Äldre inlägg (arkiv) till 04 mars, 2010

[Per Eivind Pedersen]

Göran og Doris! Takker for utmerket hjelp. Nå skal jeg rette opp navn og søke familien Nessler og se hva jeg finner.
mvh Per Eivind

[Göran Gustavsson]

Hej. Johan Oskar Englund, är det någon som vet mer om hans föräldrar. Johan Oskar föddes 19180206 i Nedertorneå och dog 19920827. (SDB3)

[Doris Olsson]

Hej.
Johan Oskar föddes i Haparanda 1918. uä ?  
Doris O.
 
 

[Göran Gustavsson]

Jag försöker se var följande person tar vägen. Kan han vara samma som den jag nämde förut.
Från Karl Gustaf fb.

[Doris Olsson]

Hej
Det måste vara samme person. Jag kapade bilden från Genline men här kommer den bortklippta delen / Doris
 

[Doris Olsson]

Jag har förstorat del av bilden så att Johan Oskars födelsedatum syns bättre.  Han fanns i Kungsör 1980 (enligt Sveriges befolkning 1980)   Doris
 
 

 
(Meddelandet ändrat av Doris 2009-11-08 01:11)
 
(Meddelandet ändrat av Doris 2009-11-08 01:16)

[Stig Ronnegren]

Hej- Johan Oskar är född i Säivis Nedertorneå.
Modern Hilda Maria Englund född 1890-03-17 i Lappträsk Karl Gustav.
Hon var piga i Säivis där hon fick 3 uä barn.
Ivar Sigmund Englund f. 1915-06-08 d.1987-10-26 i Farsta Stockholm
Inga Paulina Englund f. 1923-05-07 d. 1971-07-06 var fosterdotter
i Säivis där hon dog.
Hälsn Stig

[Stig Ronnegren]

Hej igen.
Hilda Maria är född 1889-03-17 troligen född i Nederkalix
det varierar med uppgifterna i Födelse boken för barnen.
Hälsn Stig

[Göran Gustavsson]

Tack all för all info. Nu har jag hittat henne i Björkfors. Var inne och letade födslen i Nedertorneå när det var Haparanda födelsebok.

[Göran Gustavsson]

Hela familjen finns på Genline 1986.81.19700. Här finns också en dotter uä Ida Maria född 1913-11-04. Tack igen för hjälpen.

[Erik Kuoksu]

Vet någon vad det blev av barnen i denna påfallande stora familj?
 
Tabell 1
Lars Larsson Sänkelä. *1729 10/1 i Mattila, +1797 18/4 i Mattila. Husbonde på halva Sänkelä gård i Mattila, sedan backstugusittare i Mattila.
Gift 1:o med Malin Mickelsdotter Purra, *1726 12/5, +1770 16/12, dotter till Mickel Mickelsson Purra och Margareta Josefsdotter i Nikkala.
Barn:
1.   Brita *1748 6/6, +1774
2.   Margareta *1750 7/2. Utflyttad 1770.
3.   Karin *1751 3/1
4.   Helena *1752 15/4, +
5.   Johan *1753 15/4, +
6.   Magdalena *1754 20/4, +
7.   Elisabet *1756 9/2, +
8.   Lars *1756 26/12. Utflyttad 1780.
9.   Nils *1758 20/9
10.   Eva *1760 - tabell 2
11.   Mats *1761 9/4. Utflyttad 1799.
12.   Johan *1762 23/5. Utflyttad 1779.
13.   Susanna *1764 20/4
14.   Olof *1765 3/5
15.   Henrik *1766 6/12, +
16.   Enok *1768 28/7. Soldat.
Gift 2:1775 o med Margareta Johansdotter, *1753, från Koivukylä.
Barn:
17.   Abel *1777 4/3
18.   Brita *1778 13/8
19.   Maria *1781 14/11, +
20.   Magdalena *1783 31/3, +1794
 
Tabell 2
Eva Larsdotter Sänkelä (från tabell 1). *1760. Inhyst i Mattila.
Barn utom äktenskapet:
1.   Petter *1789, +1790
2.   Jakob *1794
 
(Jag hittar inte Evas barn i Nedertorneås födelseböcker)
 
MVH
 
Erik Kuoksu

[Sture Torikka]

Hej Kuoksu,
ja, sonen Enok Larsson har jag i min Niemisforskning. Han blev indelt soldat nr 67 Holt den 23 januari 1790 och deltog direkt i kriget mot ryssarna nere vid Finska viken. Han deltog även i 1808-1809 års krig. Avsked p g a bräcklighet och egen begäran den 8 april 1810. Var bosatt i Niemis undantaget åren 1817-1824 då han återfinns i Ruskola samt avled i Haapakylä 23 februari 1843. Ogift, men hade två oäkta barn.

[Birgitta Hansi]

Hej Erik Kuoksu
Jag lovade mig själv att hålla mig borta från släktforskningen, det bränner ut en från bägge ändarna men jag kan inte låta bli. Du anger att föräldrarna till Malin Mickelsdotter Purra 1726-1770 är Mickel Mickelsson Purra och Margareta Josefsdotter i Nikkala. Jag har som föräldrar Mickel Andersson Purra och Margareta Josefsdotter I d.b. när hon dör står det Mickel Andersson.
Som andra hustru till Lars Larsson Purra 1729-1797 har du Margareta Johansdotter f. 1753, från Koivukylä. Jag har Margareta Anundsdotter f. 1753 änka från Koivukylä.  
Har jag tolkat fel eller rent av bara skrivit fel?
Vänligen
Birgitta Hansi

[Erik Kuoksu]

Hej!
 
Tack för informationen.
 
Purra: Det stämmer, hennes far måste ha varit Mickel Andersson Purra. Jag har blandat ihop honom med hans son.
 
Vad gäller Lars Sänkeläs andra hustru så är jag lite osäker på hennes fadersnamn. Hon kallas Anundsdotter i vigselboken, men Johansdotter vid de flesta andra tillfällen. Det lutar alltså åt att Johansdotter är hennes rätta fadersnamn, men det bör undersökas grundligare i Hietaniemi.
 
MVH
Erik Kuoksu

[Peder Andersson]

Hej!
 
Kan det månne ligga ett släktskap, kanske en broder, mellan Mickel Andersson Purra, och:
 
Lars Andersson Purra, född omk 1689 (db), död 1767 2/11 i Kiviranda, son till husbonden i Kiviranda Anders Hindersson Purra och hans hustru Brita Larsdotter. - Gift 1719 1/4 med Anna Hendrichsdotter Laiti, född 1702 i Kukkola, död 1748 7/3 i Kiviranda, dotter till husbonden och nämndemannen Hendrich Andersson Laitila (f. omk 1654 (db), d. 1734 18/11) och hans hustru Malin Erichsdotter (f. omk 1661 (db), d. 1726 23/3) i Kukkola.
 
Barn:
Hendrich Larsson Purra, född 1724 1/10 i Kiviranda, död 1798 23/2 i Kiviranda. Husbonde i Kiviranda, soldat Couverneur i Neder Vojakkala. - Gift 1749 30/4 med Carin Andersdotter Lisa, född 1725 24/6 i Neder Vojakkala, död före 1798, dotter till husbonden Anders Anundsson Lisa (f. 1691, fr. Övertorneå (vb), d. 1770 26/2) och hans hustru Margeta Henrichsdotter i Neder Vojakkala.
 
 
Mvh
 
//Peder

[Doris Olsson]

Hej
 
På den här länken finns det mycket inf/diskussioner om släkten Purra
mvh
Doris Olsson
 
http://htgenealogia.org/tornedalen/

[Håkan Alamaa]

Hej Erik och Birgitta!
 
I Eriks tabell anges att dottern Brita dör 1774. Men enligt Hiski dör hon 11/12 1771 av feber acuta hon begravs 6/1 1771. För övrigt samma dag som sin mamma.
 
Enligt samma källa dör sonen Olof 4/2 1766 av hetsig feber 9 månader gammal. Han begravs 9/2.1766.
 
Malin Mickelsdotters föräldrar är dock lite av ett mysterium. I Hiski hittar man en Michel Andersson Purra som dör 24/7 1753 han uppges då vara 97 år gammal. Detta innebär att han skulle vara född omkring 1656 och alltså vara 70 år då dottern Malin föds.  
 
På Birgittas hemsida : http://www.distans.org/anor/anor2/nedertornea.html#purramickelandersson1691
 
Uppges dock att han skulle vara född 1691, (dödbokens uppgift anges också). Det stämmer ju onekligen lite bättre men vilken är källan till detta årtal?
 
Vidare uppges att Michaels far är Anders Henriksson Purra död 1716 i Kiviranda. Detta skulle, som Peder Andersson antog, betyda att han var bror till Lars Andersson Purra i Kiviranta.
 
Men det är när man, på samma sida, tittar på uppgifterna om Michaels moder, Margareta Josefsdotter, som det stökar till sig lite!
 
Hennes föräldrar uppges vara Josef Henriksson Purra och Margareta. I Hiski (db) anges Joseph Hindersson och Margareta Johansdotter.  
 
Om Joseph Purra är pappa till Margareta och Anders Purra är pappa till Michael innebär det att dom var kusiner. Detta eftersom Joseph och Anders var bröder. Var kusingifte verkligen tillåtet vid den här tiden?
 
Följ gärna Doris tips!
 
MvH
 
Håkan
 
(Meddelandet ändrat av H_Alamaa 2009-11-15 08:40)

[Birgitta Hansi]

Hej Håkan
Källa till uppgiften 1691 är Kjell Mäki eftersom jag skrivit av hans uppgifter och sedan kompletterat med uppgifter från skrivna källor.

[Birgitta Hansi]

Hej Håkan Alamaa
Jag har nu med ljus och lykta sökt i HiSki efter Brita Larsdotter Purras dödsdatum 11/12 1771 som du anger men kan inte hitta den i Nedertorneå f.s. Dör hon i en annan församling? Däremot hittar jag liksom Erik Kuoksu i Alatornio Rippikirja 1780-1797 s. 602 i Mattila att hon dör 1774.
Vad det anbelangar på modern Malin Mickelsdotter Purras dödsdatum som du anger ska vara samma som dottern Britas så hittar jag inte den heller Jag har endast hittat Margareta död 1771 och det i Nikkala som änka och Lars Larsson Sängelä dör 1797 så då måste jag ha fel även på det datumet;
8.12.1771 21.12.1771 Nickala Änk: (f: Mick: Mick:son, m: Margeta) Margeta Mick:d:r Purra svulsiuka 67  
 
Däremot hittar jag följande Malin
16.12.1770 6.1.1771 Mattila Hust: (mod: Marg: Clemetsdr: fadr: Mick: Purra) Malin Mickd:r Sångelä feb: acuta
 
Ligger då felet i födelseboken där jag plockat ut
12.5.1726  15.5.1726 Nickala Michel Purra Margar: Josephsd:r Malin
 
Detta är den enda födelsenotisen med detta par. Förmodligen är det så att hennes föräldrar kommer från en annan församling och att det är Margareta Klemetsdotter som är det korrekta. Vi måste kanske söka i Hietaniemi, Kemi eller någon annan församling. Det han också vara ett par som bodde inhyses och därför inte lämnat spår bland husägarna.
 
Ända tills någon annan födelsenotis hittas ligger det föräldrapar som Kjell Mäki angett närmast till sanningen för tillfället vad jag kan se. Eftersom jag där inte vet om han hittat något annat bevis för sin tes. Jag följer därför som jag skrev med glädje utvecklingen på diskussionen nämnd ovan.  
 
Vad det gäller kusingiften så har jag många sådana bland mina tabeller, speciellt ännu längre upp i landet.
Vänligen
Birgitta Hansi

[Håkan Alamaa]

Hej Birgitta!
 
Det är givetvis jag som har fel när det gäller Britas dödsdatum, eller år rättare sagt. 11/12 1770, ska det vara. Tur för henne kanske annars hade dom begravt henne innan hon dog. Sängeläs d:r mod: Malin Mickelsdr: Lars Larss: Brita står det i Hiski. Hon dör inte samma dag som sin mor utan begravs samma dag, 6/1 1771. Hust: (mod: Marg: Clemetsdr: fadr: Mick: Purra) Malin Mickd:r Sångelä, hon dör 16/12 1770. Allt från Hiski.
 
Margareta Mickelsdotter Purra som trillar av pinn i Nickala tror jag är Michael Michelsson Purras hustru. Fast av någon anledning anges maken som hennes far.
 
Återkommer när min feber acuta lagt sig.
 
MvH
 
Håkan

[Håkan Alamaa]

Hej igen Birgitta!
 
Mina anteckningar från släkten Purra i Mattila och Nikkala härör från den tid jag trodde att alla Purra var släkt med varandra. Sedan insåg jag att så inte var fallet och den här grenen föll i glömska. På senare tid har jag dock tvingats revidera allt igen och nu dammat av de gamla anteckningarna. Min enda källa har varit HiSki eftersom jag aldrig brydde mig om att forska vidare. Men jag tror ändå att det kan finnas ett korn av sanning i dessa teorier. Eftersom jag är lite febrig kopierar jag några citat ur din text för att hålla styr på tankegångarna!  
 
”Ligger då felet i födelseboken där jag plockat ut  
12.5.1726 15.5.1726 Nickala Michel Purra Margar: Josephsd:r Malin”  
 
Nej Birgitta du har helt rätt! Den födelsenotis du hittat tror jag är den Malin Michelsdotter Purra som senare blir fru Sänkelä/Sengelä.  
 
”Förmodligen är det så att hennes föräldrar kommer från en annan församling och att det är Margareta Klemetsdotter som är det korrekta.”    
 
När Malin dör 16/12 1770 uppges hennes mor heta ”Clemetsdotter” istället för ”Josefsdotter” som det stod i födelsenotisen. Förklaringen till detta tror jag är att Margareta Josefsdotter Purra tidigare var gift med Clemet Clemetsson från Nikkala. Åtminstone vigs Clemet med ”pigan Margareta” den 9/2 1708. När Margareta vigs med Michael Andersson Purra, 1718, anges hon som ”Hustru från Kiärsbäck”. Drygt 60 år senare har prästen fått det hela om bakfoten och döper om henne i dotterns dödsnotis. Tror jag alltså.  
 
”Detta är den enda födelsenotisen med detta par”. Och ”Ända tills någon annan födelsenotis hittas ligger det föräldrapar som Kjell Mäki angett närmast till sanningen för tillfället vad jag kan se.”  
 
Jag har hittat följande barn, förutom Malin, som jag tror har Michael Andersson Purra och Margareta Josefsdotter Purra som föräldrar:  
 
Michael Michelsson Purra
f. omkr 1717
d. 14/2 1770 av feber acut: 52 år 3 månader och 2 veckor gammal
begravd: 11/3 1770
by: Nickala
Notering: moder: Margareta Josephsdotter, fader: Mickel Andersson
      
Margeta Michelsdotter Purra  
f. 1721                  
döpt: 12/3 1721
by: Kiärsbäck
Far: Michel Purra
 
Anders
f. 1723
Far: Michel Purra               
döpt: 28/2 1723
d. 10/6 1723
begravd 16/6 1723
Angiven som: Anders Michelsson Purras barn
by: Kiärsbäck
 
Joseph Michelsson Purra         
f. 5/12 1724                  
döpt: 6/12 1724
by: Nickala
Far: Michel Purra
 
Sedan har vi Margareta som dör av svulsjuka stackars människa:
”8.12.1771 21.12.1771 Nickala Änk: (f: Mick: Mick:son, m: Margeta) Margeta Mick:d:r Purra svulsiuka 67”  
 
Detta tror jag alltså är Malins brors (Michael Michelsson Purra) fru Margaretha Mickelsdotter Purra, f. 1705. På Michael Michelsson Purras gård bor även mamman Margareta Josefsdotter och mostern Juliana Josefsdotter. (källa: husförhör i Nickala 1764-1770).
 
Rörde jag till det ännu mer nu?
 
MvH
 
Håkan

[Birgitta Hansi]

Hej Håkan
Det är bra att ha något att skylla på när man är som jag vimsig och jag har inte drabbats av någon virus epedemi så jag vet inte vad jag ska skylla på när jag skrev att hon var enda barnet för jag har redan med de barn du nämner ovan, det enda jag missat var att Anders dött 1723. I övrigt hade jag med allt enligt din redogörelse. Jag tackar för Margareta Josefsdotters första äktenskap vilket jag missat. Har du hittat någonstans när Clement dog?  
Birgitta Hansi från ett nu regnigt och snöfritt Luleå

[Håkan Alamaa]

Hej Birgitta!
 
Vart gamle Clemet tog vägen vet jag inte, men det saknas ju böcker runt de årtalen.
Margareta Josefsdotter Purra och Clemet Clemetsson bodde i Nedre Vojakala och fick där två barn, Brita f. 1708 och Margeta f. 1709. Margeta har jag inte sett ett spår av men Brita gifte sig 6/7 1730 med soldaten Pär Nilsson Törnqvist och fick fyra barn. Brita dör 14/4 1743 i Nikkala.
 
MvH
 
Håkan

[Kjell Mäki]

Hej!
 
Här kommer rättelser och tillägg om Malin Michelsdotter Purra.
 
Malin Michelsdotter dör den 16/12 1769 och inte 1770. Det ser man om man studerar dödboken. Sidan där hon finns med börjar med att det står 1769 och på denna sida och 1769 finns 4 döda. Sedan finns en lucka. Och sedan året 1770, och i stort sett alla som nämns detta år på sidan har dödsdatum i december 1769 men begravda 1770. Såldedes är detta en begravningsbok.
Som Birgitta skriver så anges hennes föräldrar i dödboken till Michel Purra och Margeta Clemetsdotter. Men de heter Andersson och Josefsdotter.
 
Håkan har rätt om att Margareta Josefsdotter var gift första gången med Clemet Clemetsson och även de barnen till dem han har funnit. Sonen Michel döps 22/12 1717, här anges fadern heta något i stil med Såtta, men det är struket och skrivit Packula istället. Det är en granngård som senare fick heta Pekkala. Dock har han fel om dottern som Margareta och Clemet fick 1709. För inte kan väl Brita döpas 26/8-1708 och sedan ett barn till döps 20/1 1709! Det blir 5 månader mellan dem två. Den Clemet Clemetsson är en helt annan person. När Brita döps 1708 finns bland faddrarna Axel Clemetssons hustru Jag har inte funnit dessa två någonstans. Namnet Axel finns i Haparanda, och Clemet i Neder Vojakkala.
 
Josef Henriksson Purra är gift med Margaret Johan/Jönsdotter, för när deras 6 barn dör så har modern dessa namn. Hon dör 1704/05, källa till det är att hustru finns sista gången 1704. Josef noterad i mantalslängden 1690-1716, i 1708 års längd finns en måg noterad. Mågen borde vara Clemet Clemetsson.
14/1 1708 gifter Josef om sig med Lucia Michelsdotter från Nikkala. De får två barn, Johan döps 1707-06-12 (modern heter här Jönsdotter) och Sophia född 1709-02-07. Bland faddrarna 1707 finns Clemet Clemetsson. Så han var bekant med Purra sommaren innan han gifte sig med Margareta.
 
På Birgittas hemsida där min antavla finns, så har jag visst uppgift på att Michel Andersson Purras fader är Anders Henriksson Purra är fadern. Det är nog fel. För jag trodde då att det var han som kom med namnet Purra från Kiviranta.
 
Och en sak till, en uppgift som jag inte vet var jag har fått ifrån. I vårtinget 1734 sid 528 står det att Josefs fader heter Anders Jönsson?
 
Mvh Kjell i Luleå

[Kjell Mäki]

Hoppsan!
 
Det blev lite fel på slutet. Det var Michel Andersson Purras fader som hette Anders Jönsson i domboken.
 
Kjell

[Birgitta Hansi]

Hej Kjell
Jag har saknat dig.  
1) Du skriver att faderns namn på Mickel Andersson Purra nog är felaktigt och det ifrågasätter jag absolut inte, för jag har överhuvudtaget inte kommit så långt som du, jag håller mig till sjuttonhundratalet i de flesta fall. I dödsboken uppges Ingrid Larsdotter som moder till den Mickel Andersson Purra som dör 1753- 7-24 Begravd 1753- 7-29 i Nikkala. Kan man då anta att hon var gift med denne Anders Jönsson?
 
2) Du skriver Josef Henriksson Purra är gift med Margaret Johan/Jönsdotter, för när deras 6 barn dör så har modern dessa namn Här hade jag både Josef och Malin som barn till Margareta men det har jag ändrat nu. Men nu har jag bara barnet Margareta (Maria enligt dina papper) som barn till Margareta Johans/Jönsdotter och Josef Henriksson Purra. Vilka var de andra?
Vänligen
Birgitta Hansi

[Håkan Alamaa]

Hej Kjell!
 
Måste först få tacka dig och Birgitta för allt material som ni gjort tillgängligt på nätet. Det är en verklig guldgruva. Fast ibland känns det som om man tjuvkikar i facit.
 
Nu till Purra. Josef noterad i mantalslängden 1690-1716 Det stämmer ju bra med att hans far Henrik Henriksson då (1690) flyttar till Kiviranda. Josefs bror Anders tas då upp i längden där. Senare flyttar fadern tillbaka till Nickala (detta enligt (P-O) i tidigare nämnt forum).
 
14/1 1708 gifter Josef om sig med Lucia Michelsdotter från Nikkala. De får två barn, Johan döps 1707-06-12 (modern heter här Jönsdotter) och Sophia född 1709-02-07.
 
Nu blir jag lite förvirrad! Borde inte Josefs första fru vara mor till Johan, f. 1707? Han gifter ju sig med Lucia efter att Johan är född. Bara för att röra till det ytterligare så anges modern som K Jönsdotter i HiSki.
 
När det gäller Malins dödsdatum så har jag bara haft HisKi att tillgå så det var bra att få det utrett. HisKi har alltså gjort fel även när det gäller begravningsår alltså? annars var det tjäle hela det året...
 
I Hiski får man bara tre träffar på Clemet Clemetsson. Giftermålet med Margareta, Brita (där Margareta anges som mor) och Margeta året efter. Antog att Margareta var mamma även i det här fallet eftersom jag A. inte hittade någon annan Clemet Clemetsson, B. Det var samma by. C. Det var året efter D. Namnet Margeta är Margaretas mors namn. Fem månaders graviditet är kanske i kortaste laget men jag antog att datumen var fel. Fast det kanske var förhastat av mig.
 
MvH
 
Håkan

[Kjell Mäki]

Hej!
 
Birgitta.
 
Ingrid borde vara gift med Anders Jönsson. Om nu båda är hans föräldrar.
 
Du har rätt, hon heter bara Margareta och inget annat.
En sak till, de är bara fem barn till, Margareta var den 6:e. Och på fem står det moder Margareta J-dr.
Barnen är:
JULIANA 1672-1772-02-07, gift 13/2 1723 med gamle Clemet Olofsson Storlamb 1662-1738-01-03 i Nikkala
MALIN 1676-1758-10-10 gift Elias Håkansson Huhtasaari 1664-1749-03-23 i Vuono.
CARIN 1689-1728-07-21 gift ca 1704 med Nils Andersson Postbonde 1679-1753-01-18 i Nikkala.
ELLA 1700-1743-04-06 dödboken säger Michel Purras svägerska i Vuono. Fast hon kan ju också vara hans brors hustru
Och SARA, som kanske är en dotter. Hon lever 1735 i Nikkala som soldathustru i mantalslängden. Men på Hiski finner jag ingen i Nikkala.
 
Håkan.
När Johan föds så står det något i stil med att modern heter i förnamn Lutz och det borde vara en form av Lucia. Och det står appsolut inte K=Karin i födelseboken.
Josef första hustru fanns sista gången i mantalslängden 1704. Så jag har antagit att hon har avlidit 1704-1706.
 
Kjell

[Birgitta Hansi]

Tack Kjell
Med din hjälp lyckades jag nu knyta ihop flera lösa trådar
Vänligen
Birgitta Hansi

[Marit Kristoffersson]

Hej,
 
Johan Mickelsson Vähävik (Wijki) f. 1743 i Vuono gifter sig 1777 i sitt andra gifte med Carin Abrahamsdotter f. trol. 1739. Enligt vigselboken står det att hon är från Nedre Vojakkala. Nu är frågan vilka hennes föräldrar var. Någon som vet?
 
Mvh
 
Marit