... annars har jag för mig att han går att följa baklänges ftån vigseln 1787 ...
Hälsningar, Eva