Sven Jönsson, född 1777 i Mosstorp, Norra Sandsjö

[Christian Juliusson]

Jakten på den gemensamma anan till en amerikansk dna-träff har glädjande nog fört mig till Norra Sandsjö (där spåren av mitt raka fäderne slutar), närmare bestämt till Mosstorp Norrgård och den Sven Jönsson som föddes där den 26 juni 1777 (död 1847 i Norra Sandsjö).


Det vore oerhört spännande - och kanske avgörande för jakten - om någon kännare av bygden hade stött på denne Sven och kände till något om hans anor och ursprung.


Kan jag ha sån tur?


Med tacksamma och förhoppningsfulla hälsningar,


Christian Juliusson

[Åke Carlsson]

I födelseboken anges 27/6:
Norra Sandsjö C:3 (1765-1797) Bild 51 / sid 93 (AID: v35719.b51.s93)

Här är familjen i hfl:
Norra Sandsjö AI:4 (1766-1776) Bild 260 / sid 501 (AID: v21152.b260.s501)
Norra Sandsjö AI:5 (1777-9999) Bild 225 / sid 435 (AID: v21153.b225.s435)

Ett par med samma namn gifter sig 25/3 1768:
Norra Sandsjö C:3 (1765-1797) Bild 101 / sid 193 (AID: v35719.b101.s193)

Faderns bouppteckning:
Västra häradsrätt FI:13 (1798-1799) Bild 531 / sid 971 (AID: v77999.b531.s971)

[Christian Juliusson]

Jisses!


Varmt tack, Åke. :-)


Ska med iver kasta mig över detta...


Helt fantastiskt,


Christian J

[Nils Hård af Segerstad]

För oss andra som också har rötter i Norra Sandsjö men inte råkar vara AD-abonnenter kunde det kanske vara intressant att få reda på föräldrarna till Sven Jönsson.

[Christian Juliusson]

Hej igen, Åke.


Och stort tack igen. Jag har nu hittat namnen på Svens föräldrar (Jöns Jeansson och Ingrid Persdotter) men tyvärr gått bet på att finna deras vigsel...


Jag har bara tillgång till SVAR (inte AD Online) och de tycks ha missat att fotografera av sidan med 1768 års vigslar???


Sidorna 193-194 saknas i alla händelser hos dem...och jag vore så plågsamt nyfiken att få veta vad Jöns Jeansson anges ha för hemvist i vigselboken...


Törs man be dig om en tjänst till?


Med varmt tacksamma hälsningar?


Christian J

[Åke Carlsson]

Han kommer från Granskatehult:

[Christian Juliusson]

Jättetack!!!

[Christian Juliusson]

Det vore ju frestande att se Jöns Jeansson/Johansson, som enligt hfl var född år 1745, som son till Joh. Jonsson i Mostorp Norrgård, född år 1705 (bild-id: C0022673_00261) men jag kan - på rak arm - inte finna honom i Norra Sandsjös födelsebok (inte heller Jöns hustru Ingrid Persdotter, född år 1744 enligt hfl).


Det som ställer till det ytterligare är att makarna, enligt nämnda hfl, hade dottern Sara född år 1767. Dels hittar jag inte henne i födelseboken, dels skulle väl hennes föräldrar inte kunna ha gift sig först år 1768?


Törs man därför anta att familjen i Mostorp kom inflyttandes någon annanstans ifrån?


Mvh,


Christian J

[Åke Carlsson]

Dottern Sara är född 20/2 1768.
Norra Sandsjö C:3 (1765-1797) Bild 18 / sid 27 (AID: v35719.b18.s27)

Jämför även böterna för otidigt sängalag som nämns i vigselnotisen.

[Christian Juliusson]

Aha, spännande!


Det missade jag i min iver. :-)


Har du, som känner till bygden så oerhört mycket bättre än jag, funnit Jöns i någon födelsebok också, månne?


Med tacksamma hälsningar,


Christian

[Åke Carlsson]

Jag har inte direkt fördjupat mig i den här socknen, men jag har noterat att det finns vissa luckor i födelseboken. Själv skulle jag börja med att kartlägga familjerna i Granskat(t)ehult + Mosstorps Norrgård och studera dopvittnena hos Jöns och Ingrid.

[Christian Juliusson]

Stort tack, Åke, även för dessa tips.


Låter mycket klokt...och av dna-testet att döma skall, inte allt för avlägset, en person uppenbara sig som är gemensam ana även med min äldsta kända i raka fädernet: Anders Andersson, död år 1821 i Åsbo, Östergötland, men enligt hfl där född 1739 i Nässjö - utan att ännu ha påträffats i dess födelsebok...


Börjar så smått hoppas att Jöns Jeansson farfar hette Jöns Andersson. ;-)


Allt gott,


Christian

[Åke Carlsson]

Glöm inte heller att kolla bouppteckningsregistret.

[Christian Juliusson]

Tack!


Såg nu f ö att bl a Pär Jönsson i Granskat(t)ehult var dopvittne år 1768.


Hmm...

[Åke Carlsson]

Om den första kartläggningen inte leder till något genombrott, kan det också vara idé att undersöka hos vilka familjer som Jöns själv är dopvittne.

[Christian Juliusson]

Tack igen!


Vid en snabb genomgång av Jöns Jeanssons/Johanssons barn finns inget som tyder på någon."utomsocknes" koppling...

[Christian Juliusson]

Man ska ju inte ropa hej, men jag måste erkänna att min puls höjdes en aning när jag i mantalslängderna för år 1739 (då min ana Anders Andersson föddes) och år 1745 (då Jöns Jeansson föddes), såg att en Jöns med hustru och en Anders med hustru stod skrivna för Granskattehult!

Till yttermera visso skrevs en Sven med sin son Jöns för gården i 1725 års mantalslängd (rimligen den Jöns Svensson i Granskattehult som gifte sig den 24/5 1730 med en Kerstin Arvidsdotter).

I 1732 års mantalslängd står Jöns med hustru för gården, medan i 1736 års mantalslängd gården har delats mellan Jöns och Anders enligt ovan. Jag börjar därför så smått fundera/hoppas på att Jöns och Anders var bröder, båda söner till Sven i Granskattehult (vilket skulle stämma bra med DNA-resultatet)...

Mantalslängderna är ju bra men har sina begränsningar. Dessvärre har jag dock hittills gått helt bet på att finna Granskattehult i husförhörslängderna, eftersom dessa saknar register. :-(

Finns det någon vänlig själ som har bättre koll på detta, tro?

Med tacksamma och nyfikna hälsningar,

Christian J

[Åke Carlsson]

AI:1 (1717-1723) sid 102 (maskinpag 206)
AI:2 (1727-1733) som ovan
AI:3 (-1765) sid 254
AI:4 (1766-1776) sid 447 (maskinpag 448)
AI:5 (1777-) sid 340 (maskinpag. 344)

[Christian Juliusson]

Jisses!


Jättetack, Åke!


Kvällen är räddad... :-)


Mvh,


Christian J

[Christian Juliusson]

 Genom husförhörslängderna (tack igen, Åke) framträder en spännande bild av folket i Granskattehult.


Visserligen framgår det att Anders Granskattehult (som var gift med en Ingegerd) hette Johansson. Han var således inte son till en Sven, men möjligen till en Jon/Jöns?


Beträffande Sven Jönsson, född år 1745 och far till den Jöns Svensson som föddes år 1777, är bilden dock betydligt klarare:


Av husförhörslängderna framgår att han var son till Jöns Svensson i Granskattehult, och dennes hustru Christina Arvidsdotter, född år 1711. Han är rimligen identisk med den Jon i Granskattehult som nämns i 1717-1723 års hfl, med föräldrarna Sven och Kerstin.


Det är i sin tur frestande att se denne Sven som son till den "Jonn Eriksson" som, jämte en Håkan, står skriven för Granskattehult i 1705 års mantalslängd…men då är vi nere i en tid då många av de viktigaste källlorna saknas.


Finns det möjligen någon som har stött på folket i Granskattehult i någon dombok, månne?


Orsaken till mitt intresse för denna familj är ju att "min" ana, Anders Andersson (enligt uppgift född år 1739 i Nässjö) ska ha en - relativt närliggande gemensam ana - på det raka fädernet med herrarna i Granskattehult – enligt mitt DNA-test.


Och eftersom ingen hittills lyckats finna honom i födelseboken så är detta mitt sista halmstrå…


Jag vore därför evigt tacksam för varje pusselbit om Granskattehult och folket där.
/Christian J
P.S En möjlig teori vore kanske att "min" Anders Andersson (f 1739) var son till Anders Johansson (f ca 1710) i Granskattehult, som i sin tur var son till Jon Eriksson (f ca 1680) i Granskattehult? Eller är det bara rent önsketänkande från min sida? D.S
 

[Christian Juliusson]

Jag insåg nu att jag i min iver lyckats att "jönsa" till det... :-(

Fadern till Sven Jönsson, född år 1777, hette ju Jöns Johansson - inte Jöns Svensson.

Och då faller ju något av mitt resonemang ovan.

Frågan är då var denne Jöns Johansson, var född (år 1745)?

Vid vigseln kom han som sagt från Granskattehult, men han behöver ju inte vara född där för det...

Attans också vad rörigt detta blev,

Christian

[Kristian Dreij]

Hej,
Sven Jönsson har jag lite information om.

Hans far Jöns Johansson föddes 1746-03-22 i Björnaholmen, N Sandsjö (AI:3 s 348) som son till Johan Persson och Elsa Jönsdotter enligt mina anteckningar. Johan dör på 1750-talet i Björnholmen enl hfl. Jag har inte lyckats hitta hans föräldrar.
Elsa Jönsdotter föds 1711-01-29 i Rössby, N Sandsjö och gifter sig med Johan Persson 1733-04-29. Hon dör 1765-04-12 i Ryd Södergård. Hennes föräldrar och morföräldrar återfinns i Rössby, N Sandsjö.

/Kristian

[Christian Juliusson]

Hej Kristian,


Och varmt tack för denna ytterligare, oerhört spännande pusselbit!


Eftersom det är Y-dna som det rör sig om, och således det raka fädernet, måste det ju vara via Johan Persson i Björnaholmen som gåtans lösning står att finna...


Fantastiskt spännande att se att de rör sig i samma bygd i ännu en generation!


Med tacksamma hälsningar,


Christian

[Nils Hård af Segerstad]

Några personer med anknytning till Björnaholmen:


Per Jonsson från B, g 1706 i Bringetofta m Ingeborg Persdtr, dtr t nämndem Per Gudmundsson på Gådeberg, B-tofta, g ca 1682 m Märit Jonsdtr, d 1721, i hennes 2.a gifte (g 1:o m Nils Månsson i Gådeberg, d ca 1698, snickare). Enl domb 1674 ST hade Märit en bror, Jon Jonsson i Boda, N Sandsjö. Deras mor, ålderstigna Kerstin Nannedtr, skulle försörjas av svärsonen Nils Månsson. Fallet rör även andel i Ulfstorps hemman. Jon var kanske identisk med den JJ i Gådeberg som tillsammans med Nils Månsson gjorde anspråk på ett torp i Götstorp (domb 1680 ST och domb 1675 VT). Märit var möjligen släkt med kyrkoherden Jon P Ingelius, av vilken Per Gudmundsson  köpte 1/3 Gådeberg. Ingelius hade i sin tur köpt denna ”treding” av välb fru Sophia Svan enl köpebrev 1682 1/11 (domb 1683 VT o 1684 ST).
 

I mtl 1710 (LA:s) finns under Björnholmen bl a Per ohh, som avflyttat (ersatt av Olof ohh o d Kerstin). I hfl 1727-33 finns på B en Per Jonsson ohh Ingeborg.
 

 

[Nils Hård af Segerstad]

Oj, ett litet fel i mitt förra inlägg. Snickaren Nils Månsson i Gådeberg, Bringetofta dog förstås inte alls så sent som 1698 utan redan ca 1681.

[Christian Juliusson]

Jättetack för detta, Nils!


Hur spännande som helst!


Det ligger väl nära till hands att se Johan Persson som son till denne Per Jonsson?


Helt fantastiskt,


Christian

[Nils Hård af Segerstad]

Rent kronologiskt skulle det väl kunna vara så, men det fordras väl ytterligare forskning på Björnaholmen, innan det kan fastställas med säkerhet.

[Christian Juliusson]

Helt klart!


Ska se om mantalslängderna kan ge nåt mer, t ex.


Jag fann dock, i nätversionen av födelseboken, att 1707-10-03 föddes Johan, son til Per Jonsson i Björnholmen.


Verkar ju lite lovande... :-)


Med tacksamma hälsningar,


Christian

[Kristian Dreij]

Nils,

Det är väl i HFL 1717-23 det står Per och Ingeborg? I 1727-33 står Per Jonsson ohh Brita. Möjligen har Per Jonsson då gift om sig, eller så är det en felskrivning.

/Kristian

[Nils Hård af Segerstad]

Ja, Kristian har rätt i att Per Jonssons i Björnholmen  hustru i hfl 1727-33 heter Brita. I hfl 1717-23 har vi en Per ohh Ingiärd.
Men jag tror att Per Jonsson, som var far till Johan f 1707, lämnade Björnaholmen redan enl mtl 1710.
Det är väl den Olof, som kom i hans ställe, vi ser som fadder 1710 25/10, men i hfl 1717 är Olof ej kvar.
I hfl 1727-33 finns ju en Johan Persson, absens ohh Elsa och under dem inh änkan Annika, också absens (kanske mor till endera av makarna?).
När Gumme i Nyatorp 1705 5/10 får en son Anders är det Jons hustru i Björnholmen, Sara, som bär barnet till dopet. Övr faddrar av intresse: Per Hendriksson i Björnah. samt Per Jonsson, dräng i B.
När Pers son Johan Persson döps 1707 3/10 finns bland faddrarna Nils i Gådeberg, Johan, dr i G, p Kerstin i G och p Maria i G. De flesta av Gådebergarna var syskon till barnets mor, som ju kom fr G.
Fick Per J o Ingeborg flera barn i N Sandsjö? Det verkar inte så. Vilket ju stämmer med att familjen lämnade socknen, el åtm Bj-holmen, kanske redan 1710.
1709 13/12 är Per Jonsson i Björnholmen fadder.

[Nils Hård af Segerstad]

 När det gällde födelsenotisen för Gummes son i Nyatorp 1705 5/10 ligger det nära till hands att tro att Jons hustru i Björnaholmen, som bar barnet var mor till de båda faddrarna Per Jonsson, dräng i B och Måns Jonsson, dito.
En fundering om Per Jonsson och hans maka Ingeborg från Gådeberg. Kanske var hon halvsyster till Nils och Johan Persson och Kerstin och Maria Persdöttrar i Gådeberg?
I Bringetofta vigselbok 1706 har Ingeborg inget patronymikon.
Hon kan ha hetat Nilsdotter och varit styvdotter till nämndeman Per Gudmundsson i Gådeberg, vars 1:a frus föreg make ju var Nils Månsson.
Ett intressant rättsfall från 1730: [font=]Enl V Häradsrätt G1:6, s 104, inneliggande handl 1730 hade nämndeman PG i G-g styvbarnen Johan Nilsson i Ruarp, Pär Jonsson i Uppåkra och Håkan Burman. Domb 1730 VT 11/2 § 19: Johan i Ruarp, Håkan Burman i Spinkahemmet och Per i Uppåkra instä mde styvfadern nämndemannnen PG, som skulle visa ”huru han kommit till skattejorden av Gådeberg”. Men parterna var nu förlikta och skulle aldrig mer tilltala styvfadern i detta ärende.[/font]
[font=]Pär Jonsson i Uppåkra var måhända gift med en styvdotter till Per Gudmundsson och kanske därmed möjligen identisk med Per Jonsson från Björnaholmen, som senare kommit till Uppåkra i Vallsjö sn?[/font]
[font=]Men om hans son Johan, född 1707, är identisk med JP i Björnholmen, g m Elsa är ju en annan historia.[/font]

[Christian Juliusson]

Hej Nils,


Och varmt tack för allt detta! Sannerligen mycket att lusläsa och ta in... :-)


Jag har börjat titta på mantalslängderna (och kyrkböckerna i avskrift). Har hittills funnit att:


- hustru Elin i B. dör år 1706, vid 88 års ålder och änka sedan 36 år, och kallas i dödboken för "Jons mor.


- Jon Persson i B. dör år 1712, vid 76 års ålder, och sägs i dödboken ha varit gift sedan 44 år.


- i mtl 1653 antecknas för B. en Erik med hustru Ingeborg samt en Per Jonsson med hustru Elin.


- i mtl 1681 antecknas Jon med hustru samt änkan Elin i samma gård.


- i mtl 1696 och 1703 antecknas Joen med hustru samt Per med hustru.


- i mtl 1715 antecknas änkan Sara samt Olof med hustru.


Sammantaget tycks därför släktleden se ut som följer:


Per Jonsson (död 1670) och hu Elin (1618-1706) i B. fick sonen Jon Persson (1636-1712) i B., som i sin tur fick sonen Per Jonsson (nämnd i mtl 1696 och 1703) vars son Johan föddes i B. år 1707.


Verkar det rimligt, tro?


Med tacksamma och nyfikna hälsningar,


Christian

[Kristian Dreij]

Hej,
Ett kort svar till svar #29 och frågan om änkan Annika i hfl 1727-33.
Hon kan mycket väl vara Elsas mor som jag antecknat som en Anna/Annika Håkansdotter.
Hon dör 1754 hos sonen Johan Jönsson i Rössby Mellangård.


kristian

[Christian Juliusson]

Stort tack, Kristian, även för detta klargörande!


Eftersom Jon Persson (död 1712) enligt dödboken hade åtta barn, och hustru Elin (död 1706) hade sex barn, så hoppas jag att någon av dessa bar namnet Anders och ska leda fram till "min" Anders Andersson född omkring år 1739 (ev. i Nässjö)...


Mvh,


Christian

[Christian Juliusson]

Hej igen,


En ytterligare titt i mantalslängderna för Björnaholmen visar att:


- i mtl 1670 finns det två Per med hustru som antecknas för B.


- i mtl 1707 noteras för B. en Jon med hustru samt sonen Gunne och sonen Per med hustru (även en Lars med hustru samt en Jon med hustru antecknas för B).


- i mtl 1717 noteras änkan Sara med dottern Kerstin samt en Olof med hustru.


Är denne Gunne (nämnd även i mtl 1708) månne känd sedan tidigare?


Och kanske kan bilden av barnaskarorna i Björnholmen klarna ytterligare genom eventuella domboksnotiser? Eller bouppteckninggar?


Med nyfikna hälsningar,


Christian

[Nils Hård af Segerstad]

Per Jonsson i Björnaholmen, N Sandsjö, gifte sig ju 1706 i Bringetofta med pigan Ingeborg (Nilsdtr?) på Gådeberg. De får en son Johan 1707 på B-holmen men tycks försvinna därifrån ca 1710.
I en dombok från 1730 uppges att en Per Jonsson i Uppåkra hade en styvfar vid namn Per Gudmundsson i Gådeberg. Kan lika gärna betyda att PG var styvfar till PJ:s maka.
Vallsjö A1:1, s 99, hfl 1728-1734, har under Uppåkra norrgård en Per Jonsson, hh Ingeborg och barnen Janne (lite otydligt), Nils, Jonas och Lena. De tycks bevista sista husförhöret där juldagen 1732.
Så denne PJ är med all säkerhet identisk med PJ i Björnaholmen.

[Kristian Dreij]

Hej,
Toppen Nils!
Jag antar att Per ohh Ingier som syns redan tidigare i Uppåkra Norrgård (Vallsjö AI:1 s 11, s 25, s 37) inte är de samma?

[Nils Hård af Segerstad]

Hej Kristian och Christian,

Den Per på Uppåkra Ng som var g m Ingier kan vara identisk med den Per Månsson på U-a Ng, som är upptagen år 1719 vid "prosteting vid Sandsjö och Vallsjö socknar".
Per Jonsson på samma gård tycks ha lämnat gården efter 25/12 1732 och om barnen är upptagna i åldersordning, så är väl Janne (om jag läst rätt) den äldste och alltså = Johan f 1707 i N Sandsjö.
Han skulle tydligen ha bott hemma ännu vid 25 års ålder och då passar han ju ganska bra in på den Johan Persson, som i april 1733 gifter sig i NS m Elsa och får barn 1734 i Björnholmen.
Så ingenting talar väl emot att hemmasonen JP i Uppåkra är identisk med JP g m Elsa. Han var ju fr Björnholmen och hade väl arv där, så han kunde ha en gård där.
Sedan kan man ju undra vart Per Jonsson ohh Ingeborg och de yngre barnen tog vägen efter 1732 och var fanns familjen 1710-1727? Det var väl under den tiden som de yngre syskonen Nils (kanske uppkallad efter morfar), Jonas och Lena föddes. kanske föddes någon av dem i Vallsjö ?

[Kristian Dreij]

Hej,
Jag hittar bara två barn födda till en Per i Uppåkra Norrgård mellan 1710 och 1719, då födelseboken tyvärr har en lucka fram till 1760.
Bägge är döttrar som heter Elisabet födda 1710 17 trin respektive 1713 16 trin (har inte översatt datumen) och har vittnen från bla Uppåkra och Mostorp.
I notisen från 1713 står följande bland de kvinnliga vittnen: "Ingier Pers syster och hustruns syster Anna Börjesdotter i Mostorp" - vilket väl tyder på att det rör sig om barn till den andra Per (Månsson) i Uppåkra Norrgård. 1712 lämnas testamentpenningar efter Pers lilla barn i Uppåkra - troligen den första Elisabets död.

[Kristian Dreij]

Vad står det att faddern Per kommer ifrån? Det gäller notisen från Januari 4 1716 och barnet Karin.
Jag misstänker att Karin är dotter till en bror till Per Jonsson, den halta skomakaren i Björnholmen Jöns Jonsson.

[Linnéa Larsson]

Myresjö?


Hälsningar Linne'a

[Nils Hård af Segerstad]

Jag tror att det står Mäijensjö, som var en by i N Ljunga socken med flera gårdar.

[Kristian Dreij]

Per i Mäijensjö verkar vara en Per Andersson, som jag tyvärr inte lyckas koppla till familjen på något sätt.
Nils, du råkar inte ha stött på något som bekräfta att skomakaren Jöns Jonsson, först i Björnholmen och senare i Vare, är en bror till Per Jonsson?

/K

[Nils Hård af Segerstad]

Nej, Kristian, skomakaren Jöns Jönsson känner jag inte till.
Om Per Andersson i Mäjensjö har jag detta:

Kerstin Thorsdtr, levde änka 1712 (domb HT § 10), då hon och dottern Ingrid stämde grannar för slagsmål och okvädingsord.
G m Sven, var död 1712. De torde bott på Mäjensjö, N Ljunga.

Dotter:

 Ingierd Svensdtr, var ännu piga, när hon 1712 bråkade med grannar, se under modern. En granne hade bl a kallat Ingrid ”rågtjuv”.


 Kerstin och dottern Ingierd stämde Per Andersson ohh Ingärd Nilsdtr på Mäjensjö. Pigan Ingierd ville som vittne kalla pojken Jon Jonsson i Mäjensjö, som varit i tjänst hos pigans moster. Men han var för ung för att avlägga vittnesed men berättade utan ed att han hört IN ”ropa rågtjuv på pigan”. IN tillstod detta och att hon misstagit sig. Nämndeman Lars i Gunnarstorp omtalade att han sett att pigan haft ett blodsår i huvudet, ett på armen och ett på benet. Han besiktigade också hustru Ingärd. Hon hade en blånad på vänstra armen och ett litet blodsår på vänstra handen. Pigan uppvisade också en attest från fogden Johan Nilsson om slagsmålet samt 2 attester om missförhållanden. Hustru Ingärd sade att hon blev illa slagen av pigan och kallad hora. Hon medgav också att hon kallat pigan rågtjuv. Bägge fick plikta. IN för trenne blodsår och ett okvädingsord. Eftersom allt gjorts i hastigt mod (”brådomsskillnad”) kom de undan med böter.

[Nils Hård af Segerstad]

N Sandsjö B:1, s 332, kyrkoräkenskaperna 1707: Peder Jonsson i Björnholmen skänker pengar till kyrkan, drängen Jöns Jonsson Hellte (?) i B-holmen gör detsamma. Bröder?
I födelsenotisen från 1716, fråga # 39, där Jöns Jonsson i B-holmen får dottern Karin, är de första 3 mansfaddrarna: Per i Mäjensjö, Måns i Rössby (?) och Gunne i Nyatorp - "soldat" (?).
Måns och Gunne är väl bröder till Peder Jonsson och kanske också till skomakaren Jöns?
Rent logiskt borde väl Per i Mäjensjö också vara Jöns´ bror?  Man kan ju tänka sig att Peder Jonsson, sedermera bosatt i Uppåkra, Vallsjö, omkr år 1716 bodde i Mäjensjö.

[Kristian Dreij]

Jag har också tolkat dopnotisen från 1716 att Måns (Jonsson i Rössby Norrgård) och Gudmund (Jonsson i Nyatorp) är bröderna Måns och Gumme som nämns i födelsenotisen från 1707 då Pers son Johan föds. Möjligen var då bodern Jöns för ung. Tyvärr verkar inte Måns i Rössby få några barn i sitt äktenskap och Gudmund har jag ännu inte hunnit titta närmare på.

[Kristian Dreij]

Jag ser nu att Gudmund i Nyatorp heter Persson. Så troligen inte en bror till bröderna Jonsson. Han är inte heller gammal nog (tror jag) för att vara en broder till fadern Jon Persson.
Gudmund Persson är däremot gift med en Elin - kan detta vara ett av Jon Perssons 8 barn?

[Nils Hård af Segerstad]

En Gudmund (Gumme) Persson från Hjälmseryd gifter sig 1714 i N Sandsjö med Elin Andersdotter. Kanske var det detta par som kom till Nyatorp.
I födelsenotisen från 1716 (fråga # 39) finns tydligen 2 st Gumme bland faddrarna: Gumme på Nyatorp och "Gumme soldaten", kanske hette den senare Jonsson och var bror till skomakaren?
I A1:2 finns ju den senare på Wahretorp med anteckning om flyttning till nån svårläst plats, som kanske börjar på Å? Men det kanske redan är känt för ättlingar till Jöns.

[Kristian Dreij]

Bägge Gudmund är ju av intresse att reda ut.

"Gumme soldaten" som verkar vara den Gudmund i Vare/Varetorp får en dotter Annika 1724-05-05 och benämns då soldat Gudmund Jonsson. Han får ytterligare två barn där tsm hustrun Elisabet (Brita 1727-09-13 och Jonas 1732-05-22). 1732 benämns Gudmund Tallberg. Enl anteckning i AI:2 så verkar de ju sedan flytta. Denna Gudmund är en het kandidat som son till Jon Persson.

Den andra Gudmund - i Nyatorp - är svårare. Du nämner den Gudmund som gifter sig med Elin 1714, men frågan är om detta är familjen syns i Nyatorp i AI:1 och AI:2. Dock så verkar det ha funnits en annan (samma??) Gudmund i Nyatorp tidigare med starka kopplingar till Björnholmen.

Denne Gudmund får barn 1701-1709 i Nyatorp med Jon Persson och hans hustru Sara i Björnholmen som faddrar, samt deras son Måns Jonsson. Per Henriksson med fru och dotter förekommer också som faddrar. Kopplingen till Björnholmen stärks ytterligare i den ena av Gudmunds döttrars dödsnotis från 1701 (1701-04-03 och 1701-03-19) där Gudmunds 12 åriga dotter i Nyatorp dör, född i Björnholmen.

Troligen är denne Gudmund - den Gudmund Persson som syns i AI:1 och AI:2 då barnens namn stämmer överrens. Men hur/om de är kopplade till Jon Persson och fam i Björnholmen är fortfarande oklart.

Uppskattar input på mitt resonemang!

[Christian Juliusson]

Hej Nils och Kristian,

Jag är helt överväldigad av alla dessa spännande uppgifter och domboksnotiser!

Beträffande namnet Gudmund (=Gumme):

I 1707 års mantalslängd noteras ju som sagt en Jon med hustru samt sonen Gumme (och sonen Per med hustru).

Nog borde väl denne Gumme (Jonsson), som även nämns i 1708 års mantalslängd, rent tidsmässigt kunna vara identisk med "Gumme soldaten" i Vare/Varetorp?

Jag tycker att ert resonemang om syskonskaran mycket väl håller streck, och kanske är den (äldre) Gudmund Persson i Nyatorp släkt på något sätt (kanske rentav farbror till Gumme Jonsson, två Per med hustru noteras som sagt för Björnholmen i 1670 års mantalslängd) och därigenom inspirerat Jon i Björnholmen att döpa sin son till samma namn?

Och vad tror ni om de av mig förmodade fäderneleden hos folket i Björnholmen: Per Jonsson (död 1670), fick sonen Jon Persson (1636-1712), som i sin tur fick sonen Per Jonsson (nämnd i mtl 1696 och 1703) vars son Johan föddes år 1707?

Verkar detta rimligt, tro?

Finns det månne rentav domboksnotiser eller andra källor som kan styrka dessa äldre släktled?

Det vore oerhört spännande...

Med tacksamma och nyfikna hälsningar,

Christian

[Carin Bringegård]

 Uppgifter från roterings- och utskrivningslängder (1663, 1683), gmr Kalmar regemente (1686) och katekisationslängder (1691 och 1692).
1663 Biörnholmen Per Månson
1663 Biörnholmen s gård Per Joenson
1683 Biörnholmen Jon Persson sold
1683 Biörnholmen Östen Jonsson
1686 Biörnholmen Jon Person
1686 Biörnholmen Gumme Person
1686 Biörnholmen Östen Jonsson knecht
1691 Biörnhollmen h Elin
1691 Biörnhollmen s g Joen
1691 Biörnhollmen h Saara
1691 Biörnhollmen sonen Per
1691 Biörnhollmen s g Per Henrikson boklärdh
1691 Biörnhollmen hust Ingridt
1692 Biörnholms torp Eric
1692 Biörnholms torp hust Ingridt
1692 Biörnhollmen Joen
1692 Biörnhollmen h Sara
1692 Biörnholmen sonen Pehr
1692 Biörnhollmen s g enkan hust Elin
1692 Biörnhollmen s g Peer Henrichsson bokl
1692 Biörnhollmen hust Ingrit bokl
1692 Biörnhollmen inhyssqwinnan
 

[Christian Juliusson]

Hej Carin,

Och varmt tack för ditt spännande inlägg (som tyvärr helt försvann i sensommaryran, förlåt...).

Bilden av folket i Björnholmen har klarnat väsentligt.

Nu återstår "bara" att se om någon av herrarna där var farfar, farfars far eller liknande till min Anders Andersson, född år 1739. :-)

Allt gott,

Christian J