Äldre inlägg (arkiv) till 29 oktober, 2009

[Frank Romsdal]

Hei igjen.
 
Jeg har lagt ut utskrift fra kirkebøker på min hjemmeside:
 
http://www.lm42.net/slekt/dokumenter.htm
 
Mh Frank

[Frank Romsdal]

Heisann
 
Ut fra de utskriftene fra kirkeboka i Turtola som Doris har henvist til har jeg kommet fram til denne hypotesen:
 
Erik Larsson Maasaari døde og kona Magdalena tok de 3 barna med seg og reiste til Norge antakelig i 1848.
 
Ut fra dette har jeg søkt i de Norske folketellingene etter Magdalena født 1804 og funnet en Magdalena Lauri som giftet seg med Isak Savela døpt i Haparanda i Sverige. Om de giftet seg i Norge eller i Sverige før de dro til Norge vet jeg ikke så langt. Isak Savela var født i 1823.
 
Det jeg er litt usikker på er om de 2 eldste barna Johan Erik og Brita Greta var med til Norge. Om de dro i 1848 var jo disse barna 18 år og sto mest sannsynlig på egne ben. Isak var bare 13. Jeg fortsetter søket etter Johan Erik og Brita Greta så får vi se hva som dukker opp.
 
Mh Frank Romsdal

[Doris Olsson]

Frank
Följde inte de tre barnen med till Norge?? Det står D:o (dito) längst till höger i husförhörslängden men jag kanske har missförstått detta.
Hälsn.  
Doris
 


 
 
(Meddelandet ändrat av Doris 2009-07-01 10:03)

[Bengt Ode]

Hej Frank och Doris
 
Noteringen i hfl är svårläst men jag får det till:i Norige ... erhållit betyg till Norige (der hon)  vistas öfver 10 år 1848  
I hfl 1834-40 står det noterat för Erik  Skall ha dödt i Norige. Sista noteringen för hans nattvardsgång är 1837.
Jag har också kollat dödboken för Turtola från 1835 när Isak föddes och fram till 1850 utan att hitta Erik.
(Däremot hittade jag hans kusin Erik Eriksson Maasaari f 1795 som dog 14/8 1841)
Jag tror därför att familjen flyttade till Norge redan 1837 och att Erik dog där före 1841.
 
Mvh Bengt

[Doris Olsson]

Hej
Noteringen var svårläst - jag klarade endast av i Norrige men med facit i hand ser jag nu vad det står.  
 
Doris  

[Kent Johansson]

Jag har forskat en del kring släkten Savela i svenska Tornedalen, och kan komplettera med uppgifter om Isak Savela som Frank Romsdal nämner i sitt inlägg 30 juni. Om detta underlättar, eller ”rör till”, utredandet återstår att se?
 
Isak Johansson Savela är född den 8/6 1823 i Mattila, Nedertorneå (ej Haparanda). Han är son till Johan Matsson Savela och Brita Cajsa Johansdotter Hofslagare, och det andra barnet i en syskonskara på 9 barn. Ett par av syskonen avlider unga, men övriga familjen flyttar till Norge under 1838-1839. De sista noteringarna i Nedertorneå hfl är från 1838, och själva noteringen om flytten är från början av 1839 (i övrigt är dessa noteringar svårlästa). Isak är då ca 15 år gammal.
 
Enligt Karl Gustavs in-/utflyttningslängder 1846-1850 återvänder fadern Johan (från Norge) till Sverige i maj 1846, och bosätter sig i Korpijärvi. Med sig har han 3 st av Isaks yngre bröder (Carl Jacob, Johan och Henrik). Johan är nu omgift med Magdalena Johansdotter. Giftermålet sker 1840 i Norge enl Karl-Gustav hfl. Inget tyder på att Isak (som nu bör vara 23 år) är med familjen åter till Sverige. Även Isaks äldre syster Eva Johanna (född 1821) har fastställts är kvar i Norge. Huruvida samtliga medlemmar i familjen Savela har tillbringat hela perioden mellan 1838-1846 i Norge törs jag inte uttala mig om, men jag har hittills inte funnit något som talar emot detta. Mot den bakgrunden tyder mycket på att Isak Savela gifter sig med Magdalena Lauri i Norge.
 
Precis som Frank Romsdal hade jag tidigare funnit uppgiften om Magdalena Lauri och Isak Savela i den norska folkräkningen från 1875 och Alta. Här framgår även att Isak har två döttrar (Eva Johanna född 1854 och Elisabet född 1855). Att Magdalena Lauri skulle vara mor till dessa döttrar får ifrågasättas, då hon då skulle fött barn vid 51 års ålder?
 
Däremot lyckades jag tidigare inte finna några uppgifter om varken Isak Savela eller Magdalena Lauri i 1865 års folkräkning, vilket jag tyckte var märkligt? Något som gjort mig osäker på om Isak ändå tillbringat någon period utanför Norge? Med hjälp av de uppgifter övriga presenterat i detta forum har jag vidgat mina sökbegrepp, och finner då följande för Alta och folkräkningen 1865:
 
Personnr,  Førenamn, Etternamn, Fam. Stilling, Yrke, Sivilstand, Alder, Kjønn, Fødestad, (egen not)
1  Iak Lavillia, hf,  Værkets Smed,  g,  42,  m,  Sverige, (född ca 1823)
2   Magdalena Pedersdatter,  Hans Kone,   g,  52,  k,  Sverige, (född ca 1813)    
3   Karl-J.  Lavilla,  s,   ug,  14,  m,  Kaafjord, (född ca 1851)
4   Vilhelmine  Lavilla,  d,   ug,  13,  k,  Kaafjord, (född ca 1852)
5   Eva  Lavilla,  d,   ug,  12,  k,  Kaafjord, (född ca 1853)
6   Elisabet  Lavilla,  d,   ug,  11,  k,  Kaafjord, (född ca 1854)
 
En ev kopplig till Isak Savela förutsätter en ganska kraftig ”förvrängning” av Savela (till Lavillia), samt att Isak skulle vara felstavat (detta skulle å andra sidan förklara varför jag misslyckats finna personerna tidigare). Det finns en del uppgifter som talar för att det ändå är samma person. I jämförelse med tidigare presenterade uppgifter i 1875 års folkräkning stämmer åldrarna väl på Isak och barnen Eva och Elisabet. Vidare anges Isak ha samma boplats och yrke i båda folkräkningarna.
 
Vad jag förstod från föregående inlägg skulle Magdalena Lauri tidigare gått under namnet Magdalena Pehrsdotter Kuru, vilket då inte ligger långt ifrån Magdalena Pedersdatter. Däremot avviker Magdalenas ålder kraftigt (ca 9 år) i de båda folkräkningarna (förutsatt att det är samma person?)? Dock har jag redan framfört misstankar om att Isak kan ha varit gift tidigare, och detta skulle då istället kunna vara en tidigare hustru, och ev modern till barnen? Eller så är någon uppgift helt enkelt felaktig när det gäller Magdalenas födelseår?
 
Ytterligare en indikation på att Iak Lavillia kan vara Isak Savela finns i förteckningen över ” Gravlagde i Alta i delar av perioden 1735-1875”, där nedanstående åldersuppgifter över Karl-Johan Savilla väl överensstämmer med Karl-J Lavilla ovan. Förvrängningen av Savela skulle nu inte längre vara lika stor.
 
År, Gravlagd, Død dato, Stilling, Førenamn, Etternamn, Alder, Kjønn, Fødestad
1869, 1710, 091069, UNGKARL, KARL-JOHAN SAVILLA, 17 3/4 AAR, M, BÆKSTUEN  }

[Frank Romsdal]

Ja, jeg ville også trodd at alle de tre barna ble med til Norge. Det som er litt rart er at jeg kan ikke finne noe her som tyder på at de har vært i Norge i det hele tatt. Det gjelder også Erik Larsson Maasaari. Har klart å finne en person i hele Norge ved folketellingen i 1875 som Het Brita Greta og som var født i 1830. Etternavnet hennes var Pedersdatter så jeg tror ikke det kan være henne. I tilleg var hun bosatt i Øst-Finnmark, et sted ca 400km fra Alta der Isak og moren Magdalena befant seg. Er enig i Bengts teori om at de kan ha kommet til Alta rundt 1837 fordi det stemmer bra med innvandringen fra Nord-Sverige og Nord-Finland til gruvedriften i Kåfjord.
 
Jeg har vært i kontakt med en person i USA so har forsket litt på dette og han mener at etternavnet Londi også har vært brukt. Jeg skal nå også sjekke opp kirkebøkene i Kåfjord og Talvik for å se om jeg kan finne mer ut om Erik.  
 
Mh Frank

[Göran Henriksson]

Hej forskare.  
Hittade i gamla noteringar i min släktfil följade personer Anna Lovisa Bergdahl och Petronella Bergdahl som jag har tappat bort mina anteckningar om och minns jag rätt så kom jag ingen vart. Hoppas någon kan ge mig vägledning, det är inte lätt att hitta Salomon Bergdahls (f 1819-07-28 Prästholm,Råneå fs, död 1908-10-01 Armasjärvi,Hietaniemi fs.) alla barn i hans tre äktenskap.  
 
Anna Lovisa Bergdahl född 1845-08-31 Prästholm,Råneå fs.  
Från Råneå fs till Hietaniemi fs ca 1864. Till Övertorneå fs 1864-11-14 från Hietaniemi fs. Åter tlll Hietaniemi fs 1866? (intyg om hinderslöshet till äktensksp?),(Till N-amerika 1887-03-13?).
 
Petronella Bergdahl född 1858-10-17 Prästholm,Råneå fs.  
Från Råeå fs till Ruskola Ö-torneå fs okt 1855 (hos farbrodern Erik Magnus Bergdahl). Till Ö-torneå fs 1863-06-23? Emigrerade ev 1880 till N-amerika?
 
Hälsningar Göran Henriksson.

[Frank Romsdal]

Heisann.
 
Ja, det virker ganske opplagt at Erik Larsson Maasaari, kona Magdalena og de tre barna Johan Erik, Brita Greta og Isak alle kom til Norge. Det står ditto DO i kirkeboka for hvert barn. Litt av problemet her er at kirkeboka for Kåfjord kirke i tidsrommet 1837-1855 ikke er tilgjengelig på nett. Det er derfor ingen enkel sak å finne ut om Erik døde mens han jobbet i gruven i Kåfjord. Kåfjord kirke ble bygget i 1837. Så vidt jeg kan se så ble alle begravelser for personer i Kåfjord gjort i Talvik kirke til og med 1838. Talvik kirke ligger ca 20km fra Kåfjord. Jeg har sjekket kirkeboka for Talvik og Erik er ikke der i 1837 og 1838. Mest sannsynlig er han notert i Kåfjord kirkes kirkebok etter 1838.
 
Men det ville jo vært litt rart om både Erik og de 2 eldste barna døde i Kåfjord. Jeg lurer derfor på om det er mulig at de 2 barna kan ha returnert til Sverige senere??
 
Mh Frank
 
(Meddelandet ändrat av froms 2009-07-08 00:44)

[Frank Romsdal]

Jeg har nå sjekket opp informasjon om Isak Eriksen Lauri og kona Johanna Borchgrevink i slektsboken for Borchgrevinkslekten. Der står det at Isaks far, Erik Larsen Lauri var verksarbeider i gruvene i Kåfjord i Alta. Som man ser er også etternavnet til Erik blitt til Lauri men det interessante er jo at det bekrefter at Erik Larsson Maasaari også kom til Alta.
 
Jeg har også kommet i kontakt med en slektning i Michigan i Amerika. Hun stiller seg tvilende til at Isak ble værende i Hougton, Michigan men tror at Isak dro videre til nord i staten der det var flere kopperverk i drift. Det er jo også interesant å se at billetten for overfarten fra Norge til Amerika var betalt i Amerika. Man kan jo da fundere på om kanskje ett av kopperverkene headhuntet erfarne gruvearbeidere fra Norge. Min slektning i Amerika er i Alta nå og hun har lovet meg å hjelpe til med flere undersøkelser i Amerika når hun er tilbake.

[Sture Torikka]

Ja, Frank,
det förekom headhunting från amerikanskt håll uppe i Nordnorge under aktuella tidevarv. Både bland norrmän liksom bland kväner. Jag nämner någon rad om detta i följande text:
 
http://www.mfhn.com/houghton/finn/s_torikka/Tornedalska-pionjärer-i-Nordamerika-v6.asp
 
Hoppas länken funkar. Något mera i detalj vet jag inte, men fenomenet har förekommit.
 
Hälsar
ST
Luleå

[Stig-Lennart Johansson]

www.mfhn.com/houghton/finn/s_torikka/Tornedalska-pionjärer-i-Nordamerika-v6.asp fungerar inte p.g.av ä-et, men
www.mfhn.com/houghton/finn/s_torikka/Tornedalska-pionj%C3%A4rer-i-Nordamerika-v6 .asp fungerar alldeles utmärkt!

[Frank Romsdal]

Gjennom min søken etter slekt har jeg kommet over følgende fortegnelse over døde personer:
 
Isak Lavela død 4. Mars 1885 født 1822 i Sverige : kirkebok Alta kirke   Dette tror jeg er Isak Savela, Isak Lavela.
 
Lena Lavela død 27. Desember 1890 født 1804 i Finland : kirkebok Alta kirke. Dette tror jeg er Magdalena Pehrsdatter Kuru, Magdalena Lauri, Magdalena Lavela.
 
Frank Romsdal

[Frank Romsdal]

Jeg har nå funnet i kirkeboken (Ministerialboken) for Kåfjord kirke i Alta at Erik Lauri og Magdalena Pehrsdatter fikk en sønn den 4. Desember 1837 døpt 7. Januar 1838. Det betyr at vi nå vet at hele familien til Erik kom til Norge og at det måtte ha vært i tidsrommet 1835-1837 siden Isak 1835 er født i Turtola og Peder 1837 er født i Norge. Peder døde bare 1 år gammel i 1838. Har også funnet Erik Lauri død 26. Februar 1842. Erik og Magdalena fikk en sønn døpt Salamon i 1841. Salomon døde i September 1842 og han står da oppført som sønn av Erik Lauris enke. Da Salamon ble døpt står det at far er Erik Larsen Maasaari, ikke Lauri.
 
Eriks datter Britha Gretha f 1830 ble konfirmert i Kåfjord i 1847. Etter dette har jeg ikke funnet mer data på henne. Isak ble konfirmert i 1848. Jeg har ikke klart å funne noe som helst på Eriks eldste sønn Johan Erik. Kan ikke se at han er konfirmert i Alta slik de andre søskene er. Lurer derfor på om han er død før han nådde konfirmasjonsalderen.
 
En av Peders faddere var Isak Måherra. Det er vanskelig å lese kirkeboken men jeg tror det er slik det er skrevet. Er det noen som kjenner til dette navnet? Kanskje det er feil og skal være Maasaari???

[Sture Torikka]

Hej Frank,
Maaherra var ett gårdsnamn i Kuivakangas by, Övertorneå socken. D v s på svenska sidan. Således är det inte en förväxling av Maasaari.
 
M v h
ST

[Frank Romsdal]

Etter å ha vært på ferie i Boden så stoppet jeg på kirkegården i Turtola for å se kirken og se på gravstøttene. Kunne ikke finne noen gravstøtter med navn jeg kunne dra kjensel på og derfor lurer jeg på om svenskene ble gravlagt på et annet gravsted. Tenker da på svensk side av grensen/elven. Kan noen fortelle noe om det?
 
Jeg har funnet ut at Johan Erik, Erik Larsson Maasaaris eldste sønn døde i Norge den 19. August 1844 og ble gravlagt ved Kåfjord kirke den 22. August samme år. Søsteren Brita Greta har jeg fremdeles ikke klart å finne noe på etter hennes konfirmasjon i Norge i 1847. Jeg lurer på om hun kan ha flyttet tilbake til familie i Sverige i tidsrommet 1847-1865?  
 
Mh Frank Romsdal

[Göran Henriksson]

Hej!
Hittade i min fil Anna Cajsa Henriksdotter f 1828-08-25 i Ö-torneå fs, gift 1850-03-28 i Ö-torneå med (änklingen) Abraham Larsson f 1817-01-09 Ö-torneå fs. Här verkar det fattas födelseplatser mm, känner hågon till dessa personer. Hälsningar Göran.

[Doris Olsson]

Hämtat fr. Genline/ Doris
 

[Göran Henriksson]

Tack för det Doris, giftemålet verkar stämma, står det Abram Larsson Lauri Kusajärvi men sen: Anna Cajsa Henriksdotter (Ylinenpää)? undrande Göran.

[Östen Ek]

Hej Göran!
 
Det står Kurajärvi (Lauri Kurajärvi 2)
Hustrun är från Jänkisjärvi Ylinenpää (Nr 1)
Abraham Larsson kom som måg till Kurajärvi 3.
Hfl Övertorneå AI:4 s 144, 145 och 147.
 
Hälsningar Östen

[Harald Skogli]

Elias Anundsson Forsström (Taavo) f.18/4 1776 i Juoksengi g.1801 m. Ablona Adamsdtr. Wuollo f. 14/1 1780 i Kuivakangas.
 
Er de foreldrene til Isak Eliasson Taavo f. 1814 ? i Juoksengi (d. 27/9 1891 Päkkilä, Hietaniem) som var g.28/10 1841 m. Brita Caisa Johansdtr. Huuki f.1818 i Hietanimi.

[Christer Öberg]

Hej.
 
Är det någon som har uppgift om när bruksbokhållaren Carl Anders Asp (1748-1806) först blev mantalsskriven i Svanstein, Övertorneå? Det bör ha varit kring 1770 eller något tidigare.

[Alf-Owe Skott]

vem var min morfar.
hilm emilia liikavainio född 1897 död 1937.
hon arbetade som piga åt en lungsjuk man.
i raunavaara eller soulkulojärvi övertorneå kommun.
hon var ogift och fick en dotter gerda ingeborg född den 20 eller 26 okt 1925.
födelse datumet är fel i kyrkböckerna
en av faddrarna hette ruusiniemi.
i kyrkoböckerna står det fader okänd.
han ska ha varit från finland och emigrerade till amerika.
hilma och dottern flyttade till mounio i finland till hilmas föräldrar.
är det någon som vet något om vem fadern var.

[Jarmo Uusitalo]

Mats Larsson Mämmi Pynnöii Tornedalen hör till samma släkt som släkten Mämmi i Vihanti i Finland  
Ylitornion Matti Laurinpoika Mämmi on Vihannin Mämmin sukua
 
Detta inlägg skulle även kunna ligga på Hietaniemi, Länder/Finland/Lappland etc, men jag valde att lägga det här...
Det är även publicerat i motsvarnde finska diskusionsgrupper eftersom jag inte vet hur stort överlappet är i läsargrupperna.  
 
 
Jag härstammar på en rent manlig linje från Mämmi släkten i Alpua, Vihanti, och jag har en träff i Family Tree DNA på min Y-kromosom, med ett genetiskt avstånd på 3 av 67 markörer med en person som härstammar från släkten Leukumaa i Ylitornio.  
 
Som de flesta vet så ärvs Y-kromosomen enbart på fädernet, från far till son, och kan alltså visa på ett patrilinjärt släktskap oavsett vad kyrkböckerna säger eller inte säger. Två personer med samma Y-kromosom har en gemsam manlig anfader någonstans i sitt släktträd, däremot kan man inte säga hur långt bakåt denna anfader ligger. Emellertid så ansamlas mutationer med tiden och huvudregeln säger att ju fler mutationer desto längre avstånd, men även en son och far kan skiljas åt av en mutation. För er som inte är så bekanta med DNA-analyser, så kan jag nämna att en genetisk skillnad på 3 av 67 markörer betraktas som mycket nära släkt.  
 
Släkten Leukumaa har en rent manlig linje tillbaka till en annan Mämmi, nämligen Mats Larsson Mämmi Pynnöi (ca 1580 - 1652) som levde i Ylitornio och som enligt legenden flydde undan klubbekriget ifrån Savolax till först Kemi älvdal och sedan till Ylitornio/Övertorneå omkring sekelskiftet 1600.  
Att två personer med (i princip) samma Y-kromom härstammar från två anfäder med samma mycket ovanliga efternamn, Mämmi, bevisar, i alla fall för mig, att Mats Larsson Mämmi Pynnöi tillhör samma släkt som jag härstammar från. Diskussionen om han skulle tillhöra släkten Byonyi från Kolahalvön kan alltså läggas till handlingarna, den är inte längre aktuell (om det inte är en gren av Mämmisläkten).  
 
Det har också förekommit en diskussion i svenska Anbytarforum (http://aforum.genealogi.se/discus/me...tml?1188656305) om Mats Mattson Finne är son till Mats Larsson Mämmi.  
 
Sannolikheten för att en annan person i Ylitornio/Övertorneå med samma Y-kromosom som jag skulle ha hamnat i släktträdet från Mats Larsson Mämmi (f. ca 1580) till Johan Isaksson Leukumaa (f. 1831) måste vara mycket liten. Enligt regeln om att tillämpa den mest troliga hypotesen, Occams rakkniv, så blir följden att båda hypoteserna är riktiga, dvs. att Mats Larsson Mämmi hör till samma släkt som Mämmi-släkten i Vihanti och att Mats Matsson Finne är hans son.  
 
Om sedan Mats Larsson Mämmi är son till någon Lars/Lauri Mämmi från Vihanti eller en Lauri från Rautalampi storsocken i Savolax återstår att visa. Båda alternativen är fullt möjliga, namnet Mämmi lär förekomma i en matlagslista från 1500-talet, men jag har inte sett källan.  
 
Jag hoppas att få data från ytterligare en person i Norge med en manlig linje tillbaka till Mats Larsson Mämmi, men från en annan av hans söner, och då kan vi förhoppningsvis se om de mutationer som skiljer min släktgren från Leukumaa-grenen har uppstått före eller efter att Mats Larsson Mämmi etablerade sig i Ylitornio.  
 
Jag hoppas att informationen kan vara till nytta och/eller avgöra olika diskussioner.  
 
Med vänliga hälsningar,  
Jarmo
 
 
Bakgrundsdata  
Leukumaa-släkten (urval av data och individer för att illustrera släktskapet)  
 
-----  
Generation 10  
Ylitornio, Rippikirja, 1875-1880 MKO41-49 Kuva 146 pag 148 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirj...o41-49/146.htm  
Lohijärvi by No 8 1/8 sk. Leukumaavaara Johan Isaksson (Leukumaa) f. 1831 01 30  
barn:  
Johan 1864 05 05  
Isak 1868 10 05  
 
-----  
Generation 9  
Ylitornio , Rippikirja, 1865-1874 MKO31-40 Kuva 153 pag 154 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirj...o31-40/153.htm  
Ylitornio , Rippikirja, 1855-1864 IK189 Kuva 96 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirj...4_ik189/96.htm  
Isak Johansson f. 1805 d. 1857 10 07  
Barn:  
Johan 1831 01 30  
 
-----  
Generation 8  
Ylitornio , Rippikirja, 1847-1854 IK189 Kuva 87 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirj...4_ik189/87.htm  
Isak Johansson f. 1805  
Barn:  
Johan 1831 01 30  
 
-----  
Ylitornio , Rippikirja, 1833-1839 IK188 Kuva 91 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirj...9_ik188/91.htm  
Lohijärvi by No 8 1/16 mantal. Leukumaavaara  
Isak Johansson f. 1805  
Eva Catar Isaaksdotter 1805  
Barn:  
Johan 1831 01 30  
Isak 1835 10 04  
 
-----  
Ylitornio , Rippikirja, 1820-1825 IK188 Kuva 88 folio 83 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirj...25_ik188/88htm  
Isak Johansson f. 1805 vigd 1830, (se ovan) Ingår i sin brors, Per Johanssons (f. 1794), hushåll på Honguri No 6 Lohijärvi by, Övre Tengelö.  
Moder Brita Aronsdotter 1760  
-----  
Här tar kyrkböckerna på SSHY slut och jag har varit tvungen att använda sekundära källor, nedanstående källa är dock direkta avskrifter och sammanställningar av originaldata.  
Tack till Per Norberg för hans arbete!  
-----  
Generation 7  
 
Födslar ur ÖVERTORNEÅ FÖDELSEBOK 1718-1800 http://www.pher.se/dok/overtorneafodelsebok.htm  
Eftersom Isak är född 1805 är han inte med i denna sammanställning som täcker perioden 1718-1800, däremot hans bror Pehr/Petter f. 1794 med, liksom modern Brita Aronsdotter född 1760  
 
Födelse  
1794 Maj, Barn: Petter Ort: Juoxengi, Far: Johan Johansson Niva, Mor: Brita Aronsdotter  
 
-----  
 
Ur ÖVERTORNEÅ FAMILJEREGISTER 1720-1800 http://www.pher.se/juoksengi/Juoksen...-1781-1800.htm  
 
Johan Johansson f. 1761 12/8 i Kuivakangas Vigd: 1785 Född Töyrä.  
Brita Aronsdotter f. 1760 11/8 i Marjosaari Vigd: 1785  
barn :  
Petter 1794 maj i Juoxengi  
 
-----  
 
Generation 6  
Ort: Kuivakangas Gård: Töyrä Tidsperiod: 1761-1780  
Johan Johansson Töyrä, Född i Kuivakangas*, Vigd (2:a gången): 1757 10/1  
Margeta Clemetsdotter 1730 10/1 Kuivakangas 1757 10/1  
barn :  
Johan f. 1761 12/8  
 
Ort: Kuivakangas Gård: Töyrä Tidsperiod: 1741-1760  
http://www.pher.se/kuivakangas/Kuiva...-1741-1760.htm  
Johan Johansson Töyrä, Född i Kuivakangas*  
Johans 2:a hustru  
Margeta Clemetsdotter Född: 1730 10/1 i Kuivakangas, Vigd: 1757 10/1 Född Rahtu.  
 
modern**  
Brita Michelsdotter Född: 1668** i Lodvika**, Död: 1748 5/12 Dör 69 år gammal*. (Här levde fortfarande modern)  
 
-----  
Generation 5  
Ort: Kuivakangas Gård: Töyrä Tidsperiod: 1720-1740 http://www.pher.se/kuivakangas/Kuiva...-1720-1740.htm  
Johan Hindersson Töyrä Född: 1669** Död:1738 13/12  
Brita Michelsdotter Född: 1668** i Lodvika**  
barn:  
Johan. Blir ny husbonde 1737.  
 
-----  
Uppgifter märkta med stjärnor anger kvalitetsgrad, se: Om Familjeregistret http://www.pher.se/dok/familjeregistret-om.htm  
Där står: Om stjärnmarkerade ( * ) ( ** ) uppgifter:  
* = Uppgifter som ej kunnat stärkas (bevisas) i skrifterna, men där allt ändå pekar på att uppgiften är sann.  
** = Uppgiften kan inte styrkas, men den är ändå trolig.  
De uppgifter som ej är *-markerade anses som rätta och verifierade i skrifterna.  
 
Som de flesta av er antagligen vet så finns det en släktforskarförening i Sverige Datorn i släktforskningen (DIS) där man lägga upp sina egna forskningsresultat och få tillgång till andra medlemmars resultat, se: http://www.dis.se/sokindex.htm  
 
Följande data är för enkelhetens skull hämtade från medlem nr 24147 i DISBYT, Folke Aili, men jag har dem verifierade även via andra (sekundära) källor.  
 
-----  
Generation 4  
 
Familjeöversikt för Johan Henriksson Töyrä  
Far: Henrik Larsson Lahti barn födda 1669 Finland.  
 
Johan Henriksson Töyrä, f 1669 Finland, (**) ; d 1738 Övertorneå, Norrbottens län (*)  
Gift med Brita Mickelsdotter, d 1748 Övertorneå, Norrbottens län (*)  
 
-----  
Generation 3  
 
Familjeöversikt för Henrik Larsson Lahti  
Far: Lars Matsson Lahti f omkring 1607 Finland (-)  
 
Henrik Larsson Lahti barn födda 1669 Finland.  
Gift med -  
Barn:  
Johan Henriksson Töyrä f 1669 Finland, (**) ; d 1738 Övertorneå, Norrbottens län (*)  
 
-----  
Generation 2  
 
Familjeöversikt för Lars Matsson Lahti  
Far: Mats Larsson Mämmi Pynnöinen f 1580 Finland, (**)  
 
Lars Matsson Lahti f omkring 1607 Finland, (-)  
Gift med -  
Barn: Henrik Larsson Lahti barn födda 1669 Finland.  
 
-----  
Generation 1  
Familjeöversikt för Mats Larsson Mämmi Pynnöinen  
 
Mats Larsson Mämmi Pynnöinen f 1580 Finland, (**)  
Gift med -  
Barn:  
Lars Matsson Lahti f omkring 1607 Finland, (-)  
 
-----  
För att sedan gå andra vägen tillbaka till nutid så följer vi min släkt:  
 
 
 
Bakgrundsdata  
Mämmi/Uusitalo-släkten (urval av data och individer för att illustrera släktskapet)  
 
Den patrilinjära linjen (enbart manliga ättlingar) från Lauri Niilonnpoika till Johan Henriksson Törmi Uusitalo eller Maaranen (min farfarsfar).  
-----  
Generation 1  
Lauri Niilonpoika Memoi - Memme  
Alpua by Vihanti (Tillförlitligheten i dessa data kan diskuteras)  
Kerttu (Tillförlitligheten i dessa data kan diskuteras)  
 
-----  
Generation 2  
Klemetti Laurinpoika Memoi - Memme  
Alpua by Vihanti (Tillförlitligheten i dessa data kan diskuteras)  
 
 
Barn utan känd moder  
-----  
Generation 3  
(Härifrån och framåt är personerna belagda i primärkällor som skattelängder och/eller kyrkböcker)  
Martti (Mämmi) d.före 1648  
Alpua by, Mämmelä Vihanti  
 
Barn utan känd moder  
-----  
Generation 4  
Erkki Martinpoika Mämmi  
d.1672 - 1675 Alpua by, Mämmelä, Vihanti  
 
Barn utan känd moder  
 
-----  
Generation 5  
Henric Eriksson Mämmi  
Alpua by, Mämmelä No 4  
d.Mellan 1713 -1723  
 
Marketta  
 
-----  
Generation 6  
Matts Henriksson Mämmelä  
f.1692 03 d.1755 12 26  
f/d i Alpua by, Mämmelä Vihanti  
 
Anna Hindriksdotter  
f.1696 08 19 d.1782 03 29  
Alpua by, Mämmi Vihanti  
 
-----  
Generation 7  
Eric Mattson Mämmelä  
f.1727 03 02 d.1792 0 0  
f/d i Alpua by, Mämmenaho  
Vihanti  
 
Maria (Margareta) Henrichsdotter  
f.1730 03 02 alt 03 31 d.1766 01 08  
g.1750 04 08  
född/gift i Vihanti  
 
-----  
Generation 8  
Henric Ericsson Mämmenaho / Mämmi  
f.1761 01 21 d.1827 07 03  
född/död på Mämmenaho, Alpua, Vihanti  
 
Margeta (Greta) Jakobsdotter Rautio  
f.1766 10 09, g.1786 02 22  
född/gift i Oulainen  
 
-----  
Generation 9  
Henrik Henriksson Mämmenaho /Mämmelä  
f.1790 02 16 d.1835 05 13  
född/död på Mämmelä/Mämmenaho i Alpua by, Vihanti  
 
Stina Johansdotter Haapama / Alaperä(t)  
f.1785 06 04 Vihanti by, Alaperät Vihanti, d.1834 01 20 Alpua by, Mämmi Vihanti,  
g.1810 04 10, Vihanti  
 
-----  
Generation 10  
Johan Henriksson Törmi Uusitalo eller Maaranen (min farfarsfar)  
f.1811 03 18 d.1867 07 14  
Vihanti Alpua by, No 6 Vihanti  
 
Kaisa (Carin) Mattsdotter Kangala  
f.1816 11 09 Alpua by, Pyörälä Vihanti  
d.1874 05 29 Alpua by Vihanti  
-----  
Notera att beroende på originalkällan så kan namnskicket variera:
Lauri = Lars
Matti, Martti = Mats, Martinus  
Niilo = Nils
Kerttu = Gertrud
Erkki = Erik
 
Detta är så långt jag kan komma och vara rimligt säker på att det är korrekt.  
/Jarmo

[Per Eivind Pedersen]

Jeg søker en Maria Michelsdotter Yllinenjärvi (riktig socken?) som ble gift med
Isac Isacsson Frimodig, født 1.6.1808 i Korpikylä, Karungi - det er mulig at navnet Martimo også
ble benyttet i denne slekten.
Finnes det en Maria Michelsdotter i dette socknet?
barn:
Johan født 1831
Christina 1836 (Karl Gustaf)
foreldrene utvandret til Kåfjord/Talvik/Alta i Norge hvor de fikk barn i 1839/1843.
 
Mvh Per Eivind

[Birgitta Hansi]

Den här förfrågan hör ihop med Per Eivinds förfrågan ovan. Enligt nyliga fynd är Maria Mickelsdotter f. 1799-12-10 i Övertorneå, Sverige
 
Jag har följande familj sedan tidigare med en Maria född på samma datum
Far: Muori Mickel Ersson Född: 1759 (s. 259, s. 343, 206)
Noteringar: (Övertorneå f.s. AIA:1 1781-1801 s. 259 inhyses i Matarengi, AIA:2B 1807-1820 s. 343 inhyses i Haapakylä, AIA:3 1819-1830 s. 206 Haapakylä sidan upptar Kyrkovaktare, Orgeltrampare, Fjärdingskarlar och fångvaktare)  
Mor: Brita Henriksdotter Född: 1769 (s. 259, s. 343, s. 206)
Noteringar: Vigsel 1794 ( s. 259) Barn döda i unga år Erik 1797-1801
Barn födda i Matarengi, Övertorneå f.s. (f.b, Per Norberg)  
Muori Henrik Mickelsson f. 1792- 3-..  
Muori Brita Mickelsdotter f. 1793-10- 3 (s. 259, s. 343 fånig, s. 206)
Barn födda i Haapakylä, Övertorneå f.s. (f.b, Per Norberg)  
Muori Maria Mickelsdotter f. 1799-12-10 (s. 259, s. 343, s. 206)  
Muori Hans Mickelsson f. 1805- 9-14 (s. 343, s. 206)
Muori Katarina Mickelsdotter f. 1808- 1-16 (s. 343, s. 206)
Muori Isak Mickelsson f. 1811- 1-17 (s. 343, s. 206)
 
Problematiken som jag/vi, undrar om någon kan hjälpa till med är den att Maria Mickelsdotter kallas Ylinenjärvi både i Karl Gustavs vigselbok samt i Karl Gustavs f.s. AI:3 1828-1838 s. 40 Korpikylä under inhyses vilket är sista boplatsen innan familjen flyttar till Norge 1838. Jag har inte hittat igen hennes föräldrahem längre än till AIA:3 1819-1830 och då fanns inget som antydde en anknytning till Ylinenjärvi.
 
Är jag ute på fel spår?  
Vänligen  
Birgitta Hansi

[Jarmo Uusitalo]

Hej Birgitta!
 
Detta har inget med ditt senaste inlägg att göra, men när jag såg ditt namn så tänkte jag bara berätta att jag tidigare med stort intresse har studerat din trevliga hemsida, vi har en rad gemensamma anfäder, och bland annat konstaterade jag att du har Mats Larsson Mämmi Pynnöi som anfader:  
Citat från din hemsida (http://distans.org/anor/anor1/morfar2.html#pynnoimatslarsson1634):  
* * * *  
(2944 + 3968+3072 Mämmi Mats Larsson Död: 1634 )
 
Noteringar (f. Pynnöi Mats Larsson, Pynnöy Mats Larsson) Han inkom till Tornedalen i samband med kyrkbygget i Enontekis 1607, och anlade sedan gården Mämmilä i Turtola. Han kom enligt traditionen från Rautalampi i Savolaks, men det är möjligt att han var av släkten Buonyj från Kolahalvön.
 Slut citat
* * * *  
Med tanke på mitt meddelande om just denne Mats Larsson Mämmi, två steg upp i diskussionen här ovan, så tror jag att du kan göra en liten ändring och stryka ... men det är möjligt att han var av släkten Buonyj från Kolahalvön.  
 
Det är väl trevligt att det kommer fram nya metoder att räta ut gamla frågetecken!  
 
För övrigt så finns inga skriftliga länkar som kopplar mitt släktträd till Mats Larsson Mämmi utan bara DNA-bevis + samma efternamn, men jag betraktar honom ändå som en gren i mitt släktträd, provisoriskt inlagd som möjlig son (med många! reservationer) till Lauri Laurinpoika Mämmi (Memoi-Meme) i Vihanti.  
 
Med vänliga hälsningar,
Jarmo

[Erik Kuoksu]

Hej Jarmo!
 
Det är fantastiskt när nya tekniker kan leda till att lösa gamla frågor, eller i alla fall till strykande av vissa alternativ. Det är säkert så, att Mats Larsson Mämmi eller Pynnöy och Mämmi-Mämmeläsläkten i Vihanti har ett gemensamt ursprung.  
 
Teorin om att tornedalssläkten Mämmi härstammar från en släkt Byonyi, som fanns på Kolahalvön på 1500-talet, meddelades till mig av en amerikansk ättling till en av Mämmi-släktens Muoniogrenar för ungefär 10 år sedan -- jag har inte hans namn i huvudet just nu. Den grundade sig främst på likheten mellan namnet Pynnöy, som användes av Mats Larsson Mämmi vid sidan om namnet Mämmi, och namnet Byonyi. Det var aldrig mer än ett intressant hugskott.
 
Om jag har förstått saken rätt, är de första medlemmarna av släkten i Alpua, Vihanti, som just nu är belagda i källorna Martti (Mårten) + före 1648, och hans son Erkki Martinpoika Mämmi (Erik Mårtensson Mämmi) (+ 1672/75)?
 
Det borde inte vara alldeles omöjligt att följa dessa personer längre tillbaka i tiden i skattelängderna.
 
Mats Larsson Mämmi eller Pynnöy verkade under tidsperioden 1606-1634, men när var han född? Hans söner var verksamma från 1620-talet till 1670-talet, varför de bör ha varit födda kring sekelskiftet 1600. Detta bör betyda att Mats Larsson var född under 1500-talets andra hälft, allra senast på 1580-talet.
 
Kan man hitta någon Lars, som är förfader till Mämmi/Mämmelasläkten i Vihanti, under 1500-talets andra hälft, är sannolikheten enligt min åsikt stor, att man också har hittat Mats Larsson Mämmi eller Pynnöys far.
 
Med vänliga hälsningar
 
Erik Kuoksu

[Erik Kuoksu]

Jag tog en snabb titt på mantalslängden för Salo socken 1655 (Vihanti bröts tydligen ut ur Salo under andra halvan av 1600-talet).
 
I Alboa by fanns detta år bland andra Erik Mårtensson (husbonde, son, dotter) och Mats Mårtensson (husbonde, hustru, soldathustru). Jag antar att Erik är Erik Mårtensson Mämmi. Kanske Mats är en bror till honom?
 
MVH
 
Erik Kuoksu

[Jarmo Uusitalo]

Hej!
 
Du skrev:
...
Jag tog en snabb titt på mantalslängden för Salo socken 1655 (Vihanti bröts tydligen ut ur Salo under andra halvan av 1600-talet).  
 
I Alboa by fanns detta år bland andra Erik Mårtensson (husbonde, son, dotter) och Mats Mårtensson (husbonde, hustru, soldathustru). Jag antar att Erik är Erik Mårtensson Mämmi. Kanske Mats är en bror till honom?  
...
 
Jag skulle tro att Erik Mårtenson är för sentida, han är husbonde 1648 till 1672 och borde då vara född i början på 1600-talet, mer i ålder som Mats söner, eller möjligen sonsöner.  
 
De uppgifter jag har är från de (såvitt jag vet) första skattelängderna för Alpua som började 1648.  
Det finns dock ett arbete av Ilmari Ahola-Luttila Miemo-juuria.doc som ligger under den finskspråkiga diskussionsgruppen Pohjolaissuvut i Yahoo Groups, (för att komma åt det måste man vara medlem, men det är å andra sidan gratis), där han har konstruerat ett samband till släkten Memo/Miemo i södra Finland tillbaka till 1400-talet, men jag är inte säker på att kopplingen mellan släkterna är korrekt (varje enskild punkt i arbetet har inte angiven källa, utan alla källor är samlade i slutet), därför går jag inte längre bakåt än jag har dokumenterat material (i alla fall inte som jag publicerar offentligt).  
 
Men, OM man väljer att tro Ahola-Luttila, så finns det en Lauri Laurinpoika Memoi - Memme som var husbonde i Antilla gård, Lempälää by 1562-1606, och som enligt Ahola-Luttila flyttade till Alpua. Han har alltså har rätt fadersnamn och ligger rätt i tiden för att vara far till Mats Larsson Mämmi, eller som det blir på finska: Matti Laurinpoika Mämmi.  
 
Just nu skulle jag vilja hitta ättlingar på manslinjen till den släktgren av släkten Memoi/Meme som blev kvar i södra Finland för att kunna göra en motsvarande DNA-jämförelse som med Mats Larsson Mämmi, och därmed kunna bekräfta eller förkasta Ilmari Ahola-Luttilas hypotes. (Det vore lite roligt om han har rätt för då lyckades en av mina förfäder (eller en släkting till dessa), Memo från Ritvala eller Memo de Ryduala, bli bannlyst av påven Benedictus XII den 16 juni 1340).  
 
Med vänliga hälsningar,
Jarmo