Marna Olsdotter dog 1767-04-27 i Torkelstorp

[Anders Klinteberg]

Enligt bouppteckningen dog Marna Olsdotter 1767-04-27 i Torkelstorp enligt Oxie häradsrätt FII:14 (1766-1767) bild 672/sid 662 (AID:v159661.b672.s62). Av inledningen har jag lyckats klara ut att hennes man heter Hans Rasmusson och de har barnen Ola 15 år, Rasmus 12 och Hans 5 år. Jag tycker att den är svårläst och undrar om svaren på följande frågor finns i bouppteckningen. Observera att det finns en "Utredning" i slutet på sidorna 671-673.
Framgår det när Marna är född eller hennes ålder?
Framgår det när mannen Hans Rasmusson är född eller hans ålder?
Framgår deras vigseldatum? 
Framgår Hans Rasmusson yrke/titel/befattning?
Framgår om familjen bodde på Torkelstorp nr 1 eller nr 3? 


 




 

[Eva Dalin]

Hans Rasmusson var nämndeman. I övrigt  står inget av det du frågar i bouppteckningen men av jordeboken  framgår att  Hans Rasmusson bodde på skattehemmanet  1/2 mantal Torkelstorp nr 1.
Malmöhus läns landskontor (del 2) (M) GIIIa:13 (1766-1766) Bild 1540 / sid 293

[Anders Klinteberg]

Anledningen till alla mina frågor är att jag har blivit uppmärksammad på att det finns två olika Hans Rasmusson som bor i Torkelstorp. I mantalslängden 1767 bor den ene på Torkelstorp nr 1 och den andre som är nämndeman på Torkelstorp nr 3. I mantalslängden 1768 bor de kvar men nämndemannen Hans Rasmusson på Torkelstorp nr 3 tycker jag det står att han är änkling och var nog Marnas man.
På samma källhänvisning som du anger finns båda två om jag nu läser rätt.


Hans Rasmusson på Torkelstorp nr 1 dog 1819-05-10 och var enligt HFL född 1738. Jag har inte lyckats hitta hans bouppteckning.
Jag söker uppgifter om Hans Rasmusson på Torkelstorp nr 3 för att kunna avgöra vilken Hans Rasmusson som jag är intresserad av.

[Eva Dalin]

Jag missade att det fanns två, men   i mantalslängden framgår det ju klart att
Hans Rasmusson på nr 3 var både nämndeman och änkeman  hösten 1767.

[Anders Klinteberg]

I mantalslängd 1768 (Malmöhus läns landskontor Del 1 EIII:7 bild 187/sid 458) och i mantalslängd 1769 (EIII:9 bild 271/sid 261) finns Hans Rasmusson kvar på Torkelstorp nr 3. Läser jag rätt om det står att han är änkling?
I mantalslängd 1770 (EIII:11 Del 1 bild 264/sid 256) tycker jag inte att Hans finns kvar på Torkelstorp 3? 

[Eva Dalin]

I den svårlästa utredningen i bouppteckningen 1767 framställer Hans Rasmussons sig som ålderstigen och svag.
Hans  står som änkling och nämndeman i mantalslängden för 1768. I längden för 1769 är han utan titel inhyst hos 
Jöns Persson och finns inte kvar på Torkelstorp nr 3 i 1770 års längd.
(I Jöns Perssons hushåll ingår ett enda år (1770) fader Hans, men det är nog lite långsökt att det skulle var Hans Rasmusson).
Här hade man kanske haft nytta av att gå in i domboken för Oxie härad och notera ett nämndemannabyte   någon gång 1768-69.

[Anders Klinteberg]

Det finns en bouppteckning från 1770-06-26 som handlar om en Hans Rasmusson enligt Oxie häradsrätt FII:16 (1770-1771) bild 34/sid 30 som jag undrar om det kan vara Hans Rasmusson från Torkelstorp 3. Det skulle ju kunna förklara varför han inte finns kvar på Torkelstorp nr 3 i mantalslängd 1770. Den är också svårläst och jag undrar om det går att få fram någon information som säger att det är han?

[Eva Dalin]

Se där!   Först protokollet  från  auktionen 26 juni 1770  efter avlidne nämndemannen Hans Rasmusson. Därefter arvsskiftet.  På sidan 34 kommer beviset: Som förmyndare för de omyndiga sönerna  Olof, Rasmus och Hans förslogs barnens farbröder åboarna Maurits och Hans Rasmusson i Torkelstorp samt morbrodern möllaren Nils Olsson i Lilla Svedala. (Samme Nils Olsson bevakade barnens rätt vid moderns bouppteckning 1767).

[Anders Klinteberg]

Det som från början var fråga om två olika Hans Rasmusson visar sig således vara två halvbröder där fadern är Rasmus Hansson (person-ID 8948 på www.klinteberg.se). De båda sönerna är Hans Rasmusson f beräknat 1738 och död 1819-05-10 (person-ID 8942) och Hans Rasmusson (person-ID 36777) okänt när han föddes och dog i slutet av 1769 eller i början 1770. Finns det någon information i "bouppteckningen" som ger någon vägledning om hur gammal han var eller när han dog? 


   

[Eva Dalin]

I Marnas bouppteckning (sid 671) nämns   att änklingen är i sina 60 års ålder.

Kanske kan du i övrigt ha nytta av detta.
Oxie häradsrätt (M) FII:3 (1739-1741) Bild 442 / sid 411:
Bouppteckning 1741 efter Sven  Jönssons på Torkelstorp 3 avlidna hustru (ej namngiven).
Arvingar är bl a avlidna dottern Bengtas dotter Karna. Bengta hade varit gift med Hans Rasmusson i Torkelstorp.
Oxie häradsrätt (M) FII:6 (1749-1750) Bild 286 / sid 278:
Bouppteckning 1750 efter Sven Hansson i Klagstorp. Dottern Karna är gift med Rasmus Hansson i Torkelstorp.

[Anders Klinteberg]

Du är verkligen helt otrolig och verkar hitta allting
Men det här med att Hans Rasmusson skulle vara omkring 60 år när Marna dog 1767 var en överraskning. Det innebär ju att han skulle vara född omkring 1707 och det stämmer inte alls med mitt nuvarande kunskapsläge.
En viktig kugge i det här är Rasmus Hanssons familjer som jag har dokumenterat enligt följande:


Gift 1 1717-12-26 i Svedala med Bengta Mauritzdotter f 1693-10-20 i Aggarp i Svedala församling och död ?

• Mauritz f ? och d 1784?
• Elsa f beräknat 1720 och död 1786-08-02
• Olof f beräknat 1722 och död 1750-07-06
• Karna f beräknat 1728 och död 768-01-25

Jag trodde att Hans Rasmusson som dog 1769/1770 på Torkesltorp 3 var en son i denna familj men då stämmer inte att han skulle vara född 1707 om nu åldern 60 år är riktig?   


  Gift 2 17??-??-?? med Karna Svensdotter f ? och död 1758/1759 på Torkelstorp 1

• Bengta f 1736? och död 1766?
• Hans f beräknat 1738 och död 1819-05-10
• Jöns f 1739?
• Jeppa f 1742?
• Sven f beräknat 1751 och död 1809-01-11

Rasmus Hansson finns på Torkelstorp nr 1 i mantalslängderna fram till 1759 och är inte kvar där 1765. Tyvärr saknas mantalslängderna för 1760-1764. Frågan är när Rasmus dog för hans bouppteckning kan vara avgörande för att lösa frågan. Jag har bläddrat igenom bouppteckningarna för åren 1760-1765 och inte lyckats hitta honom där.

Jag har hittat två intressanta bouppteckningar Nr 94 år 1759 efter Karna Svensdotter (FII:10 bild 593/sid 570) och Nr 95 år 1759 (FII:10 bild 612/sid 589) men jag klarar inte av att läsa dem. Framgår där några svar på ovanstående oklarheter?       

 

[Eva Dalin]

FII:10 sidan 570
År 1759 den 15 mars uppå begäran av änklingen Rasmus Hansson uti Torkelstorp skedde laga uppteckning och värdering och beskrivning över dess bo efter dess förlidne december månad med döden avgångna hustru Karna Svensdotter...
Förutom änklingen var barnen 4 söner och 1 dotter närvarande
Bengta gift med Knut Jeppesson i Kerrstorp
Hans  myndig
Jöns på 20de året
Jeppa 17 år
Sven 8 år
Hans "till vilken hemmanets besittning upplåten är"  bevakade Jeppas och Svens rätt och Knut "vårdar Jönses arv".
På sidan 581 talas om hemmanets bristfälligheter, där nämns sönerna i förra giftet  nämndemannen Hans Rasmusson och brodern Mauritz Rasmusson.
sidan  589
År 1759 blev uppå begäran av  gamle mannen och änklingen Rasmus Hansson i Torkelstorp öppen auktion hållen å utläggspersedlarna av dess till giftoträtt uttagna tvänne tredjingslotter, likmätigt skiftes författningen efter avl hustru d 15 Mars sistlidne, varvid efter skedd allmän kungörelse till gick på följande sätt...
Se namnteckningarna på sidan 598!


Krångligt.
Redan 1709 finns en Rasmus Hansson med hustru på Torkelstorp 1.
Mantalslängder 1642-1820, Mantalslängder 1642-1820Malmöhus län, SE/RA/55203/55203.12/37 (1709:1), bildid: A0005486_00073

1726 står tydligt att han har en son Hans, som då alltså är gammal nog att betala skatten.
Mantalslängder 1642-1820, Mantalslängder 1642-1820Malmöhus län, SE/RA/55203/55203.12/54 (1726:1), bildid: A0005503_00084

Rasmus Hansson figurerar i en bouppteckning från 1710 där han står som systerson till änkan Kirstin Ipsdotter i Stora Slågarp.
Uppgiften är visserligen överstruken, så den kan vara fel, men boet har  en skuld till honom. AD Skytts häradsrätt (M) FIIa:1 (1676-1725) Bild 472 / sid 931

[Anders Klinteberg]

Nu måste jag samla tankarna och summera vad som har kommit fram:

• Hans Rasmusson är född omkring 1707 och han dog 1769/1770 på Torkelstorp nr 3
• Hans Rasmusson gifte sig 1746  med Marna Olsdotter död 1767-04-27 på Torkelstorp nr 3, ålder okänd.
• Hans Rasmusson är son till Rasmus Hansson och modern är ännu så länge okänd 
• Det finns en Rasmus Hansson och hustru på Torkelstorp nr 1 i mantalslängd 1709

Kan dessa punktsatser stämma?


Då är nästa fråga vem är modern? Det är ganska många släktforskare som har dokumenterat att Hans Rasmusson varit gift 2 gånger dels med Bengta Mauritzdotter och dels med Karna Svensdotter. Frågan är om han varit gift 3 gånger? Rasmus gifter sig 1717-12-25 i Svedala församling med pigan Bengta Mauritzdotter (Svedala CI:1 bild 12/sid 9). Observera att Rasmus står inte som änkling i lysnings- och vigselboken. Detta innebär att Bengta som dessutom är född 1693-10-20 inte kan vara moder till Hans Rasmusson f 1707.


Är det någon som vet när Bengta Mauritzdotter dog och kanske hittat hennes bouppteckning?
Är det någon som vet när Rasmus Hansson dog och kanske hittat hans bouppteckning? 

[Anders Klinteberg]

Det finns tydligen inte någon bouppteckning efter Rasmus Hansson. Jag har själv plöjt igenom åren 1760-1765 utan resultat och det verkar som ingen annan heller har hittat Rasmus dödsdatum.
 
Eva skriver i Svar #11 ovan om auktionen och arvsskiftet 1759. Kan detta ha inneburit att det inte behövdes göras någon bouppteckning efter Rasmus Hansson eftersom han inte "ägde något"? Vilka regler gällde egentligen för bouppteckning vid den tiden?


Eva skriver också i Svar #11 ovan att i mantalslängd 1726 står tydligt att han (=Rasmus) har en son Hans, som då alltså är gammal nog att betala skatt. Hur gammal skulle man vara för att finnas med i en mantalslängd? Fanns det några regler? Har det med myndighetsålder att göra? 

[Eva Dalin]

Undre gräns för att betala mantalspenning var 15 år. Så hade det varit i Sverige sedan 1652. Först en bra bit in på 1800-talet sattes gränsen till 17 år.
Enligt mantalslängden för 1726 (daterad dec 1725) betalade 5 personer i Rasmus Hanssons hushåll mantalspenning:
Rasmus, hustrun, son Hans, dräng Hans,  piga Gertrud
Mantalslängder 1642-1820, Mantalslängder 1642-1820Malmöhus län, SE/RA/55203/55203.12/54 (1726:1), bildid: A0005503_00084
Enligt  1727 års längd (daterad dec 1726)  betalade också 5 personer i hushållet skatt:
Rasmus, hustrun, son Hans och(!) Hans, piga Elna
Mantalslängder 1642-1820, Mantalslängder 1642-1820Malmöhus län, SE/RA/55203/55203.12/56 (1727), bildid: A0005505_00096
Längden för 1728 (daterad dec 1726) har 4 personer i hushållet:
Rasmus, hustrun, son Hans, piga Elna.
Mantalslängder 1642-1820, Mantalslängder 1642-1820Malmöhus län, SE/RA/55203/55203.12/56 (1727), bildid: A0005505_00096

Två söner Hans 1726 kan vara en felskrivning,  det finns  en markering i "dräng" kolumnnen.

[Anders Klinteberg]

Jag försöker få klarhet i när Rasmus Hansson kommer till Torkelstorp. Enligt mantalslängderna 1709, 1710 och 1711 finns Rasmus Hansson och hustru samt dräng och piga på Torkelstorp nr 1.


Finns Rasmus Hansson med i mantalslängden 1702 i Torkelstorp?   


Det finns en dräng Rasmus på Torkelstorp nr 1 år 1704 enligt Västra Kärrstorp Kat:1 bild 6/sid 393 som kanske är Rasmus Hansson.

[Anders Klinteberg]

Eva, tack för din generösa och lärorika hjälp
Detta blir min sista kommentar i denna fråga och jag kommer nu att släppa denna fråga. Det verkar som att det inte går att komma längre.   


En sammanfattning av läget kan vara enligt följande.
Rasmus Hansson bör vara född på 1680-talet.
Det kan vara så att Rasmus Hansson kommer till Torkelstorp omkring 1704.
Rasmus Hansson bör ha gift sig 1:a gången i perioden 1704-1707 med okänd kvinna.
Rasmus Hansson får en son Hans född omkring 1707.
Rasmus Hansson bor enligt mantalslängd 1709 med hustru på Torkelstorp nr 1.
Rasmus Hanssons 1:a hustru bör ha dött före 1717 (finns inte någon bouppteckning).
Rasmus Hansson gifter sig 2:a gången 1717-12-26 med Bengta Mauritzdotter i Svedala.
Bengta Mauritzdotter bör ha dött i perioden 1728-1736 (finns inte någon bouppteckning).
Rasmus Hansson gifter sig 3:e gången före 1737 med Karna Svensdotter, död 1758. 
Rasmus Hansson har troligtvis dött i perioden 1760-1763 (finns inte i mantalslängd 1764).


Rasmus Hansson finns på vår hemsida www.klinteberg.se och har person-ID 8948.

[Anders Klinteberg]

Jag fick ett tips av släktforskaren Lars-Göran Nipe att googla på "Om möllaresläkten Goman i Lilla Svedala" för där kunde jag hitta mer information om Marna Olsdotter och Hans Rasmusson. Det visade sig vara en intressant artikel som jag rekommenderar att läsa. Artikeln finns numera också på vår hemsida www.klinteberg.se och kopplad till flera olika personer i databasen, som t.ex. Marna Olsdotter som har person-ID 8943.