Äldre inlägg (arkiv) till 2004-02-16

[Irene Poignant]

Ingegerd.
Jag är lika övertygad om att det är rätt Erik.
Jag har också samma uppgift som Håkan B.  
vad  
beträffar Kajsa f 1772.
Uppgifterna kan lätt kollas i fb för Pajala, vol.  
C3 och i hfl.
 
Mvh
Irene
olofer@cox.net

[Peter Karlsson (Peterk)]

Men Kajsa Ersdotter f.1772 är knappast dotter till det par som gifte sig först 1778.. Har för mig hon var yngsta dotter till Eric Ericsson Juto f.1729. Han och Kajsa Hansdotter Pekkari (f.1726) gifte sig för övrigt först 1754 - så Eric född 1750 är nog inte son till Eric född 1729..
(Det finns en hel del om dessa Juto här i Anbytarforum; bl.a. under Gällivare - äldre inlägg här.)
(Skrivet före Irenes svar ovan..)

[Agneta Jonsson]

Hej Ingegerd!
Tror faktiskt att ovan nämnde Erik Lindberg, verkligen är din Erik. Erik var bror till min och Irenes gemensamma ana Anna Caisa Hansdotter Purnu. Åtminstone stämmer deras barn och barnbarns namn mycket bra överens. Här kommer min och Irenes Erik Lindberg och hans ättlingar så får du bedömma själv.
 
 
Erik Hansson-Lindberg var född 1796-12-31 i Vettasjärvi. Hans far hette Hans Mickelsson-Pourno och modern Anna Persdotter.
 
Hustrun hette Maria Persdotter-Heinonen.
 
Generation 1:
 
Sonen Johan Petter Lindberg f 1828 blev dödad 1877 i envig.
 
Hustru: Anna Caisa Jakobsdotter f 1829
 
Generation 2:
 
Sonsonen Johan Erik Lindberg f 1852-04-30, död 1937-12-10
 
Hustru 1: Kajsa Lena Larsdotter f 1858 i Satter
 
Hustru 2: Anna Maria Anundsdotter f 1860
 
Generation 3:
 
Sonsonsonen Frans Oskar Lindberg f 1882  
 
Om du ändrar dig och tror att detta är din Erik kan du höra av dig. Jag har fler ättlingar än de jag angett och jag kan rekommendera en bok där denne spännande Erik Lindbergs livsöde finns beskrivet samt ovan nämnda ättlingar.
 
Vänliga hälsningar!
Agneta Jonsson

[Christer Öberg]

Ang. Kajsa Ersdotter (Juto) f.1772 så var hon yngsta dotter till Erik Ersson Juto f.1729. Hon var min mm mm mm m. Jag har skrivit ett inlägg om henne och hennes familj i Rötter här!

[Kalle Pekkari]

Ang Rovaniemi i Tärendö. Det finns en bydel som heter Rovaniemi. Ute i bydelen finns en plats som tidigare kallats för Rovaniemen-talo. Kan det vara någon ledtråd. Kunder tyvärr inte maila direkt till frågeställaren.

[Anna-Karin Rytther]

Hej!
Jag söker efter snickare Nils Jönssons (f.1853 i Korpilombolo församling) föräldrar och syskon, inflyttad till Pajala. Gift med Anna Ek (f. 1862 i Överkalix församl). Är även intresserad av uppgifter om Annas föräldrar och syskon.
 
MVH
Anna-Karin

[Petra Engvall]

Hej Kalle
Tack för ditt svar men jag har hittat platsen Rovaniemi. Nu undrar jag om någon forskar på samma släkt så att jag kan finna fadern eller modern till Isak Rovaniemi född 1853 i Tärendö. Eftersom de flesta kyrkböcker har brunnit upp så är det inte så lätt att gå vidare och det är sorglig.
Tack ändå.
Mvh Petra

[Berit Wenngren]

Anna-Karin,
 
Det här kan vara en trolig Nils.
 
Nils Jönsson (Partock anno 1870))f 1853-02-26 i Överkalix, son till Jöns Larsson och Greta Kajsa Brännvall f 1827-03-01 Övertorneå (i senare husförhörsböcker anges att hon var född i Överkalix, så detta måste kontrolleras i fb) de gifte sig 1847-01-31 och fick
4 barn:
(enlig avskrift av husförhörsboken Korpilombolo 1860-65) Vet ej var Jöns och Greta var bosatta,
men troligtvis Ö-kalix)
 
Nils Jönsson (som ovan)
Lars Henrik Jönsson 1848-01-01 Överkalix
Anna Helena Jönsdotter 1850-10-06 Överkalix
Carolina Jönsdotter f1858-06-04 d 1866-12-24
 
Greta Kajsa gifte sedan om sig med Pehr Ersson Partock (därav Nils tilläggsnamn anno 1870)
f 1824-10-02 Gällivare, gifta 1860-11-04
De fick 3 barn tillsammans som dog små.
 
Pehr Ersson Partock gifte senare om sig med
Stina Ersdotter Ullatti f 1837-10-04 från Pajala
(gifta 1873-02-02)de fick flera barn tillsammans.
 
Du kan följa Pehr Ersson Partocks familjer i Korpilombolo Stora Pulmajärf 9, Nybygget Juoxuwaara nr 1 (Ägs av patron D Hummel Nederkalix)
 
I folkräkningen 1870-1890 anges Nils vara född i Korpilombolo men enligt hfb är han född i Överkalix, så detta måste kontrolleras extra noga i födelseböcker.
 
Anna Brita Ek f 1862 Överkalix, dotter till Johan
Magnus Ek 1825 i Piteå och Greta Kajsa Johansdotter f 1835 Överkalix enligt folkräkningen 1870.
 
mvh
Berit

[Peter Karlsson (Peterk)]

Petra!
För att komma förbi mitten av 1800-talet (då böckerna saknas) finns vissa alternativa källor, i första hand bör du väl kika vad August Ljungs familjeregister har att komma med (det finns bl.a. på mikrokort.)
 
Men jag finner något som kanske är av intresse i Personregister över avlidna i Pajala 1845-1858 som bygger på dödlistor från Pajala häradsrätts arkiv.
Här finns nämligen en notis om en Johan Ersson Rovaniemi i Tärendö vars son Johan Henric avlidit 1853 14/9, 2 år 1 månad 14 dagar gammal. Detta kan nog mycket väl ha varit en äldre bror till din Isak född 1853, samt deras fars namn åtminstone..
 
Vad som ytterligare stärker den teorin är att din Isak faktiskt bar patronymikonet (fadersnamnet) Johansson; detta visar sig i Personregister till flyttningsattester för Pajala, HII:1-3 där Isak Johansson Rovaniemi (inhys[ing]) född 1853 11/5 återfinns som inflyttad till Pajala från Tärendö 8/9 1883. Själva attesten kan återfinnas i volym HII:3, sidan 297, som också finns filmad. I den kan det kanske finnas uppgifter av intresse, så den bör du ta del av.
 
Tärendö blev egen församling 1882, så det var då 'alldeles nytt' att en flytt från Tärendö till Pajala registrerades (före 1882 hörde Tärendö till Pajala).
 
Folkräkningen 1890 (CD'n Sveriges befolkning 1890 i detta fall) anger så till sist en Johan Eriksson Rovaniemi, född 1823 i Tärendö [i Pajala, min not.] som är inhyses änkling i Tärendö, antecknad som bland kvarstående obefintliga så han kanske redan var död 1890..
 
Kanske modern (Johans hustru) framgår i folkräkning 1870 som någon kan kika i åt dig - och beträffande Johan född 1823 (om han nu är den rätte) så går det nu enklare att komma bakåt, då kyrkböcker finns från åtminstone 1831 och bakåt. (Jag kan kika vad som står på födda 1823 vid tillfälle.. :-)

[Håkan Bergström]

Anna-Karin,  
 
Det här med växlande födelseförsamlingar kan nog förklaras av att Korpilombolo församling inte bildades förrän 1858 och att den sydligaste delen därförinnan tillhörde Överkalix.
 
Greta Kajsas far Henrik Brännvall kom ursprungligen från Överkalix och bodde ett tag i Pirttijärvi i Övertorneå fs innan han nån gång mellan 1826 och 1828 flyttade till Teurajärvi i dåv. Överkalix fs (nuv. Korpilombolo).
 
Håkan

[Agneta Jonsson]

Hej Petra!
Har kollat Ljungs familjeregister och tyvärr har inte Johan Ersson Rovaniemi enligt Ljung någon son som heter Isak men å andra sidan har inte Ljung angett att han har någon son som heter Johan Henrik heller. Tror ändå att detta kan vara rätt familj. Hittar ingen annan familj i Tärendö med en son Isak född 1853. Första barnet är enligt Ljung fött 1855 men med tanke på föräldrarnas ålder kan de mycket väl ha fått barn både 1851 och 1853. I sådana fall heter fadern Johan Ersson Rovaniemi f 26/3 1823 i Tärendö (Far: Erik Ersson Rovaniemi f 1781, mor: Maria f 1789) och modern heter Sofia Larsdotter f 1830 i Tärendö (far: Lars Mickelsson).

[Irma Ridbäck]

Anna Karin,
Stora Pulmajärf anges på kartan: Iso Puolamaajärvi. Ett par gårdar finns där. Ligger söder eller sydväst om Narken. Byn är värd ett besök och då bör man bestiga berget Puolamaarova, ett spännande berg med spår efter inlandsisen. -- Juoksuvaara krononybygge ligger något längre bort i skogen och torde idag vara öde.  
Greta Kajsa Brännvall, änka (I) 1857-12-31, avled 1865-05-23.  
Hennes far Henrik Brännvall (1794-1868) hade nybygget Holmudden senare Kalvudden (Vasikkaniemi) i Teurajärvi.

[Berit Wenngren]

Till Håkan,
 
Det är klart att det är så, tänkte inte på det
just då;-), uppskattar ditt klargörande.
 
mvh Berit
 
Till Petra,
 
Det finns en Johan Rovaniemi anno 1870 enligt
nedan:
 
Pajala församling    
Johan Rovaniemi f. 1823 Pajala Norrbottens län  
Hemförsamling: Pajala
Kontrakt: Västerbottens 4:e
Län: Norrbotten
Födelseförs: Pajala Norrbottens län
Yrke: Inhyseshjon
Civilstånd: Gift (G)
Famstkod: Far/man (F)
 
Hushåll nr: 527
Familj nr: 1
 
SVARvolym: 000392  Kort nr: 8
Sida: 53  Rad: 48
 Personer i hushållet:
Fam nr: 1
Johan Rovaniemi f. 1823, Inhyseshjon
Sofia Larsdotter f. 1830
Isak f. 1853
Johan Petter f. 1855
Erik f. 1856
 
mvh
Berit

[Anna-Karin Rytther]

Tack, så hemskt mycket Berit W!
Är nybörjare på släktforskning och har startat uppe i Norrbotten på min mammas sida. Nu är jag en bra bit på väg tack vare dig. MVH /Anna-Karin

[Håkan Bergström]

Byn heter Iso Puolamajärvi (med ett 'a')
 
Puolama är enligt Lönnrots ordbok detsamma som 'puola' dvs. lingon.
Alltså Stora Lingonsjön!
Efter 'överkalixifiering' blir det Pullmajärv.
 
Vad Juoksuvaara betyder är lite mer svårtolkat.
'Vaara' = berg  
'Juoksu' verkar betyda 'löpning' eller 'flöde'.  
Det finns en betydelse som kanske kan passa in 'juoksukarja' = 'kringströfvande boskap'.
 
Kanske gick korna på bete på Juoksuvaara?

[Petra Engvall]

Tusen tack till
Peter Karlsson, Agneta Jonsson och framför allt till dig Berit Wenngren som kom med avgörandet att Johan är far till Isak.
Detta underlättar min forskning vidare avsevärt.
Tack än en gång.
Mvh Petra

[Peter Karlsson (Peterk)]

Bra att tänka på bara är att 'folkräkningarna' (som 1870 här) normalt aldrig kan avgöra ett faderskap; uppgifterna måste alltid kontrolleras mot originalkällorna. Men i detta fall (då de vanligaste originalkällorna saknas) utgör den tillsammans med de övriga uppgifterna ett rätt bra kvitto på att vi var på rätt väg..
 
Ev. bouppteckningar är väl det som närmast återstår om man vill ha fler 'kvitton' på att uppgifterna stämmer; och de är en nödvändighet för att utesluta möjligheten att modern till barnen födda 1851 och 1853 faktiskt kan vara en första hustru som avlidit tidigt.. Familjebilden 1870 garanterar ju inte att modern Sofia född 1830 är den enda hustru Johan haft, och då Aug. Ljung saknar åtminstone Isak i sin redovisning så får man nog överväga att kontrollera detta så långt det går.
 
-Detta sista tips inser jag nu att jag även själv behöver tillämpa på några släktkopplingar från denna tid.. -Så jag har ännu inte själv fullt ut levt som jag lärt

[Irma Ridbäck]

Håkan Bergström!
Tack för att du tog bort ett 'a' för mycket i Iso Puolamajärvi.
 
Däremot betyder namnet inte Stora Lingonsjön!!
 
Eivor Nylund-Torstenssons avhandling De finska sjönamnen i Korpilombolo socken (Uppsala 1973) ger följande betydelse:
Förleden puolama av lapska (=samiska) puoll?m, 'ställe där skog eller lavmark har brunnit', och hon hänvisar till språkexperten och professorn i finska Björn Colllinders tolkning. Denna härledning ur lapskan (=samiskan) fastställdes redan 1911 av K B Wiklund. På s. 71 skriver hon vidare att sjön (och byn) fått namn efter berget.  
Puolama är den i dagligt tal mest använda formen för bynamnet.

[Mats Hedell]

Vad heter den finska motsvarigheten till Pajala församling.

[Peter Karlsson (Peterk)]

(Kort innan frågan 'slocknar')
 
Delvis Muonio tror jag.. Men senare tillkom ju även Kolari (som tillsammans med Turtola bildades som annex till Övertorneå)
Turtola tillkom väl redan efter 1809 (1812 tror jag) och blev den östra delen av (svenska) Övertorneå, men Kolari vet jag inte riktigt när den bildades; tror det var senare.
-Fast det här kan någon annan säkert mer i detalj..

[Mikael Tornberg]

I Norrbotten 1954 (Norrbottens läns hembygdsförenings årsbok) finns en Översikt över församlingsbildningen i Tornedalen. Kolari blev kapell 1819, pastorat 1913. På Pajala kapellförsamlings förutvarande område. Dessutom lades delar till från Ylitornio (enligt den schematiska översikten i nämnda årsbok), vilket Peter Karlsson nämnt i sitt inlägg ovan.

[Tommy Franzén]

Anders Johansson Mukka, f.omkring 1770 i Junosoando eller Övertorneå.Utflyttad till Övre Vojakkala,Nedertorneå och bonde på Karsikko, Kokko och Leippijärvi. Anders dog 1858-06-22.
Någon som känner till var och när han föddes samt vilka föräldrarna var?

[Annica Ringmyr]

Hej Tommy!
Jag har i mina anteckningar en kvinna: Malin Johansdotter Mukka f 1761 i Junosuando. Hennes föräldrar: Johan Larsson Mukka och Appolonia Ersdotter Karvonen. Den Anders du söker skulle kunna vara en bror till Malin, men jag har inga belägg för detta förutom det gemensamma namnet och ev. födelseort.

[Doris Olsson]

Hej Tommy
Se Erik Kuoksus Hemsida. http://hem.passagen.se/kuoksu/
Välj Poromaa
Mvh  
Doris O

[Irene Poignant]

Tommy och Annica!
 
Anders Johansson Mukka f 1770-04-19 är  
bror till  
Malin f 1761 i Junosuando.
Föräldrarna är, som Annica skriver, Johan  
Larsson  
Mukka 1734-1819 och Appolonia Ersdtr  
Karvonen  
1737-1816.  
Han född i Junosuando, hon i Anttis.
Uppgifterna är från kyrkböcker för Pajala.
 
Mvh/Irene
olofer@cox.net

[Tommy Franzén]

Hej Annica,Doris och Irene!
Stort tack för uppgifterna om Anders Johansson Mukka.
Mvh Tommy

[Doris Olsson]

Hej Tommy
Hittade du de 6-7 Tabellerna betr. Mukka? Var kanske lite otydlig i mitt svar. Har själv anknytning till Henrik Staffansson(Pello)- Tabell 1 - samt sönerna Anders  och Jöns.
Mvh
Doris O

[Erik Kuoksu]

Jag ser att det för någon månad sedan var ett meningsutbyte om Mickel Mickelsson Kaisko, sedermera Satta, som far till Olof och Henrik Mickelsson Kaisko.
 
Det är, som jag ser det långt ifrån omöjligt att Mickel Mickelsson Kyrö-Kaisko-Satta var far till såväl Olof som Henrik, det är väl t.o.m. troligt att så var fallet. Orsaken till att varken Olof eller Henrik är medtagna i mitt familjeregister över Pajala, bruken och lappmarken är helt enkelt att de saknas i källorna från tiden. Därmed inte sagt att de inte existerat. De faller helt enkelt utanför ramen för arbetet.
 
Några klarlägganden i övrigt angående arbetet:
 
1. Jag har naturligtvis aldrig hävdat att släkttabellerna upptar alla barn i familjerna; att sådana anspråk vore absurda står klart för var och en som har överblick över materialet.  
 
2. Arbetet bygger varken på Ljungs eller Wahlbergs efterforskningar, vilket av någon anledning har hävdats i olika fora såväl här som i Norge, utan på systematisk källforskning. Detta arbete är ett medvetet försök att frigöra forskningen i översta Tornedalen från dessa auktoriteters (naturligtvis välförtjänta) dominans.  
 
3. Eventuella skillnader mellan mina uppgifter och enstaka uppgifter i olika källor beror på att jag har vägt en rad olika källor mot varandra och kommit till slutsatser som kan strida mot uppgifter i en källa, men styrkas av de övriga. Det är som jag ser det enda sättet att behandla material av den här typen och omfattingen.
 
4. Men naturligtvis är detta familjeregister, precis som alla andra arbeten av detta slag bara hjälpmedel. Den som har tid, förmåga och pengar bör använda originalkällorna. Jag understryker i inledningen till arbetet att tabellerna innehåller brister, samt att dessa brister torde vara koncentrerade till de tabeller som rör Muoniobyarna. En del rättelser till arbetet finns på min hemsida, och det kommer nog att bli fler allteftersom nya fakta kommer i dagen.
 
MVH
 
Erik Kuoksu

[Tommy Franzén]

Hej Doris!
Visst såg jag tabellerna betr.Mukka.Angående födelseåret för Johan Larsson Mukka tycks det finnas olika uppgifter, 1734 eller 1737?
 
Mvh Tommy

[Erik Kuoksu]

Hej!
 
Angående Johan Larsson Mukkas födelseår, så kan man säga att såväl 1734 som 1737 anges som födelseår i husförhörslängder et:c, men att inga födelsedata för Johan finns i Pajala sockens födelseböcker. Födelse- och dopbok för 1734 saknas, och för år 1737 finns bara en handfull födelsenotiser, men Johan finns inte bland dem som antecknades detta år. 1737 är dock det födelseår som oftast anges i samtida källor.
 
MVH
 
Erik Kuoksu