Norrbärke, Söderbärke, Västanfors

[Björn Karl Anders Nordin]

Var hittar jag mer information om Per Gustaf Nordins föräldrar. Per Gustaf föddes 11 juli 1826 i Söderbärke och dog i Östra Hedkärra Westanfors 29 februari 1892.

Hans far var Anders Nordin född 20 oktober 1793 i Norrbärke.
Hans mor var Anna Persdotter född 15 juli 1786 i Norrbärke.

Saknar övrig information om Per Gustaf Nordins föräldrar.

[Gunilla Pettersson]

Hej!

Per Gustaf Nordin född 11 juli 1826 i Söderbärke fs
Hans föräldrar var inte Anders Nordin o Anna Persdotter
Föräldrarna var:
Per Nordin född 1801 i Norrbärke fs
Hedvig Gustava Grufman född 10 juli 1805 i Hed fs
Söderbärke AI:12a(1817-1826)B47/s 43
De bodde på Wik i Söderbärke.

Hittar tyvärr inte föräldrar till Nordin i Norrbärke.

Hedvig Gustava född 10 juli 1805 Hed fs
Far: Byggmästaren o mjölnaren
Pehr Erson Grufman född 25 juni 1768 Norrbärke fs
Catharina Persdotter född 1767 Norrbärke fs
Syskon:Eric född 26 jan 1792
Per född 30 dec 1793
Christina född 5 dec 1795 död 11 juni 1797
Cathrina född 10 febr 1787
Christina född 29 aug 1800 död 20 juli 1801
Carl Gustaf född 17 juli 1802

De bodde på Holms Bruk, Hed fs

Med vänlig hälsning
Gunilla

[Björn Karl Anders Nordin]

Stort tack! Nu blev det ordning. Per Nordin var far och inte bror till Per Gustaf. mvh Anders Nordin

[Bengt Grufman]

Per Nordin gifte sig den 12 Juni 1825 med Hedvig Gustava Grufman.
Vigsel skedde i Hed, Västmanland.

[Björn Karl Anders Nordin]

Tack för informationen! mvh Anders Nordin

[Björn Karl Anders Nordin]

Jag har problem med Anders Finne 1495-1570. Gift med Kerstin Larsdotter 1485-1571.
Deras barn heter Andersson eller Andersdotter i efternamn. Utom en som heter Simon Tholsson Finne 1530-1600 och gift med Barbro Olofsdotter 1540-1590.

Överallt var jag sökt så är denne Simon Tholsson Finne son till Anders Finne. Överallt där syskon redovisas har hans syskon efternamn med början på Anders.

Thol är ett namn. Visserligen mycket ovanligt. Anders Finne kanske hette Anders Thol Finne? Simon Tholsson Finne borde då hetat Simon Andersson Tholsson Finne?

Varför jag frågar beror på att jag söker svar på varför jag har högt finskt DNA (ca 13-16% beroende vilket företag som svarat). Alla spår går till Norrbärke med omnejd.

Simon Tholsson Finnes ena bror är Joen Andersson 1540-1610.

Här nedan släktlinjerna.

Anders Finne-Simon Tholsson Finne-Anders Simonsson-Staffan Andersson-Samuel Staffansson-Anna Samuelsdotter(gift Olsson-Kagg)-Samuel Olsson Kagg (gift med Malin Hansdotter)-Anna Samuelsdotter.

Anders Finne-Joen Andersson-Anders Jönsson-Hans Andersson-Jöns Hansson-Malin Hansdotter(gift med Samuel Olsson Kagg)-Anna Samuelsdotter.

Anna Samuelsdotter är min farmors mormors farmor.

[Bengt Grufman]

Är det rätt Anders Finne du hittat till Simon ? Finne fick många heta som kom från Finland.
"Vår" Anders Finne bodde i Starbo, Norrbärke. Där föddes deras son Peder ca 1530 och sonen Joen ca 1540.
Joen övertog torpet 1569. Kanske tyder detta på att Peder avlidit, för i regel var det äldste sonen som tog över.
Detta bla enl byalängderna.


Bengt

[Björn Karl Anders Nordin]

Det tycks vara samma Anders Finne vi har gemensam. Och med stor sannolikhet har jag två härstamningsled till denne Anders Finne. Jag tror också att Anders Finne hette Anders Thol Finne. I mitt ena led tog den förstfödde sonen Tholsson som efternamn.

Detta är början på dessa två släktled. Sedan är de som jag tidigare redovisat. Naturligtvis också med härstamning mödrarna bakåt i tiden.

Anders Thol Finne 1495-1570 referens 33024
född i Finland
nybyggare
gift med Kerstin Larsdotter 1530
död 1570 Gammelgården, Övre Starbo, Norrbärke

Kerstin Larsdotter född 1485 , Nedre Starbo. Död cirka 1571 Övre Starbo där hon också är jordfäst
Föräldrar Lars Olofsson född 1460 Kopparberg och Brita Larsdotter död 1569

Kerstin Larsdotter har två bröder Lars Hansson Unge (1495-1570) och Hans Larsson Unge (1496-1571)


Anders Finne och Kerstin Larsdotter tycks ha haft följande barn: Brita, Jon, Per,,Simon, Marit, Sigrid och Per Johan.

Son nr 1. Simon Tholsson -Finne (eller Andersson Thulsson)
född 1530 Kopparberg

Brukskarl vid silverbruket
      Gift med: Barbro Tholsson Finne (född Olofsdotter) cirka 1560 Kärret, Simonsbo, Norrbärke
      Död 1600 Simonsbo, Norrbärke fs
Barbro Olofsdotter föddes mellan 1540 och 1541 Gubbo, Norrbärke fs
Död efter 31 dec 1590

Deras son Anders Simonsson föddes 1575 Simonsbo, Gunnebo 1575
Han var bosatt i Gruvriset cirka 1600 då han gifte sig med Brita Månsdotter (född ca 1580) Anders Simonsson dog 1612 Gruvriset

Och så fortsätter ledet ner till mig.

Son 2. Joen /Johan Andersson Finne föddes 1540 i Finntorpet, Övre Starbo, Norrbärke.
Var torpare, bonde, knekt
Gift med en Cecilia född cirka 1540
Joen dog 17 april 1610 Finntorpet, Övre Starbo, Norrbärke.

Deras son hette Anders Jönsson/Jonsson Sågmester
född i Gammelgården, Övre Starbo cirka 1570
verksam som Sågmästare, Hyttägare, Bergsman,
gift 1590 med Karin Olofsdotter (1570-1602)
Anders Jonsson/Jönsson dog i Norrbärke 1645

Deras son Hans Andersson föddes i Gruvriset mellan 1595 och 1610

Och så fortsätter ledet ner till mig.

Son 3. Per Andersson. Född 1541-1615. Gift med Anna Torstensdotter. Men denne son har jag ej brytt mig om att kontrollera.

[Björn Karl Anders Nordin]

Och från Hedda Hedvig Gustava Grufman. Född i Hed fs Söderbärke. Dop i Hed, Västmanland 11 juli 1805. Hemvist: Hed. Gift med Per Nordin 12 juni 1825. Dog 1844 är jag/vi också i ett annat led släkt med denne Anders Finne.

mvh

[Bengt Grufman]

Intressant. Vilken referens har du till källdata ?
Kan det vara så att Per (Peder) och Simon är tvillingar ?
Har du även försökt hitta fortsättningen i Finland ?


Det skulle var intressant att veta varifrån dessa finländare tidigare kommit- från öst eller sydeuropa.


/Bengt

[Björn Karl Anders Nordin]

Mitt huvudsakliga intresse är att ta reda på var mitt finska arv kommer ifrån. Finskt DNA avviker markant från skandinaviskt och från slaviskt. När jag började släktforska så hade jag pappersmaterial som min morfar låtit göra för ungefär snart 100 år sedan. De härstammar från i grova drag Uppland. På min farfarssida hade jag också litet pappersmaterial som min mor sammanställt för knappt 50 år sedan. Riktning Västanfors.

Jag tog DNA-test hos Family Tree och det visade på nära 17% finsk härstamning. Vilket var en total överraskning. Så jag tog DNA-test hos MyHeritage och Ancestery och även de visade på mellan 10-16% finsk. Och i de återkommande DNA-matchningarna som jag får dyker det upp en väldigt stor mängd finländare med finska för och efternamn. Och jag har också fått frågor från Finland där jag har "samma kromosom-frekvens" som en finländare.

Jag hittar ingen fysisk koppling till någon av dessa.

Min DNA-koncentration är dock överväldigande koncentrerad till Raumarikets utbredning och omkrets (ungefär Gudbrandsdalen med omnejd i Norge). Spåren slutar där vid 500-talet vid folkvandringstiden. Och det stämmer med de historiska källor av var historiska förfäder kommer ifrån. Jag råkar vara rakt nedstigande till båder Birger Jarl och Erik XIV och en drös andra danska och norska vikinga-kungar. Det historiska materialet om dessa är väldigt omfattande så det har bara varit tidskrävande men ingen svårighet att följa det folket bakåt i tiden.

Men åter till det finska ursprunget. Jag läser Kari Tarkiainens bok "Sveriges Österland - från forntiden till Gustav Vasa". I diskussionen om förekomsten av existens finsk adel så hänvisar han till tre urfinska adelsätter. Från två av dessa härstammar jag också ifrån. Däremot har han helt fel i att de är urfinska. De härstammar både från Danmark och Sverige. Jag bedömer att finskt DNA från dessa släkter till mig är mycket litet.

Men utifrån hans bok och regörelser om förhållandena i Finland så är min hypotes att min finska härstamning kommer Svedjefinnarnas utflyttning från Savolax speciellet i slutet på 1500-talet. Nu är ju Anders Finne inkommen till Sverige tidigare. Men han kan alltså hört till föregångarna.

Savolax-området var hårt drabbat av konstanta krig mellan Sverige och Novgorod. Återkommande pestepedemier och missväxt gjorde att livssituationen var svår. Men det stora skälet till utflyttning och speciellt massutvandringen var att åkerbruket förändrades.

Svedjefinnarnas åkerbruk baserades på bränna ner skogen - att svedja. Gav stora skördar de första åren. Det baserades också på mycket låg befolkningstäthet. Den stora anledningen till svedjebrukets upphörande i Finland berodde på nya åkerbruksmetoder som kom in både från Sverige och även från Baltikum. Man är lite osäker på varifrån påverkan var som starkast. Det nya åkerbruket baserades på kreatursskötsel vilket möjliggjorde högre befolkningstäthet.

Österbotten och södra Finland befolkades av etniska svenskar efter 1250-talet på ett ungefär. Istället för att bryta upp ny mark i Sverige så fick man skattefrihet och ekonomiskt stöd för inköp av djur med mera av svenske kungen/(kung/stat).

Eftersom svedjebruket även gav upphov till befolkningsökning men krävde låg befolkningdtäthet så måste överskottet av folk vandra iväg. Norrut eller till Sverige.

Svedjefinnarna (tiotusentals när metoden riktigt kollapsade i Finland) sökte sig till främst till tre områden. Dels skogstrakterna kring Norrbärke-Söderbärke-Västanfors med omnejder. Dels till norra Värmland där skogar också fanns att bedriva svedjebruk. Men även till Vestfold i Norge (väste om Gudbrandsdalen).

Svedjefinnarna i Värmland har man och har forskning om och deras härstamning kan man följa långt bak i tiden.

Svedjefinnar eller skogsfinnar finns ganska mycket material skrivet om rörande deras invandring i Bergslagen. Större mängden av dessa började komma i mitten på 1500-talet. Det går kanske hitta mer information om svedjefinnarna i Bergslagen då mycket material därom finnes. Men jag har inte hunnit med detta.

Min hypotes är att Anders Finne är en invandrare från Savolax.

I Finland kallades folket där för finnar, tavaster och karelare. Men när de kom från Finland kallades de kort och gått finne. Det finns en stor återvandring från Närpes och Österbotten ett par hundra år efter det att deras förfäder hade kommit dit på mitten av 1200-talet. De kallades också för Finne i efternamnet. Men de var etniska DNA-svenskar.

Jag försöker leta i svenska och finska husförhörslängder, dopböcker och alla de dokument jag kommer över.

Men jag vill förstå bakgrunden till den finska härstamningen i Sverige också.
(Min farmors fars släkt härstammar från Blekinge. Från den "släkten" hörde de av sig, genom DNA,  och undrade om jag visste något om finsk härstamning för de hade upptäckt att de hade finskt DNA i sina gener. Därifrån är det så litet så jag bedömer att för min del är det obetydligt.

Kari Tarkiainen (f. 1938), fil.dr, historieforskare, verksam inom arkivväsendet i Sverige och Finland, slutligen som riksarkivarie i Finland 1996–2003. Till hans mest betydande verk hör Finnarnas historia i Sverige 1–2 (1990–93). År 1997 tilldelades han Svenska Akademiens Finlandspris.

Finnarnas historia del  1 skall jag försöka få tag på och sedan gå igenoom det som skrivits om Bergslagsfinnarna.

Just nu hoppas jag bara att fler människor i Sverige och Finland DNA-testar sig. Först då blir det lättare att hitta härstamningar och ursprung längre tillbaka i tiden för de delar av befolkningen som inte tillhörde frälset-prästerskapet-bergmän och birkarlar.

Ovanstående var en schematisk genomgång.



mvh

Anders Nordin

[Bengt Grufman]

Tacksam om du svarar på den centrala frågan: vilken källhänvisning har du till att Anders Finne i Finntorpet, Starbo, Norrbärke var far till den Simon du anger ?


Betr Finland:
Vad jag utläser av ditt långa och uttömmande inlägg är att det är din gissning att Ander Finne kom från Savolax.
Verkligt belägg tycks saknas.


Många forskningar finns kring folkrörelse över bottenviken.
Christina Norlander har i en forskningsrapport år 2000 skrivit om skogsfinnar i Smedjebacken.
År 2009 kom hon med en kompletterande forskning som framhöll att det var två sorters finnar som kom till kommunen -- Västfinnar och Östfinnar (Savolax). De flesta av dessa hade olika etnisk bakgrund. Västfinnar var mer ett jordbruksfolk. I rapporten framförs flera argument för att det var mer troligt att det var västfinnar som kom till Smedjebacken, bla för att skogen var alltför värdefull till bergsbruket för att tillåta svedjebruk. Det lär heller inte ha varit ovanligt att västfinnar "arbetsinvandrade" över bottenviken för att finna sin utkomst.


Kanske vi får svar längre fram om tillräckligt många DNA-tester i berört område blir jämförda.


Bengt

[Björn Karl Anders Nordin]

Som jag skrev i mitt inlägg så har jag bara en massa indicier angående Simon Tholsson Finne - att han var Anders Finnes son.

Det var därför jag kastade ut en fråga här. Mitt syfte var att få mer information om min finska härstamning.

"Jag har problem med Anders Finne 1495-1570. Gift med Kerstin Larsdotter 1485-1571.
Deras barn heter Andersson eller Andersdotter i efternamn. Utom en som heter Simon Tholsson Finne 1530-1600 och gift med Barbro Olofsdotter 1540-1590."

Anders Tholssons Finnes släktled ner till mig finns klart belagd.

Anders Jonssons Sågmester har två söner som går direkt till mig.
Dels genom Hemming Andersson (Nordin gifte med Grufman)
Dels ett andra led genom Hans Andersson.

När man inte har tydliga skriftliga källor så kan man antingen stanna upp och inte bry sig mera.
Man kan också använda sig av DNA så långt det går.
DNA-kopplingar rasslar för fullt till mig hela tiden.
Det rör sig för min del om finskt etniskt DNA i betydande mått.
Min finska DNA-härstamning pekar entydligt mot Norrbärke med omnejd.

Då kan man fråga sig varifrån dessa finländska invandrare kommer ifrån. Tjaa. Anders Finne skulle kunna komma från Stockholm dit många "finnar" (svenskar, tavaster, karelare eller finnar) sökt sig till på 1200-talet och framåt.

Det vet vi inte.

Så fortfarande är min hypotes att Anders Finne kom från Savolax. Jag har självklart ingen källhänvisning för det finns sannolikt ingen sådan skriftlig källa.

Däremot kan man/jag få det belagt om det dyker upp någon nu levande person vars familj bor kvar i Savolax sedan 1500-talet eller som härstmmaar från Savolax och som DNA-testat sig.

Om Simon Tholsson Finne var son eller inte har jag för närvarande bara indicier på att han var. Och får jag ingen hjälp här så får jag bara vänta. Ingen säker källa finns för närvarande alltså! Likväl var han son till någon.

Varifrån Anders Finne kommer ifrån finns för närvarande inte heller: Ingen säker källa finns alltså! Någonstans kom han dock ifrån.

För att förklara min höga DNA-koppling till finsk härstamning kan man ju försöka ta reda på hur mycket "finskt blod" som min två härstamningsled fört med sig genom giftermål. En omständlig och tidskrävande historia.

Jag låter därför datorernas program för DNA-matchningar jobba så länge och ägnar mig åt andra släktled.

mvh

Anders

[Björn Gunnar Backström]

Hej! (nybliven medlem i forumet och mitt första inlägg).

Jag har med stort intresse läst dina inlägg eftersom även jag har anor till Anders Finne. Jag har dessutom anor från en annan finne, nämligen Jöns Finne i Lövåsen i (östra) Silvberg. För mig är det spännande att jag kan anknyta till såväl Väster som Öster Silvberg. En fascinerande tanke är att de kanske kände varandra eller åtminstone kände till finnbosättningarna.

En sak slog mig när jag läste om din Blekinge-släkt och ev. finska gener. Du kanske känner till att Karl XI tvångsförflyttade nära 1100 båtsmän (inkl. familjer inalles ca 3000 människor) från Österbotten till Blekinge för att ge flottan en stabil personalförsörjning i den nyanlagda flottbasen i Karlskrona. Vid försvenskningen av Blekinge/Skåne bedömdes inte danskarna vara pålitliga. Detta enligt militärhistorikern Lars Ericson Wolke i boken Svenska knektar.

[Björn Karl Anders Nordin]

Tiden går och forskning på släktets anfäder och mödrar går bara längre och längre tillbaka i tiden.

Jag har fyra eller egentligen fem raka härstamningar till Anders Finne. Däremot är det ju bara en manlig sådan. Y-DNA är det bara två som har det.

Däremot är vårt Y-DNA subgrupper till andra grupper som finns i Finland. Åtskilliga tusen DNA-matcher dyker upp från Finland.

Anders Finne kommer från Sääksmäki.
Några fäder från honom är också kända till 1400-talets början och deras avkomma på den manliga sidan är också kartlagd till nutid. Plus en massa finska "släktingar". Anders Finne flyttade. De flesta övriga bodde kvar. Jag har också en direkt linje till härstamning till Simon Tholsson Finne.

Jag har inga nutida släktband eller DNA-kopplingar till finskt DNA.
Jag har heller inte funnit (trots idogt sökande) några kopplingar (varken DNA eller i böcker) kopplingar till de svedjefinnar/skogsfinnar som flyttade till Bergslagen 1590-1610. Klubbekriget, missväxt, nya jordbruksmetoder och krig med Novgorod.

Min "finska härstamning" till 1500-talets Bergslagen är nu väl kartlagd.
Och en hel del i Finland också genom nedskrivet material och sedan verifierat genom DNA.

Jag har ganska god koll på mina rötter från Blekinge. Har levande släktforskare ("släkt" till mig)där av den extremt nogranna stammen där man försökt hitta finskt inslag. Men ännu inte funnit någon koppling till de Båtsmän som plockades från Finland (åtskilligt från svensk-bygderna) och Norrlandkusten och annorstädes.

mvh

Anders Nordin

[Björn Karl Anders Nordin]

Inte Sääksmäkt. Utan Åbo.