Britta Pagander i Nedre Ullerud

[Jörgen Ingman]

Hej!

Jag har hittat en Britta Pagander som inte nämns i Karlstads herdaminnen ang Sven Paganders syskon, inkl avlidne Olof, som nämns ang en tvist i domstol 1719. Britta var troligen också avliden då, kan hon ha glömts bort? För jag tror starkt att hon också tillhör syskonskaran. 1699 gifter hon sig i Nedre Ullerud med Nils Olofsson från Deje, hon kallas då Larsdotter och stod då ifrån Sannerud vilket Sven Paganders fru också var. Vid ett dop 1710 kallas hon Pagander och ett vittne är Kapten Pagander som kan vara Lars Pagander som kanske är på besök, han bor ju då i Lidköping eller Västerbotten. Hon och Nils finns i mantalslängderna för Deje t.o.m. 1714 men 1715 är hon inte med längre så jag gissar att hon dött trots att hon inte finns i dödboken för N.U. de åren. Från 1718 finns inte heller Nils med så jag vet inte om han också dött eller vart han tagit vägen, han finns heller inte i dödboken.

Någon som kan bekräfta att jag är på rätt spår, dvs att Britta också är dotter till bonden Lars i Byn, Alster?
Vigseln i juli 1699, vänster sida:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0038287_00050

Och dopet 1710, överst till vänster:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0038288_00092

Mvh,
Jörgen

[Erik Mangsbo]

Brita Larsdotter Pagander var syster till minst sju andra Larsbarn från Byn, Alster varav några kallade sig Pagander. Jag tror att de var helsyskon men jag har inte undersökt det så noga. Att Brita var en i syskonskaran framgår av Väse häradsrätts protokoll när delar i Byn såldes 1708 och 1720.


Hon får en son Nils Nilsson i Västra Deje 1707 och hon återfinns som inneboende hos honom i Västra Deje i husförhöret 1733 men avflyttar sedan. Hon kan dock senare ha återkommit för när hon avlider 1743 uppges hon komma från Västra Deje.
 

[Jörgen Ingman]

Tusen tack för den informationen Erik! Jag trodde kanske Britta dött 1714 eftersom hon inte finns med i mantalet 1715 men däremot maken Nils men då måste hon ha varit på annat håll då, tror inte de skilt sig. Och skönt att få bekräftat att jag var på rätt spår vad gäller ursprung!
Jag har sju syskon noterade: Sven, Erik, Lars, Olof, Britta, Abelona och Anders. Vet du möjligen vad det åttonde kan ha hetat? Ingeborg?

När det gäller Lars i Byn, Alster så verkade de flesta som bodde där heta Lars enligt mantalslängderna. Men de som mest skulle kunna stämma när det gäller denna syskonskaras födslar är Lars Eriksson och Lars Svensson. Lars Svensson dog 1691 och uppgavs vara född 1608 så om det är han fick han alla barnen väldigt sent och hans fru (säkert inte den första då) borde varit en hel del yngre.
Lars Eriksson försvann tidigare från Byn.
Det som slår mig är att flera av Lars barnbarn söner till Sven men det är väl för svagt bevis för att Lars i Byn är just Lars Svensson?
Lars Svensson står för övrigt i mantalet 1690 med fru och två döttrar, Britta och Ingeborg.
 
Med vänlig hälsning,
Jörgen

[Erik Mangsbo]

Kan förtydliga med att alla syskonen inte uppräknas i ett och samma häradsrättsmål utan deras släktskap får sammanläggas på mer än ett sätt.


Den syster Ingeborg som Jörgen frågar efter var gift med Nils Bryngelsson i Björby.
Jag håller med om att det borde vara Lars Svensson som är syskonens far. Det tycks ju bl a bekräftas av döttrarna i mantalslängden 1690.

[Jörgen Ingman]

Ok, så då var det åttonde syskonet Ingeborg? Det talar i så fall ännu mer för att Lars Svensson är far till syskonen. Om inte så måste även Lars Eriksson ha haft två döttrar Ingeborg och Britta.
OM det nu är Lars svensson som är far så är frågan om hans ålder uppgiven i dödboken 1791 stämmer? Det verkar osannolikt att han skulle fått SÅ många barn så sent....

Mvh,
Jörgen

[Erik Mangsbo]

Det verkar ganska sannolikt att det skulle gå att hitta svar på frågan om Lars Svensson var deras far genom att studera arvdelarnas storlek och tidigare uppbud av Byn. Även uppbud som gjorts av andra är av intresse.

Jag skrev tidigare att jag inte visste om Larsbarnen var helsyskon men måste erkänna att jag inte kan svära på att de allihopa var syskon överhuvud taget.

1 Erik, Sven, Lars och Britta har åtminstone någon gång kallats för Pagander
2 Anders, Olof, Lars, Sven o Erik Larssöner är bröder och deras svåger Anders Larsson var gm Abeluna Larsdotter
3 Olof Larsson i Byn är bror till Erik Larsson och deras svågrar är Nils Olofsson i Västra Deje (g m Brita Larsdotter Pagander) och Nils Bryngelsson i Björby (g m Ingeborg Larsdotter)

Om det hypotetiskt skulle finnas två parallella uppsättningar av Olof Larsson och Erik Larsson i Byn så kan man inte se ovanstående (ur Väse häradsrätts protokoll) som bevis för att de är syskon. Men eftersom Brita kallar sig Pagander och hade en annan Pagander som dopvittne i Nedre Ullerud har jag svårt att se att det skulle vara på något annat vis.

Angående Lars Svenssons ålder kan man med åldersuppgifterna i dödsrunan räkna fram att han skulle ha varit ca 44 år när han gifte sig. Kan ju vara korrekt men det öppnar lite misstankar om att hans ålder vid dödsfallet är överdriven

[Jörgen Ingman]

Hej!

Ja, tycker nog det verkar mycket troligt att Lars Svensson är fadern. Minst fyra av syskonen döper också söner till Sven, men bara två till Erik vad jag hittat. Däremot har nog de åtta syskonen inte samma mor med tanke på att det är 30 år mellan Olof och Abelona.

Vet du möjligen vart Erik Larsson som var gift andra gången med Katarina Andersdotter dog? Jag har dem i husförhören i Byn t.o.m. 1726-27 hos sonen Lars men sen är de spårlöst borta. (Lars och frun flyttar till Brohagen då).

Mvh,
Jörgen

[Erik Mangsbo]

Jag har noterat att Erik Larsson Pagander i Byn begravdes i Alster 18.2 1739

[Jörgen Ingman]

Stort tack för den infon! Då dog han alltså i Byn trots att han eller frun inte fanns med där efter 1727. Vet du möjligen när och var frun Katarina Andersdotter dog?

[Erik Mangsbo]

Nej henne har jag inget om...

[Erik Mangsbo]

Jag har också antecknat att en Erik Pagander med hustru Maria Henriksdt bodde i Bäckelidstorp, Alster (åtminstone 1712-1746 enligt husförhör). Jag har inte kollat mantalsländer så därigenom kanske årtalen kan utsträckas ytterligare + ett patronymikon på Erik?)


vet du något om dom? ålder? släktskap med övriga Pagander? etc

[Jörgen Ingman]

Hej!

Honom hade jag också antecknat men inte kollat än.
Han var sergeant och dog i feb 1754. Han var född 1667 enligt husförhör och 1677 enligt dödbok. I mantalslängderna finns år 1725 och 1726 en Erik Olsson. Det skulle ju kunna vara han. Efter det är han borta från längderna men om han var född 1667 så var han ju för gammal för skatt sen. Vet tyvärr inte mer om honom eller ev släktskap med övriga Pagander. Han var ju soldat så det kan ju tänkas att han tog sig namnet bara? Hans fru Maria var enligt husförhören född 1714 (tror det står det) så det var ju extremt stor åldersskillnad, men det kan knappast stämma om det är samma Maria som i husförhören 1721-26. Eller var han omgift med en Maria? I husförhören 1748-1754 finns en son som uppges född 1749 men hittade inte honom i födelseboken det året, kollade också 1750. 1748 saknas.

Mvh,
Jörgen

[Erik Mangsbo]

Åldersmässigt passar han in som ett syskon och då skulle hypotetiskt två Erik Pagander kunna finnas men födda i två olika kullar. Att han var sergeant ligger dessutom nära Svens och Lars Paganders yrkesval.

När jag kikar jag på mina anteckningar så kan jag tolka det som om sergeanten Erik Pagander sålde sitt arv i Byn 1720 till svågern Anders Larsson. Men redan 1708 hade Olof Larsson köpt sin broders [en annan?] Erik Larssons andel.

Om det fanns två stycken Erik Pagander som var halvbröder verkar ovanstående som en ganska rimlig tolkning. Visserligen kan man också tänka sig som Jörgen påpekar, att sergeanten tagit namnet så att säga "ur luften" när han blev soldat. Eftersom han verkar ha haft sin bostad vid Bäckelidstorp hade det dock i så fall ha legat närmare till hands med ett soldatnamn som anspelat på just Bäckelidstorp...

[Jörgen Ingman]

Håller med att det är väl troligt att denna Erik borde vara släkt med de andra Pagander på något sätt. Kanske halvbror? I mantalen heter han ju Olsson både 1725 och 1726 så då har han i så fall en annan far. Denna Erik och Maria finns i husförhören för Bäckelidstorp hela tiden från 1721 tills han dör. Men, ursäkta min okunskap här, om inte Lars (Svensson?) var hans far, kunde han då ärva honom? Eller kan det vara annat släktskap? Kan han ha varit kusin med de andra Pagander-Larsson?

[Erik Mangsbo]

Lite av tjusningen med släktforskandet är att man aldrig kan ta saker för givet utan måste ompröva och testa olika scenarier.


Den Erik Olsson som du hittar i mantalslängden kan man ju lätt tro är Pagander. Det finns några detaljer som gör det troligare att det inte alls är samme man.


1 Erik Pagander var soldat/sergeant och verkar därför vara befriad och normalt inte införd i längden. Erik var dock gift.
2 Erik Olsson var ogift i mantalslängden 1725 och 1726 men borta 1727. Det passar bra in på en Erik som är synlig i husförhöret 1726 men noteras som vistandes i Blomsterhult och som även återfinns i vigselboken 1726: drängen Erik Olsson med pigan Lisken Anderssdotter i Blomsterhult. I mantalslängden 1727 återfinner man en gift Erik Olsson i Blomsterhult (han saknades där 1726)


Om du håller med om ovanstående så kan alltså fortfarande denne Erik Pagander hållas som sannolik halvbror på fädernet (=Larsson) med Paganders i Byn

[Jörgen Ingman]

Mycket intressanta detaljer du kommit fram till!
Och, ja, jag håller helt med. Jag reagerade också på att Erik Olsson såg ut att vara ogift och fick inte ihop det egentligen. Samtidigt så t ex Olof Larssons fru Gunilla Eriksdotter försvann från mantalen redan 1702 men levde till 1719 och det får jag heller inte ihop. Med tanke på att hon fick barn på 1690-talet så bör hon inte ha varit för gammal för mantalet 1702. Kan hon ha varit sjuklig som gjorde att hon inte fanns med längre?
Så då kanske det var två bröder Erik Pagander då  Kanhända beror det på att han var soldat och kanske borta mycket men märkligt att han varit så osynlig, har inte sett honom som dopvittne någon gång. Och inte har jag sett att han fått barn heller, men det kan jag också ha förbisett, för om han kallades Larsson och bodde i Bäckelidstorp så har jag nog inte studerat det mer då den orten var för mig obekant för familjen.

Mvh,
Jörgen

[Jörgen Ingman]

Undrar dock ang en detalj, varför fanns inte denna Erik Pagander med i tvisten 1719 när de andra syskonen förutom Ingeborg nämndes?
Vilket av syskonen är förresten din ana? Min är prästen Sven Pagander.

Mvh,
Jörgen

[Erik Mangsbo]

Frågan 1719 gällde vem som skulle få inneha de två brodersdelarna som Lars och Sven Pagander sålt.


Den Erik Pagander som dör först kallades den "gamle" i dödboken och om jag gissar rätt så är det han som betecknas "korpralen" och är inblandad i frågan om ovanstående brodersdelar. Att den andre Erik Pagander inte nämns i målet kan med min tolkning vara naturligt eftersom han förmodligen avyttrade sitt ägande mer än tio år tidigare.


Jag har inga egna blodsband med familjen Pagander men behöver ha lite koll på dom eftersom de ibland befunnit sig i samma personkrets som de jag forskar på