Johan Henriksson Holm(a) i Lovikka och hustru Brita Stina Persdotter

[Henrik Johansson]

Hej! Jag efterlyser ovanstående personer. Det enda jag vet är att Johan Henriksson skulle ha hetat Holm/Holma och att hustrun Brita Stina möjligtvis föddes 1790 och då möjligen var dotter till Per Henriksson och Maria Larsdotter i okänd plats (Kardis?). Någon som har mer information?
En spekulation är i och för sig dock att Johan skulle vara sonson till Johan Henriksson Soppero som gifte sig med Anna Andersdotter Holma. Dock vet jag inte om detta är sant.
 
Både Johan och hustru Brita Stina borde ha fötts omkring 1780-1790 i Pajalatrakten. Hjälp uppskattas!
 
Henrik

[Katrin Öhgren]

Hej Henrik!
Johan Henriksson (f 1785 i Tornefors) är snarare en Kemi, son till Henrik Larsson Kemi f 1747 i Junosuando masugn och Anna Tomasdotter Spett f 1752 i Junosuando masugn.
Brita Stina Persdotter (f 1790-01-07) är dotter till Per Henriksson Lampa Mäkitalo f 1765 i Kardis och Maria Larsdotter Kruukka f 1762.
Johan Henriksson går även under namnet Nuuksujärvi.  
Hälsningar Katrin
katrin.ohgren@hem.utfors.se
 
PS Om du vill ha fler led så kan du höra av dig till min adress det är alldeles för mycket för att lägga ut. Och är det någon fler som vill ha tillgång till samma anor så är det bara att höra av sig DS

[Tage Notsten]

Henrik. Pher Henriksson Mäkitalo Lampa är född i
Kiexis (Kieksiäisvaara)1765.
Fadern Henrik Johansson Lampa f 1730 i Juksengi
följde med sin far Korpral Johan Johansson Lampa
f 1697 till Mäkitalogården i Kiexis ca 1740.
Lampasläkten kan du sedan lätt följa på forumet.
Pehr och Maria Larsd f 1761 hade minst tre barn
Maria Stina f 1790, Margareta f 1795 och
Johan f 1800.
 
Tage Notsten

[Henrik Johansson]

Hej! Lampasläkten har inte varit något problem att följa i de bakreleden. Katrin Öhgren och Erik Kuoksus sida bl.a. har varit till stor hjälp. Däremot har jag lite funderingar kring Henrik Johansson Lampas fru Sofia Persdotter Keksi, född 1731 i Kieksiäisvaara. Enligt Katrin Öhgren bl.a. skall hennes föräldrar vara Per Eriksson Keksi och Margareta Baltzarsdotter. Per Eriksson Keksi har jag antagit vara son till Erik Persson Kolare i Kieksiäisvaara och hans hustru Anna Ersdotter. Däremot har jag ingen aning om vem Margareta Baltzarsdotters föräldrar skulle vara. Misstänker dock starkt att någon anknytning med släkten Thun finns, då namnet Baltzar förekommer flitigt i den släkten. En spekulation är i alla fall att hon skulle vara dotter till Baltzar Ersson g.m. Lisa Mickelsdotter och son till Erik Olofsson och Christina Thun (Se Thun-diskussionen. Någon som kan bekräfta eller falsifiera mina antaganden?
 
Henrik

[Tage Notsten]

Henrik. Helt riktigt, Sofia är dotter till Per Ersson och Marg Baltzarsd.
Per är son till Erik Mickaelsson Kiexis och Carin
Jockdotter.
Carin var från Kengis.
Eriks föräldrar var Mickel Ersson och Britta
Ersdotter
Bakåt sedan på Eriks sida.
Erik Larsson
Lars Jönsson.
Jag har också ungefär samma antaganden om
Marg, men dom är obkräftade.
MVH Tage.

[Tage Notsten]

Henrik. Helt riktigt, Sofia är dotter till Per Ersson och Marg Baltzarsd.
Per är son till Erik Mickaelsson Kiexis och Carin
Jockdotter.
Carin var från Kengis.
Eriks föräldrar var Mickel Ersson och Britta
Ersdotter
Bakåt sedan på Eriks sida.
Erik Larsson
Lars Jönsson.
Jag har också ungefär samma antaganden om
Marg, men dom är obkräftade.
MVH Tage.

[Kjell Mäki]

Hej
 
Här kommer kompeltterande uppgifter och rättelser.
 
Henrik Johansson Lampa f 1730-07-11 i Juoksengi, Övertorneå. I mantalslängden (mtl) från år 1748, död 1803-04-29, 72 ? år gl. Henriks fader Johan död 1771-02-25, 77 år gl. Modern Brita död 1787-12-20, 74 år gl.
 
Per Ersson Keksi död 1771-01-28 77 år gl, i mtl 1723-25,1730-49. Pers fader Erik Michelsson i mtl spridda år 1699-1736, hustrun Carin Jocksdotter död 1741-10-29, 71 år gl, även Michelsdotter har jag sett. Om hon heter Jocksdotter så bör hon vara dotter till Jockim Michelsson död 1709 i Kengis, Överkalix, det som är Jockfall idag. Jockim var gift med Malin Matsdotter, död 1704, och dotter till Mats Matsson Finne 1601-52 i Narken Mats fader är Mats Larsson Mämmi i Turtula. Uppgifterna om Kengis/Narken är hämtade från M-L Wennbergs material om Överkalix.
 
Eriks fader Michel Ersson i mtl spridda år 1667-1698, och hans fader Erik Larsson i mtl spridda år 1643-1669.
 
Mvh Kjell

[Tage Notsten]

Hej Kjell Mäki.Tack för att du kom in med dina uppgifter.
Mats Larsson Mämmi hade en son också i Kiexis,
fast på gården Alatalo.Mämmisläkten bor fortfarande kvar på den gården.
En aptitretare till dig Kjell.Vem var Margareta Baltzarsson förutom Per Erssons hustru?
Hon var född 1704 alltså samma år som maken Per.
Varifrån kom sold Erik Persson Kolare Välitalo
till Kiexis.
Erik f 1692 gift 1720 med Anna Ersd f 1791
död ca 1755
Mvh Tage.

[Kjell Mäki]

Hej Tage!
 
Vilken son hade Mats i Kolari? är det Olof Matsson Nykäinen, i mtl 1688-1697, han flyttar 1699 till Junosuando, i mtl till 1718 och avlider 1732-10-14 i en ålder av 82 år, eller är det Henrik Matsson i mtl spridda år 1699-1728.
 
Jag har ingen uppgift på att Per Ersson skall ha varit gift en gång till, dock saknar jag både födelseår och dödsdatum på Margareta Baltzarsdotter, har du det?
 
Har tyvärr ingen uppgift om var Erik Persson/Kolare f 1692 kommer ifrån. Erik gift ca 1720 med Anna Ersdotter f 1691, Anna dör i en ålder av 79 år den 24/10 1770 i Kexis. Kan Anna var dotter till Erik Michelsson? Erik Persson var soldat Kolare 1712-39 och i mtl 1730-47. Hustrun Anna i mtl 1725-28. De tog över Lars Henriksson och hustru Kerstins ödehemman, Lars i mtl till 1719 och hu Kerstin till 1724.
 
Mvh Kjell

[Tage Notsten]

Hej Kjell. Olov Mattson kallad Nykäisen Olli
var ägare av Alatalo i Kiexis som du skriver 1688-97.
Henrik Mattson gm Marg Henriksd flyttade till Kengis Bruk.Att någon av bröderna bodde i Kolari
någon tid känner jag inte till.
Margareta Baltzarsd är född 1704 dödsdat ?
Att Anna Ersdotter skulle vara Erik Mickaelssons
dotter som du antar är ju högst troligt.
Annas mor Cristin Kiexis står i jordebok 1727
som ägare till Lars Henrikssons ödehemman.
Därigenom kom Erik Persson Kolare Annas man i besittning
av Välitalo som hemmanet heter än i dag.
Tack för hjälpen Kjell och köper du detta.
häls Tage.

[Sture Torikka]

Hej alla,
en liten sidonotis:
Korpral Johan Johansson Lampa, f. 1697, d. 25.2.1771, som omkring 1740 flyttade till Mäkitalo i Kieksiäisvaara, hade faktiskt en tid varit soldat i Niemis by, Hietaniemi sn.

[Henrik Johansson]

Hej! Tack för hjälpen. Enligt mina källor skulle Johan Johansson Lampa hetat Frisk som korpral och varit korpral vid Västerbottens regemente. Har någon mer specifika uppgifter?  
Johan Lampas fru Brita Henriksdotter född 1708 - varifrån kom hon och vad hette hennes föräldrar?
 
Angående släkten Keksi, varifrån kom den ursprungligen, och var Lars Jönsson son till Jöns Ivarsson i Kieksiäisvaara?
 
Henrik

[Sture Torikka]

Johansson,  
jag har en tämligen god samlad bild av Johan Lampas soldattid och minns jag nu rätt så hette han tidvis både Frisk som Rolig (korpralsrotarna i Niemis). Jag forskar ju om Niemis by så det är i de sammanhangen jag har stött på honom. Påminn mig om detta.
Däremot har jag ingen teori om vem hans hustru var.
ST

[Sture Torikka]

Förresten, ska inte Keksi i Kieksiäisvaara heta Kieksi?
Jag är ju utböling i dessa nordliga trakter, men Keksi för mig är ett hemmansnamn i Torakankorva, Övertorneå.

[Kjell Mäki]

Hej Tage
 
Jag köper denna förklaring om hur Erik Kolare har kommit över gården, dock saknas fullständigt bevis.
Glöm vad jag skrev i förra inlägget om de två eventuella Matssöner, båda är ju födda ca 1650, och Mats Larsson är ju född ca 1570. Men ändå, vem är son till Mats Larsson, och bor på gården/gårdarna Kieksis i mantalsbyn Kolari på 1600-talet. Jag menade att Kieksis var en/flera gårdar i mantalsbyn Kolari förr i tiden.
 
Mvh Kjell

[Sture Torikka]

Johansson,
några uppgifter ur mina notiser om:
 
Johan Johansson Lampa (- Rolig - Frisk)  
f. 1698  d. 25 februari 1771 i Kieksiäisvaara
Från Niska (Taavo) hemman i östra Juoksenki by.
  Lejd i januari 1720 till roten nr 26 Lampa i Juoksenki by; gillas (GMR 18 juli 1728). Avancerat till korpral utan lön 31 juli 1733 och förflyttad till korpralsroten nr 74 Rolig (GMR 14 juli 1735). För lönens skull åter flyttad till den andra korpralsroten nr 63 Frisk i Niemis den 27 juli 1735.
  ”Gillad” vid GMR i Torneå den 1 juli 1740 och ”dugelig” vid GMR i Torneå den 8 september 1741, varför han - med tanke på ort och datum - aldrig hade kommenderats till Finland och krigsskådeplatserna därstädes under Hattarnas krig mot Ryssland (1741-1743), utan blev kvar vid hemmaförsvaret.
  Den 22 januari 1754 återflyttad till sin livrota nr 26 Lampa i Juoksenki.
  Oduglig att marchera, menför av ålderdom, kasseras och anmäles till underhåll (= nr 26 Lampa; MR 8 juli 1757). Vid sitt avsked hade han tjänstgjort sammanlagt under 37 ? års tid.
  Värjan avbruten (1735). Dugelig (1741, 1744).
  30 år gammal (1728), 37 år (1735), 50 år gl (1748). Bonde (1735, 1740).
  Husbonde å Niska hemman i östra Juoksenki by (1731-1745) hela tiden parallellt med soldatyrket i Armassaari och Niemis byar. Flyttade sedermera till Mäkitalo hemman i Kieksiäisvaara.
  Gift 1727 med Brita Hindersdotter  f. 1708  d. 1787.

[Tage Notsten]

Hej alla. Jag förstår dig Kjell att du blev konfunderad.Jag har ju fel.
Den Mats Larsson Mämmi jag menar är född 1749 gm
Britta Matsd f 1756. Kom till Kiexis 1795 från
Mämmilä eller Turtola.
Men det är samma Mämmisläkt som den MLM f 1570 d ca 1635.Jag ber om ursäkt Kjell.
Helt riktigt Sture, byn eller Mäkitalogården
hette Kiexis,eller Kiexisvahra som det står i
dödboken efter 101 årige Mickel Ersson.
Sen kom som Kjell påpekar alla dom tre dåvarande
gårdarna att kallas Kiexis.
Jo Sture sold Frisk står inklämd mellan raderna
i hfl,lite svårläst.
Henrik har ju rätt om ursprunget om byn vad gäller namn.
Först till byn kom Mickael Taffvoin 1592 till
Alatalo.
I roteringslängder från skarven 15-1600 tal
och framåt så var ordinsföljden efter Per Kolari
till gården Kiexis följande.
Jöns Ivarsson i Kolari.
Lars Jönsson kom till Kiexis ca 1620.
Erik Larsson den första riktiga ägaren av Kiexis.
Mickael Ersson f 1630 d 1731
Erik Mickaelsson f ca 1670 d 1740
Henrik Ersson f 1709 så småningom till Karasjokk.
Därefter Lamporna från 1740
Efter fyra generationer Lampa,köper Käryjärvisonen
Fredrik Henrikson Kiexis gården som under resans gång kallas Mäkitalo och idag Ranna
Vad gäller Britta Henriksdotter så tror jag utan att säkert veta att Erik Kuoksu har inlägg om.
Tack alla ni för meningsutbytet. häls Tage.

[Håkan Bergström]

Apropå Per Eriksson Kieksis familj:
Hans Swärmohr - dvs. Margareta Baltzarsdotters mor - finns noterad i Kieksiäisvaara i kommunionslängden 1731-43 för åren 1742-43 (ev. även 1740-41). Dessvärre hittar jag inte denna by i kommunionslängden 1744-48 (C:1). Är inte hela längden bevarad - nån som vet? Om man antar att hon dog i Kieksiäisvaara kan kanske en lusläsing av dödboken avslöja hennes namn och därmed även hjälpa till att få fram namnet på Margaretas far.
-----
För Erik Mickelssons hustru Carin Jocksdotter noteras i 1734 års kolumn warit i Calix; alltså ett starkt indicium på att hon är dotter till Jock Mickelsson i Jock.

[Håkan Bergström]

Jag upptäcker just fortsättningen på den saknade kommunionslängden i A1:1.
 
Där står att Per Erssons (Kieksis) S. Mod. heter Brita Ersdotter

[Henrik Johansson]

Intressanta uppgifter, Håkan. Om det förhåller sig så att Margaretas mor skulle ha hetat Brita Ersdotter kan man i princip utesluta alla (av mig) kända medlemmar/ättlingar av släkten Thun och Servio (där ju namnet Baltzar är mycket vanligt), såvida Margareta nu inte skulle vara en oäkting eller dylikt. Dock finns det en möjlighet att Margareta skulle vara sondotter el. dylikt till Baltzar Francois som var bergsprängare och gruvdräng vid Svappavaara 1665-1671 (son till en George Francois i Säter). Det skulle kunna vara ett spår, dock är det ju tämligen osäkert.

[Tage Notsten]

Hej Håkan och Henrik.
 
Att Carin skulle varit hemma i Narken ett helt
år av någon anledning är ju troligt.
Visserligen  är ju dom antagna föräldrna Jock M
f 1635 och Malin Matsd f 1636 d 1671 borta då.
Carin själv är i 65 års åldern 1734-35.
 
Jag har Håkan föreställt mig att Britta Ersd
är  Per Erssons farmor och alltså Mikael Erssons
hustru.
Mikael blev ju 101 år gammal och dog 1731.
Britta ser ut att ha dött 1748.

[Håkan Bergström]

Brita Ersdotter är nog Per Erssons svärmor.
 
I KB 1731-43 står det tydligt att hans Swärmohr ingår i hushållet (men namnet anges inte)- farfadern nämns men inte någon farmor.  
I KB 1744-49 finns Brita med och före hennes namn står S. Mod - S:et är visserligen otydligt men på grundval av KB 1731-43 kan man nog tolka det så.
 
Om Brita flyttade till sin måg runt 1740 (kanske sedan hon blivit änka?) från nån annan plats i församlingen borde hon finnas noterad där med. Dock har jag inte lyckats hitta någon passande Brita Ersdotter nån annanstans i Pajala fs. Alltså bör hon komma från nån annan församling.
 
Du skriver att det ser ut som hon dog 1748 - jag hittar henne inte i dödboken det året - varifrån kommer din uppgift?
 
Apropå namnet Baltzar - folk var väl rätt konservativa vid namngivningen av sina barn och jag tror också att det bör finns en koppling till nån Baltzar vid järnbruket - för det är väl bara där som namnet förekommer på 1600-talet?
 
Jag har en annan ana med det namnet - Baltzar Johansson Jolma - i Pello (f. 1696). Han gifte sig till gården Jolma men verkar ha bott  i Pello vid tiden för giftermålet. Jag vet dock inte om han var född där eller vad hans far hette.

[Irma Ridbäck]

Hej,
Betr. namnet Baltzar, och Baltzar Johansson, så fanns inom bruksrörelsen en Baltzar Johansson Suup (Suppi), etc. gå till Norrbotten: Efterlysningar: Suup (Supi, etc.).  
Där fanns också en Baltzar Thun, om vilken man också hittar uppgifter i samma rad av inlägg..
m v h
Irma

[Tage Notsten]

Hej Håkan
Mitt antagande om Brittas ev dödsår bygger på att jag inte finner henne i byn efter 1748.
Givetvis kan hon ha flyttat.
 
Ang Jolma i Pello har jag en 50 år gammal släktutredning av Vahlberg som han gjort åt min far-där anger han Johan Jolma Pello som Baltzars fader.
Ytterligare en gammal uppgift säger att Jolma kommer av Jolmanpudas - alltså ett sund eller älvkrok, och att namnet är Takkinen eller Tarkinen.
Vad är din kommentar?
 
häls Tage

[Doris Olsson]

Jolma i Pello
Även jag har Jolma i mina släktled, Per Johansson Jolma (1772-1882) Tano eller Jolma nr 11 i Pello by. Hans far bör ju heta Johan. Har denne Per någon koppling till den Jolma-gren som diskuteras här? Jag letar nämligen efter hans föräldrar.
Mvh
Doris O.

[Doris Olsson]

Korrigering: Pehr Johansson Jolma (1772-1852)
Doris O

[Håkan Bergström]

Eftersom vi hamnat vid sidan om rubriken för denna diskussion startar jag en ny om Baltzar Johansson Jolma

[Tage Notsten]

Sture Torikka.
Abraham Jönsson f 1747 i Niemis flyttade till Kiexis kring 1770. Han gifter sig med Mikael Perssons dotter Britta f 1753.
Paret fick barnen Johan f 1773 (blind) Ablona f 1775,  Per f 1778, Henrik f 1781, Isak f 1784.
Familjen försvinner från byn ca 1795.
Jag hittar dom inte inom församlingen.
Kan Abraham ha tagit sin familj hem till Niemis ?
 
mvh Tage

[Sture Torikka]

Tage,
 
Abraham Jönsson Kunni föddes den 2.9.1744 i Armassaari, men avser södra delen av nuvarande Niemis by, såsom son till Jöns Henriksson Kunni o h h Apollonia (Ablona) Isaksdotter Curtilia eller Kunni.
 
Tyvärr har jag inte lagt ned någon möda på att återfinna Abraham Jönsson, så jag vet ingenting mera. Dock är det inte omöjligt att han kan ha dykt upp i hembyn igen, men jag har inte mikrokorten tillgängliga nu, så jag kan inte kolla detsamma.  
Hans äldre broder Henrik Jönsson Kunni, f. 1739 d. 1790, övertog hemgården.
En yngre broder, Isak Jönsson Kunni, f. 1757, återfinns under 1790-talet såsom nybyggare i Pitkäjärvi, Karl Gustaf.
 
Hälsar
ST

[Tage Notsten]

Sture.
Tack för detta. Lite märkligt att Abraham försvinner
från sin gård Alatalo i Kiexis.
Gården hade ju börjat blomstra igen efter 1700 talets vedermödor och många ägarbyten. Han var ju endast i 50 års åldern.
Nu Sture har jag några fler namn att spana på.
Tack.
Häls Tage.

[Sture Torikka]

Ja, om det nu är samma Abraham Jönsson.
Står det uttryckligen att han är från Niemis?
 
Erinrar mig någon annan niemisperson som bosätter sig - vill jag minnas - å Alatalo i Kieksiäisvaara under sent 1700-tal. Hette han Olof Johansson Erkki, tro?
Tydligen hade de ett stråk mellan dessa byar på den tiden...
 
/ST

[Tage Notsten]

Jovisst Sture det gör det.Han skall enl kortet vara född 1747.
Men sedan löser du som vanligt en annan nöt.
Olof Johansson flyttar mycket riktigt till Alatalo, bör vara något före Abraham.
Denna Olof dör 1768 och änkan Caisa Henriksdotter med barnen Johan ,Britta Caisa, Maria och Salomon
flyttar också dom från byn efter Olofs död.
Men vart? Har tyvärr inga födelsedata för familjen,utom Olofs dödsår.
Har du lite mer om Erkkin Olli?
 
Häls Tage

[Sture Torikka]

Tage, Jag ska kolla efter Erkin Olli-uppgifter hemma, men jag vill minnas att han dog 1788, inte 1768?
 
Jag hör av mig,
ST

[Tage Notsten]

Sture. I så fall är det samma år som Abraham är upptagen i hfl inom församlingen för sista gången  
Jag sade tidigare 1795 men rätt är 1788.
Kan Abraham Johansson f 1747 var Olofs bror.
 
häls Tage

[Sture Torikka]

Nä, jag har inte noterat några bröder till Olof mera än Henrik (f.1734 d.1808), som är min förfader, och Johan (f.1736 d. 1818) samt Mickel (f.1740). Det fanns även tre systrar.
 
Olof Johansson Joki (eller Erkki), f. 1744 d. 15.9.1788, var husbonde å fädernegården Joki eller Erkki i Niemis 1778-1782. Därefter bonde å Alatalo i Kieksiäisvaara ca 1782-1788. Tydligen avliden hemma i Niemis.
Gift 1778 med Kaisa Henriksdotter Paavola från Koivukylä, f.1751 d. 1821. Omgift 1804 med gamla soldaten Olof Mickelsson Fräki-Patron i Koivukylä.
 
Barn (som jag har noterat, det fanns kanske fler:
1. Salomon f.1772 (?) utfl. från Hietaniemi 1790.
2. Brita Kaisa f. 1778, gift 1808 soldaten Nils Petter Segrare i Kainuunkylä.
3. Johan f. 1781
4. Maria Olsdotter Erkki f. 1785 d. 1842. Ogift till 1829, då hon gifte sig med änklingen Erik Andersson Rahtu i Niemis och Puostijärven alapää, f. 1768. Maria hade en son (tillsammans med Karl Johansson Rynänen i Karunki) Johan Mariasson Erkki f.1808 d.1872. Gift 1843 med Brita Maija Adamsdotter Viippa, samt en andra son Henrik Mariasson Erkki f.1818 d.1840.
5. Adam f. 1791
 
Ja, det är vad jag fick fram någorlunda enkelt.
 
Även om inte Abraham Jönsson var en broder, kanske de ändå hade något släktskap. I vart fall var de jämngamla och från samma by, varför de helt klart kände varandra.
Det skulle onekligen vara spännande att veta vart han tog vägen efter 1788?
 
Hälsar,
ST

[Tage Notsten]

Jo Sture, du har klarlagt detta för mig oerhört bra. Att Olof var husbond på Alatalo hade jag svårt att få i mig-men det är nog så.
Salomon tycks enl min längd vara oäkta.
Har en anings aning om att Abrahams hustru dog året
före hans flytt från byn, det kan ju vara en bidragande orsak till flytten.
Hon finns inte noterad i länden för 1788 vilket Ab är. I så fall borde hon finnas bland döda i denna församling.Har jag missat detta? Läge för koll.
I övrigt Sture, kitoksia paljon och ha det bra.
 
häls Tage.

[May Teistevoll]

Hei,
 
Surfer på nettet for å finne svensk slekt, og  kommer over denne debatten for nesten fire år siden. Dersom man fortsatt er usikker på hvortil Abraham Jönsson og hans familie flyttet, så var det til Nordreisa i Norge. Vi møter dem første gang i norske kilder (Skjervøy kirkebok) da de døpte sin sønn Mikkel 13. april 1789. I 1801 bodde de i Qværnelven i Nordreisa.
 
mvh May T.