Christian född 1720-07-09

[Anders Klinteberg]

Den 9 juli 1720 föds en son som den 17 juli döps till Christian enligt C:3 bild 113/sid 109 (AID:v36239.b113.s109).
Är födelseplatsen torpet Lunden eller soldattorp Lund under Uddebo?
Vad heter fadern mer än soldat Israel...…..
Heter modern Brita Christiansdotter? 

[Britt-Marie Waller]

Hej!

Soldat Israel Uddes och h Brita Christiansdotters barn i Lunden (Uddesbo ägor). Se AI:1 s 271, soldattorp Uddesbo, 1759 finns de inte kvar här.

De är vigda 1720-04-03 C:2 Säby s 225 - soldaten för Uddesbo rote Israel Larsson och h Brita Christiansdotter i Gisslehemmet (Hjälmaryds ägor). Att hon kallas hustru här tyder på att hon varit gift tidigare. En son Lars född 1722-08-04 (C:3 s 113. Jonas 1725-11-28 (C:3 s 122) och en son Sven född 1733-09-22 Uddesbo (C:3 s 123). Enligt Centrala Soldatregistret: soldat Israel Larsson, avsked 1733, Uddesbo, Norra Vedbo kompani, Jönköpings regemente.

1737-01-09 begravdes soldaten Israel Uddes svärmor, en utgammal fattig gumma (C:3 Säby s 275). 1737 Annandag Påsk, begravdes avskedade soldaten Israel Larsson från Lindemål(en), 48 år gammal, d v s född ca 1689.

Den yngste sonen Sven Israelsson gifter sig 1756-08-08 i Säby med Lena Jönsdotter, Sven från Skallröje. Se AI:1 s 112, här finns också inhyses änkan h Brita 63 år (hfl från 1759-). Sven blir soldat under namnet Hultgren och avider 1790-11-25 Brandebo, se AI:3b s 125, änkan Lena Jönsdotter med barn. Kleven AI:2 s 231 och s 232 Doppedalen, här finns Christian Israelsson med familj.

Med vänlig hälsning

Britt-Marie Waller
Motala

[Anders Klinteberg]

När det gäller sonen Christian så är jag lite förvirrad. Det verkar som att han ibland står som Christian Israelsson och ibland som Christian Larsson eller kan det vara så att det helt enkelt är fråga om två olika Christian?
I Säby AI:2 bild 130/sid 32 Doppedalen står Christian Israelsson och hustrun Kerstin Nilsdotter som jag tror är hans 2:a eller ev. 3:e hustru.
En Christian Israelsson dör 1795-07-16 på Prästhemmet C:5 bild 209/sid 428.
1752-04-30 får en Christian Larsson och Anna Eriksdotter en son Lars på Smedhemmet C:3 bild 193/sid 189 och 1755-03-31 en son Erik på Smedhemmet C:3 bild 199/sid 195.
Jag söker en vigseldatum för Christian och Anna?
Jag söker både födelse- och döds uppgifter för Anna Eriksdotter?
Är det någon som hittat Christian Israelsson/Larsson i Säby AI:1?   

[Agneta Bogestad]

Hej,

Detta är första gången jag skriver på denna sida.

För min del tycker jag att släktforskning är lättare och framför allt roligare än datorkunskap, så för att slippa skriva ut min text (som jag skrivit in i Word) på papper och skriva in den här igen, tar jag mig friheten att skicka texten som bilaga. Blir spännande att se om det fungerar.

Hälsar
Agneta Bogestad

[Ingemar Svensson]

Mycket bra jobbat Agneta Bogestad. Så snart tillfälle ges skall jag i detalj studera din utredning, och tillsammans kan vi säkert fylla i fler luckor.

[Anders Klinteberg]

Jag instämmer att det är ett mycket intressant underlag att titta vidare på . Precis som Agneta konstaterade jag att Christian Israelsson och Israel Udde var fel spår och raderade dessa på vår hemsida www.klinteberg.se. Kvar finns ännu så länge bara namnet Christian Larsson som har person-ID 8083. Nu kan det kanske så småningom bli mer information på vår hemsida. 

[Agneta Bogestad]

Tack, Ingemar Svensson, för att Du läst min text "Lars Svensson Svan och Ingrid Nilsdotter" ordentligt och observerat min felskrivning.
Det skall givetvis vara Christiern Larsson som dog 1797-09-02 i Stöthemmet, Marbäck (F), inte Lars Christiernsson.

Agneta Bogestad

[Ingemar Svensson]

Det var bara en mindre felskrivning av dig Agneta, en sådan vi alla gör då och då. Alla vi som är insatta i ämnet inser direkt att det bara är en felskrivning och inget annat. Detta spår är för övrigt det absolut mest intressanta just nu vad gäller dessa personer. Det finns en del tveksamheter, men de går säkert att bena ut med lite mer tid och forskning.

[Agneta Bogestad]

Hej igen,

Jag hade nog lite för bråttom att skicka in mitt bidrag "Lars Svensson Svan och Ingrid Nilsdotter" i bifogad fil i mitt första inlägg här. Men jag skulle resa bort och villle få iväg det.

När jag efter ett tag letade igenom födelseboken i Norra Vi för att se om jag missat något syskon till till Christiern Larsson (och samtidigt noterade alla tillfällen som Lars Svan varit dopvittne och således hemma i socknen) så insåg jag att  jag misstagit mig när det gäller torpet där Christiern Larsson föddes. Det står faktiskt bara:

"d 15 Marti föddes Lars Svans barn och döptes d 19 kallades Christiern"

Men förutom den tidigare nämnde brodern Per hittade jag kanske ännu ett syskon

1717 "d 17 Octob. föddes Larses barn i Brostufvan döptes d 20 och kallades Håkon" (Ingen titel, inget efternamn, ingen hustru)

Jag dröjde med rättelsen för att jag hoppades kunna återkomma med fler uppgifter samtidigt, men det lär dröja ...

[Anders Klinteberg]

Några kompletteringar angående Christian Larsson Berling Werling.
Soldat nr 39 Berling i Norra Vedbo kompani och rote Bärnarp nr 39 i Jönköpings regemente finns 1759 i Mönstringsrulla Jönköpings regemente bild 102 (AID:v50402.b102). År 1760 är befattningen vakant enligt bild 518 (AID:v50402.b518). Vilket indikerar att Christian Larsson har fått en ny befattning och därmed troligtvis också ett nytt soldatnamn.
Soldat nr 39 Werling i Majorens kompani och soldat nr 453 i Jönköpingsregemente finns i Mönstringsrulla Jönköpings regemente 1761-1764 bild 4000/sid 415 (AID:v50724a.b4000.s415). 
Åren 1789-1793 finns Christian Larsson f 1728 i Norra Vi och Anna Eriksdotter f  1726 i Norra Vi samt gossen Jacob Larsson f 1775 i Bredgatan enligt AI:1 bild 56/sid 48 (AID:v21057.b56.s48).
Åren 1793-1795 finns Christian Larsson f 1722 i Norra Vi och Anna Eriksdotter f 726 i Norra Vi samt dottern Lisa i Bommeryd enligt bild 112/sid 104 (AID:v21057.b112.s104).


 

[Ingemar Svensson]

Christian Larsson och hans fru finns på Bergsgatan i Marbäck på 2 ställen i boken.
Marbäck (F) AI:1 (1789-1795) Bild 56 / sid 48 (AID: v21057.b56.s48, NAD: SE/VALA/00244)
Marbäck (F) AI:1 (1789-1795) Bild 127 / sid 119 (AID: v21057.b127.s119, NAD: SE/VALA/00244)

[Anders Klinteberg]

När och var Christian Larsson och Anna Eriksdotter gifter sig tycker jag fortfarande är oklart. Att vigseln ägde rum i Malexanders församling 1749-11-05 (C:2 bild 100/sid 191) känns mycket osäker. Att prästen skulle skriva både fel förnamn och patronymikon på bruden är mindre troligt. Det är oklart vilken koppling de har till Malexanders församling och till de platser som står där.


Just nu kända barn är således:

• Maria Christiansdotter född 1750-02-05 i Målen, Norra Vi församling och döpt 02-11.
• Lars Christiansson född 1752-04-30 i Smedhemmet, Säby församling och döpt 05-03.
• Erik Christiansson född 1755-03-31 i Smedhemmet, Säby församling och döpt 04-06.
• Maja Christiansdotter född 1760-01-10 i Bänarps soldattorp, Frinnaryds församling och döpt 01-13.
• Maja Christiansdotter född 1761-07-08 i Bänarps soldattorp, Frinnaryds församling och döpt 07-12.
• Lisa Christiansdotter född 1765-06-17 i Bänarps soldattorp, Frinnaryds församling och döpt 06-23.
• Adolph Christiansson född 1769-04-10 i Kvarnstads säteri, Frinnaryds församling och döpt 04-16. 

Observera att Christian har tydligen inte använt något soldatnamn efter det han tog avsked. Redan när Adolph föds står det Christian Larsson i födelse- och dopboken. I de senare källorna står också bara Christian Larsson. 


Det finns mer uppdaterad information om familjen på vår hemsida www.klinteberg.se. Det går bra att söka på Christian Larsson som har person-ID 8083.

[Ingemar Svensson]

Alla de barnen har jag redan. Att vigseln ännu inte är klarlagd håller jag med om. Naturligtvis hade prästen koll på om bruden var en Olofsdotter eller Ericsdotter, det går ju inte att ta fel på. Så det finns mer att reda ut, men det är ju inte ovanligt.

[Anders Klinteberg]

När det gäller Lars Svensson Svan och Ingrid Nilsdotter tycker jag att vigseldatum 1710-03-01 inte stämmer. Det är svårläst i Norra Vi CI:2 bild 720/sid 295 (AID:v39275a.b720.s295) men jag tycker att det står något mer Feria…. och år 1710 skulle det då kunna vara den 7 eller 8 april?
Lars och hans familj finns på vår hemsida www.klinteberg.se där Lars har person-ID 38371. Där finns också information om var man kan hitta Lars i Generalmönstringsrullorna 1712, 1716, 1719, 1728, 1733 och 1739.

[Ingemar Svensson]

Det jag tycker är viktigast just nu, eller som nästa steg, är att reda ut var och när Anna Ericsdotter föddes, vigdes och dog. Hon är ju mor till alla 7 barnen enligt födelseböckerna. Så, vem var hon egentligen...

[Agneta Bogestad]

Här kommer en uppdaterad version av vad jag tidigare skrivit i frågan.
Lyckades så klart inte kopiera in min text här denna gången heller.

[Agneta Bogestad]

Jag såg av en slump alldeles nyss att man fortsatt diskutera Lars Christianssons anor. För det är ju vad denna tråd faktiskt handlar, trots den missvisande rubriken, som måste vara väldigt förvirrande för eventuella läsare. Vem som är far till Christian född 1720-07-09 i Säby är knappast intressant i detta sammanhang. Än så länge. Man vet ju aldrig om de kanske har en koppling på annat sätt.

Jag ser nu att jag gjorde flera stavfel och att jag pinsamt nog råkat skriva in fel vigseldatum för Lars Svensson Svan och Ingrid Nilsdotter (begriper inte hur det gick till) och är tacksam för Klintebergs påpekande här. Men hur Klinteberg har kommit fram till att datumet skulle vara 7-8 april förstår jag inte …?! Själv har jag tolkat vigseldatumet till den 28 december 1710.

Texten jag skickade 2018-07-05 löd med vissa senare och nyligen gjorda justeringar enligt nedan:

Om man gör sig besväret att leta reda på syskonen till Lars Christiansson född 1752-04-30 i Säby (F) så inser man snabbt att Christian Israelsson född 1720-07-09 i Säby omöjligt kan vara far till Lars Christiansson.

Detta har jag hittills hittat i filmade originalkällor:

Lars Svensson Svan, född omkring 1674
Ryttare för Svenningeby i Norra Vi (E) 1709—1739.
Mera info finns i soldatregistret.
Gift 1710-12-28 i Norra Vi med Ingrid Nilsdotter.

Barn:
Per Larsson född 1713-12-28 i Brostugan, Svenningeby, Norra Vi (E)
Christiern Larsson född 1721-03-15 i Svenningeby, Norra Vi
Ev flera barn, ex vis:
Håkon Larsson född 1717-10-17 i Brostugan, Svenningeby, Norra Vi.

. . .

Christiern Larsson Berling/Werling
Soldat för Bänarp i Frinnaryd 1759-05-10—1764-09-06.
I kyrkoböckerna står genomgående Berling.
Det finns också en Berling i generalmösterrullan för Jönköpings regemente 375, 1759, bild 102, daterad 6 febr1759:
”Nr 39 Bänarp, Berling, 26 år, 9 (!?) tjänsteår, Smålänning, gift, Sjuk”
Jag misstänker att detta gäller den Nils Bålling, som nämns i nästa rulla. Han tillträdde nämligen tjänsten 1750 och avled 3 mars 1759 i Pommern. Så därför tog jag inte med rullan i min text tidigare.
I generalmönsterrullan för Jönköpings regemente 376, 1761-1764, bild 4000, sid 415 står märklig nog
Werling.
Så även i Besiktningsmönsterrulla 1762. Jönköpings regemente, regementsexpeditionen, Serie D5, Volym 3, Christian Werling, commenderad till Kristianstad.

. . .

Gift med Anna Erichsdotter, (sannolikt) född 1723-11-03 i Bränna, Norra Vi.
Vigseln ägde antagligen rum 1749-11-05 i Malexander (E) när Anna blivit gravid.
Men det står ”Christiern Larsson i Swartzwik och Annika Olofsdotter i Stiernsand”
Annika är ju en form av Anna, men vad som fått skribenten att skriva Olofsdotter i vigselboken kan jag inte förklara. Eftersom jag inte kan hitta något par med dessa namn som nyblivna föräldrar i Malexander, ej heller någon av dem som födda under 1720-talet på orten, så tror jag tills vidare att detta kan vara vårt par. Så vitt jag kan se på kartan ligger dessutom deras födelseorter precis mitt emellan Norra Vis och Malexanders kyrkor. I Malexander fanns mycket adel vid den här tiden och dessa drog till sig tjänstefolk. Kanske även Christiern och Anna, som sannolikt kände varandra sedan tidigare.

Barn:
Maria ”Märta” Christiernsdotter född 1750-02-05 i Måhlen, Norra Vi. Död 1819-10-19 i Nybygget, Hubbarp, Säby (F)
Lars Christiernsson född 1752-04-30 i Smedhemmet, Säby (F). Död 1808-05-17 i Hubbarps ägor, Säby (F)
Erick Christiernsson Giök född 1755-03-31 i Smedhemmet, Säby (F). Död 1832-11-28 i Bygget, Björka, Bälaryd (F).
Maja född 1760-01-10 i Bänarp soldattorp, Frinnaryd (F) Död 1760-02-13 i Bänarp soldattorp, Frinnaryd (F)
Maja Christiernsdotter född 1761-06-08 i Bänarp soldattorp, Frinnaryd (F). Död 1821-09-18 i Fattighuset, Säby (F).
Lisa Christiernsdotter född 1765-06-17 i Bänarp soldattorp, Frinnaryd (F). Död 1841-04-19 i Gatan, Brekärr, Säby (F).
Adolph född 1769-04-10 i Quarnstad, Frinnaryd (F). Död 1769-08-25 i Quarnstad, Frinnaryd (F)

. . .

Christiern Larsson dör 1797-09-02 i Stöthemmet, Marbäck (F). Men då saknas husförhörslängd.
1789-1793 har de bott i Bergsgatan, Berg i Marbäck (F)
1794 är de registrerade i Bommeryd, Marbäck (F)

Men de kan också ha bevistat barnbarnet Adam Larssons barndop i Säby 1794-05-15, då prästen noterat Catharina Ericsdotter som moder i stället för Catharina Olofsdotter, som Lars Christiansson var gift med. Att Catharina Olofsdotter, när hon själv blir änka, kallas Ericdotter i två husförhörslängder är något mera svårförklarligt. Men kanske blev svågern Erick något av en livlina för henne …? Det är inte många rätt på den kvinnan. När hon får sitt första barn kallas hon Majia, som sitt nyfödda barn. Och varför skriver jag allt detta? Jo, präster kan skriva fel, liksom mönsterskrivare – och släktforskare !!

Min gissning är att något av barnen/barnbarnen tagit Anna med sig från Marbäck när Christian dött. Därför tror jag att vår Anna Ericdotter dör 1800-12-03 i Slåpsåla/Slåppesåla i Säby. Ett ställe med det namnet finns under Åsvalehult i en tidigare husförhörslängd.

Agneta Bogestad

[Anders Klinteberg]

Mycket imponerande underlag. Jag kan tyvärr inte bidraga med något eftersom jag har släppt frågan för länge sedan. Jag har tittat på en del uppgifter som framgår i Agnetas underlag och har följande undringar:

• Jag kan inte hitta Erick Christiernsson Giök i dödboken året 1832 i Bredaryd (F)?
• Jag kan inte hitta Maja Christiernsdotter i dödboken året 1821 i Säby (F)? 

[Agneta Bogestad]

Tack för påpekandet!
Var precis på väg ut i solen.

Erick dör i Bälaryd så klart! Fel av mig igen.
Har korrigerat orten ovan.
(Om jag minns rätt så kom hustrun från Bredestad, därav sammanblandningen.)

När det gäller Majas död så har jag antecknat källan Säby C:7 319/604 i Svar.

[Ingemar Svensson]

Jodå, Maja finns här i dödboken. Säby (F) C:7 (1821-1849) Bild 312 / sid 605 (AID: v36243.b312.s605, NAD: SE/VALA/00361)
Och här i födelseboken. Frinnaryd (F) C:2 (1700-1765) Bild 184 / sid 194 (AID: v33756.b184.s194, NAD: SE/VALA/00085)

[Anders Klinteberg]

I Bälaryd C:3 bild 210/sida 413 finns Eric Christiansson Gök som dog 1832-11-28 och han finns i AI:6 bild 23/sida 17 på Backstuga Gransberg under Björka södergård.

I Säby C:7 bild 312/sida 605 finns en Maja Christophersdotter född 1751 i Säby och som dog 1821-09-18 i Fattigstugan. Här stämmer ju inte patronymikon och födelseår som ju ska vara 1761. För mycket fel tycker jag, eller?

[Agneta Bogestad]

När det gäller Erik, så har Du så klart rätt. Ingen dör i december det året. Tack!!
Han dör i november i Bygget u Björka enl dödsnotisen.
I senaste levde-notisen har jag antecknat Backstuga under Gransbostugan under Björka södergård.

När det gäller Maja, så är hon en besvärlig dam att följa.
Jag har antecknat många "ev." när jag följt henne.
I dödsnotisen har jag skrivit "Fel namn, fel ålder, fel födelseort, fel födelsetid, fel soldat."

Jag har inte tittat på denna Maja på två år, så det krävs en del tankearbete att rekapitulera hela kedjan trots hyfsade anteckningar.

Jag hittar emellertid - just nu/om igen - ingen Maja Christophersdotter född i Säby 1750-1752.

[Ingemar Svensson]

Detta bör väl vara Maja när hon föds 1761-06-08, Bärnarp, Frinnaryd?

Frinnaryd (F) C:2 (1700-1765) Bild 184 / sid 194 (AID: v33756.b184.s194, NAD: SE/VALA/00085)

[Agneta Bogestad]

Jaja, visst, det har ju Ingemar redan skrivit.
Vår Maja är född i Frinnaryd.

Jag menade i min förra replik att om det - mot min förmodan -  inte skulle vara vår Maja i dödboken, så finns det ingen Maja Christophersdotter i Säby födelsebok 1750-1752 som stämmer in på prästens anteckning om födelsetid och födelseplats i dödsnotisen.

Hon dyker upp som änka Maja Christoffersdotter med Maja Christiensdotters/Christersdotters barn hos syskonen i Säby. Om detta kan vara till någon hjälp ...?
Desto konstigare är det förstås att hon just då kallar sig Christoffersdotter.
Problemet är också att hennes patronymikon, liksom Christian Larssons barns, ofta förkortas ...
Plus att Majas födelseår o -plats varierar under tidens gång ...

Jag går just igenom källorna i hfl och skriver in exakt vad där står och vad hon kallar sig/prästen kallar henne vid olika tillfällen, så att jag slipper slå upp i kyrkoböcker varje gång.

Kanske bäst att glömma Majas dödsdatum så länge ...

[Agneta Bogestad]

Tror att jag hittat vår Maja.
En sån dum och mödosam omväg jag tog!
(Tror att jag rett ut vem jag följt hit och dit alldeles i onödan)
Väldigt svag text i Svar, så jag skall kontrollera i AD snarast

1787-11-30 dör Maija Christ:dotr i Bergsgatan Marbäck, 25 år gammal,
just innan husförhörslängerna börjar.
Marbäck (F) C:3 (1745-1791)

Äntligen!
Tack för Din tveksamhet, Anders K., när det gäller mitt förra förslag.

[Ingemar Svensson]

Bra jobbat Agneta, du är envis som en åsna

[Anders Klinteberg]

Ja, verkligen bra och idogt arbete av dig Agneta . I mitt inlägg ovan från 2018-08-09, 14:05 framgår att Majas föräldrar bodde på Bergsgatan 1789-1793. De kanske bodde där även före 1789? 

[Agneta Bogestad]

Jag gick in nu för att Disgen inte vill ta 31 som datum i november,
så Maja dog sannolikt 30 november.
Har ännu inte kontrollerat handskriften i AD. Tog en cykeltur i stället.

Dumt att man inte kan scrolla i tråden medan man skriver.

Du undrade väl när de kom till Bergsgatan tyckte jag mig förstå.
Eller? (Hittar ingen Smiley)

1772 kom de till Marbäck från Frinnaryd.

[Anders Klinteberg]

Maja dog 1787-11-31 och begravdes 1787-12-09 enligt Marbäck C:3 bild 169/sida 170.

[Agneta Bogestad]

Kul med alla dessa upprepningar.
Läs mitt svar ovan.

(Gick in om igen och letade efter Smiley utan att hitta någon)