Äldre inlägg (arkiv) till 13 september, 2012

[Doris Olsson]

THUN.  
Finns det någon med kännedom om släkten Thun som kan hjälpa mig med följande frågor:  
 
1. Dorothea (el.Dordie?) Baltzarsdotter Thun gift med Niklas Servio i Svappavaara bruk.  
Vilken Baltzar var hennes far?  
 
2. Olof Baltzarsson Thun gift med Cherstin Ersdotter Stålnacke, dotter till Erik Jönsson Stålnacke.  
Vilken Baltzar var Olofs far?  
 
3. Vem var Baltzar Thun död 13.4 1743, begr. 17.4 1743 (78 år) i Torneå stad? Efterl.Brita Carlsdr. (änka) om jag tolkat källan HisKi rätt?  
 
Mvh  
Doris O

[Henrik Johansson]

Hej Doris.  
 
1. Dordi Baltzarsdotter Thuns far var Baltzar Thun (1611-1674) och mor var en viss Gustafsdotter från Säter.
 
2. Olofs far var Baltzar Baltzarsson Thun (1632-1708)
 
3. Baltzar var Baltzar Baltzarsson Thuns (yngste?) son.
 
För mer ingående beskrivning av dessa se Erik Kuoksus utredning av släkten Thun
(hem.passagen.se/kuoksu)
 
Hälsningar Henrik

[Doris Olsson]

Hej Henrik
Jag har frågat mig vem som var Dordis far och sett olika fäder, en del säger att hon är dotter till Baltzar Mickelsson Thun (c:a 1590-1676 el. 1611?) en del att det är Baltzar Baltzarsson Thun f. 1632. Då har jag ställt mig frågan - när är Dordi född eller finns det möjligen två Dordi, döttrar till Baltzar dä och Baltzar dy. eller kan hon möjligen vara född så att hon antingen skulle kunna vara yngsta dotter till B-r dä eller äldsta dotter till B-r dy. Jag har  i alla fall uppfattat det så att Baltzar B-son Thun hade barnen Dordi (1651-1742?) g.m Niklas Fransson Servio ?, Baltzar (1665-1743) utflyttad till Torneå, Marget g. m. Johan Ersson Stålnacke, Sofia (1671-1738) g.m Erik Eriksson Stålnacke och Olof (1675-1736) g.m Cherstin Ersson Stålnacke. Kanske är det helt galet? - Olof och Cherstins dotter Brita (1703-1753) är min makes ana. Dordi är min brors hustrus ana.  
Jag har inte kunna få någon ordning på detta?  
Mvh
Doris

[Doris Olsson]

Thun
Jag har slutligen lyckats få fram när Olof Baltz-son Thuns och Cherstin Ers-dr Stålnackes son Baltzar föddes. Hittade honom i Fam.Search. Han föddes 1709, gifte sig 1735-12-26 med Brita Samuelsson (bör väl vara Samuelsd:r) och avled 1743-09-12. Inga barn. Trolig anl. till att ingen intresserat sig nämnvärt för honom. -  Jag blev intresserad eftersom en dräng Baltzar Thun var dopvittne när min ana Johan Johansson Jolma i Pello döptes 1735-08-21.  
Mvh
Doris O

[Irene Poignant]

Om jag tolkat ett tidigare inlägg av Kristian  
Fors rätt, skulle Baltzar Thun(död i Torneå  
1743,  
78 år gammal) kunna vara son till Matts Thun,  
Baltzar den äldres son.
Men i kommentaren vid Baltzar Thuns död i  
Torneå,  
står det Brita Carlsdotter. Avses då samma  
Brita  
Carlsdotter som var gift med Baltzar f  
1630-32?
 
Mvh
Irene Poignant
olofer@cox.net

[Doris Olsson]

Ang. Baltzar Thun i Torneå död 1743 skriver Kuoksu att han är son till Baltzar Baltzarsson Thun (1630-1708) och bror till Dordie (gift med Niklas Fransson Servio) samt att han var gift med Lisa Mickelsdotter, Jag har dock någonstans läst att Lisa Mickelsdotter död 1743 var gift med Baltzar Eriksson, son till Baltzar dä:s dotter Catharina Thun gift med Erik Olofsson i Masugnsbyn. Kanske har jag tolkat Kuoksus forskning fel.
Jag har också  i ngt inlägg sett en uppg. om att Brita gift med Baltzar f. 1630 skulle ha hetat Brita Olofsdotter (är inte säker men vill minnas att det nämndes  ngt om att Rosenbahr skulle ha skrivit det i sin bok). Alla uppgifter jag har om Thuns har jag hämtat från detta forum, Kuoksus forskning och  från Disbyts databas. Kanske därför allt blir så svårt att sammanställa. Ang. Brita Thun f. 1703 har jag dock min information fr.mikrokort.
Mvh
Doris O

[Irene Poignant]

Jag hoppas att Erik Kuoksu kan klargöra ett  
par  
saker i sin redogörelse över släkten Thun.
Han har Dordi som dotter till Baltzar f 1630  
(Henrik Johansson säger ovan att hon är  
dotter  
till Baltzar f 1611, samma uppgift hittar man i  
andra tidigare inlägg)  
Han har Olof Baltzarsson 1675-1736 som son  
till  
Baltzar Baltzarsson som flyttade till Torneå  
och  
dog där 1743. Om denne Baltzar var 78 år vid  
sin  
död, som är angivet i begravningsboken,  
skulle  
han vara född 1665, 10 år före Olofs födelse.  
Olof dör 29 okt 1736 enl begravingsbok för  
Pajala  
förs., 61  år gammal.
Dordi dör 21 nov 1742, 81 år gammal enl  
begravningsbok, Pajala.
 
Mvh
Irene
olofer@cox.net

[Doris Olsson]

Brita Olofsdotter/Brita Karlsdotter
Eftersom Baltzar Baltzarson Thun född 1630 el.-32 ger en av sina söner namnet Olof är det ju mycket troligt att denne son fått sitt namn efter sin morfar och då bör ju moderns namn vara Brita Olofsdotter.
Mvh
Doris

[Kristian Fors]

Hei. 
Baltzar Thun f. ca. 1630, hadde  ifølge mantalslängdene  en sønn i 1683, borte 1686 (f ca. 1667, dette var vel Baltzar, som ble borger i Torneå). I 1693 har han igjen en sønn, (Olof f. ca. 1677) Og en datter i mtl. 1699. Noen flere barn enn disse, finnes ikke i mantalslängene. Det mangler mtl. 1676-77. Det er jo en mulighet at Dordi Baltzardotter kunne vært i mtl. i dette tidsrommet, og etter det vært tjenestepike, før hun i 1681 ble gift med Niklas Servio.
Det er helt klart at Olof Baltzarsson er sønn til Baltzar f. 1630, og ikke hans sønn. I 1690 blir han med faren til Svappavara. De kommer  tilbake til Kengis i 1699. Olof er da blitt kjent med Kerstin i de årene han var i Svappavara, 
De ble gift år 1700 (etter april 1700, men før mars 1701. Hun skulle være 1 år eldre enn ham, f. i 1676. 
Kerstin var nok enn tiltrekkende pike. 
I en rettsak 1696 hadde Pehr Jonsson i Parakaswando fortalt at han hadde hatt  Olofliget omgienge medh Erik Jonsson dotter Kerstin i Svappavara. Dette i den hensikt at han skulle få henne. 
Erik Kuoksu har også feil ang. Petter Servio. Han var sønn til Frans Servio og ikke til farfaren Petter. Han blir mantalslängden 1681 kalt for Petter Franson.
Hilsen
Kristian

[Carina Olsson]

Per Persson Pipping född 1669 och död 1747-02-05 i Kengis var gift med en MARIA BALTZARSDOTTER THUN född 1673 och död 1743-02-02 i Kengis.
 
Vilken  Baltzar Thun är fader till henne, dä el. dy.

[Birgitta Edlund]

Hej!
Min fmfffmmf hette Per olofsson Thun och var verksam som Hammarsmed i Sandhem (R) i början av 1700-talet. Är intresserad av namnen på hans förfäder.
 
Hälsningar
Birgitta E

[Juhani Mäkitalo]

Några frågor om Balzar Thuns (f. 1611 ?) familj.
Varifrån man hittat hans dödsår och ålder ? Hur vet man att hans son Balzar dog 1708 och hans ålder ?
I Kengis var 1660-talet Mats (Balzars. ?) Thun vilka barn hade han ?
Om Balzar (Balzarson ?) f. 1665 d. 1743 vet jag att han syns i Torneå mantalslängder första gången 1697, men redan i domboken 1696 berättas att han var gift med  kasör Olof Rianus änka, som enl. annan dombok hette Brita Larsdotter.
Här berättas alltid att den och den säger så och så - vem kan man lita på Låt originalhandlingar avgöra vilket är sant o. icke sant.
Juhani Mäkitalo - Torneå

[Sture Torikka]

Hej där ute,
jag har faktiskt funderat uti samma banor som Mäkitalo. Många gånger under 32 års tid. Vad finns det för bellägg angående dylika årtal? Jag har aldrig stött på dem uti arkivhandlingarna.
 
Det skulle vara intressant att få se helt nya (tidigare okända) dokument!
 
Undrar
ST

[Stefan E Sundbäck]

Hej!
 
Då nu denna efterlysning av Baltzar Thun under rubriken Norrbotten har kommit att handla om släkten/släkterna Thun (anbytarvärlden får kanske avgöra om ett nytt namn på diskussionen behövs samt en ev. ny placering på Anbytarforum), kan jag kanske drista mig till att ställa följande fråga om ursprunget för en släkt Thun vid Lögdö bruk (uppgifterna kommer från Gunnel Hansson och Sten Tegfors):
 
Eric Mattsson Thun. Kolare. Född 1703. I mantalslängden för Lögdö Bruk 1762-63 finns Matts noterad med hustru och ett barn (Matts?) I längden 1764-1771 finns Matts med hustru noterad, sonen har flyttat från familjen.  
Matts har här två drängar och en piga. Erik Mattsson Thun var vid sin död 79 år gammal. Död 1784-02-20 i Lögdö Bruksförsamling (Y) . Dödsorsak: död af ålderdomsbräcklighet. Begravd 1784-02-29 i Ljustorp (Y).  
Gift 1769 med Margaretha Andersdotter (Thun). Född 1730-02-xx. I födelseboken för Ljustorp finns en Margareta född 1730-11-01 , far Anders Nilsson och mor Anna ?? från Nilläng. Död 1792-03-27 i Lögdö Bruksförsamling (Y) . Dödsorsak: gikt och torrvärk . Begravd 1792-04-xx i Ljustorp (Y).
 
Har denna släkt Thun vid Lögdö bruk något samband med släkten Thun i Avesta/Dalarna och Kengis/Norrbotten?
 
Bästa forskarhälsningar!
Stefan

[Stefan Jernberg]

Tunforskare !
 
Vid tinget i Säter 15 april 1637 (KLHA Serie II AI:5 f 6r-7r)
 
Fram kommo för Retta 3 Bröder, Michel, Baltzar och Mattis, med det vedernampnet Tun, kopparsmeder, inliggiandes een klago Skrift anbelangande Anders Lindersson och Anderss Larsson, den ene Gerdt Lårmanss den andre wälbemelte Landzhöfdingenss tienare att dhe skulle wara derass broderss Lyder Thuns döds wållande den der blef omkommen emellan nästförledne 3die och 4de dag Påska i Wallerian Johanssons i Staden huus wid Säter, och hafver sig såledess till dragit wittnade h. Anna Wallerianss hustru och henness Lego Piga Karin Matzdotter, som i huset wart när Lydher blef dödh med Swaren ned i Book, att om 3die dag Påska emot aftonen kom lyder coh Assmus grott, hem till henne och köpte 3 kannor ööl, och begäradhe af hust Anna att dhe måtte få gå in i hennes camar och sittia för sig sielfva, och när dhe hade Urhdrukit sielfwa samma ööl wille hustru Anna inthet meera ööl låtha thom bekomma, skulle så dhe gå sin koss, wyd det samma komme Landzhöfdingens och Fougdens be:te Tienare, och begärade köpa 1 kanna ööl, tå skall hustru Anna hafva suarat: iag hafwer intet mycket ööl, dock likwäl ...  
 
Målet forsätter i en och en halv sida till och rätten kom fram till att han [Lyder] hafver fallit sig sielf till dödz. Här bekräftas brödraskaran som Christer Rosenbahr skriver om 17 dec 2002.
 
När det gäller Henrik Johanssons teorier om släktnamnet Strick vill jag påpeka att i Säter vid denna tid bodde kopparslagaren Daniel Stricker, vilken var halvbroder med sedermera rådmannen i Säter Key Schultze (Säters rr och mag AIA:3 20 aug 1653, FII:1 26 april 1653).
 
Ovannämnda Mickel Tun i Säter stad var enligt den renoverade domboken för Säter 8 maj 1641 måg till Anders Jonsson i Uggelbo, Säter sn.
 
Med vänliga hälsningar
Stefan Jernberg, Gustafs

[Doris Olsson]

Stefan Jernberg
Intressant med ditt inlägg betr. bröderna Thun. Jag är själv ingen Thunforskare men följer med stort intresse allt nytt som kommer fram betr. denna släkt
mvh
Doris O.

[Stefan E Sundbäck]

Bästa Thun-forskare!
 
I diskussionen om släkten Servio på Sällskapet Vallonättlingas diskussionsforum på http://www.vallon.se/discus/messages/11/73.html finns några uppgifter, som berör släkten Thun. Det gäller följande familj:
 
Pehr Ifvarsson, 1669-1733 [M-L Wennbergs avskrifter], Narken, dåv. Överkalix sn, gifter sig 1694 [M-L Wennbergs avskrifter] med Brita Eliaedotter. Tillsammans får de barnen:
Susanna, g.m. Jöns Jönsson, Narken.
Maria, g.m. Per Pålsson, Tärendö.
Abraham, f. 1700, till Kypasjärvi.
Margareta, f. 1703, g.m. Mickel Jocksson, Kengis (i Överkalix sn).
Elias, f. 1704, g. 1724 m. Rachel Pärsdotter, Bränna.
Pehr, f. 1705, g.m. Märta Pärsdotter, Grelsbyn.
Eric, f. 1709, g. 1733 m. Ella Ericsdotter, Rödupp. Makarna bosatte sig senare i Lomben, Nederkalix sn.
Jacob, f. 1711, till Luleå.
 
I diskussionen framlägger Leif Ogilwie Jungelin följande intressanta uppgift:
”Brita Eliasdotter Servio var biologisk dotter till Elias Persson Servio och Dordie Baltzarsdotter Thun. Född på Kengis bruk. Senare fosterdotter hos sin farbror Frans Persson Servio i Svappavaara. Hon gifte sig i Narken, Överkalix med Pehr Ifvarsson.”
 
Enligt mina uppgifter skall dock Dorothea (Dordie) Baltzarsdotter Thun (1651-1742) [Erik Kurkkio: Thun (http://hem.passagen.se/kuoksu/)] ha varit gift med Niklas Fransson Servio, kolare och gruvdräng i Svappavara 1678-1703. År 1701 kallas han gruvfogde. Mellan 1705 och 1714 är han uppsyningsman vid Junosuando masugn [Kjell Lindblom: Servio (http://home.swipnet.se/kjelltan/servio.htm)]. Dorothea Thun skall enligt Kuoksu ha varit dotter till Baltzar Baltzarsson Thun (1630-1708) och Brita Karlsdotter (d. 1699).
 
Nu är min fråga till alla Thun-forskare: Kan Dorothea Baltzarsdotter Thun ha varit gift med Elias Persson Servio innan hon gifte sig med Niklas Fransson Servio? Den sistnämnde var son till Elias bror Frans Servio. Eller kan det ha varit så, att det finns två Dorothea Baltzarsdöttrar Thun? I så fall kan den Dorothea Baltzarsdotter Thun, som var gift med Elias Persson Servio, ha varit dotter till Baltzar Michelsson Thun (c:a 1590-1676) och NN Gustafsdotter.
 
I och för sig vore det ju ingen orimlighet att Elias Persson Servio och Dorothea Baltzarsdotter Thun ger sin dotter Brita namn efter Dorotheas mor. Det skulle i så fall tyda på att Dorothea i alla fall var dotter till Baltzar Thun (1630-1708), men detta resonemang förutsätter då två äkten-skap eller möjligen att Brita Eliaedotter var dotter i en utomäktenskaplig förbindelse. Elias Servio skall även ha följt med sin far Petter Servio, då han efter 1662 landsförvisades och vistades i Norge.
 
Tacksam för all hjälp att klarlägga detta!
 
Bästa hälsningar!
Stefan

[Josef Taalbi]

Hej Stefan. Enligt mina källor är Brita Eliasdotter dotter till bonden Elias Jönsson i Övermorjärv nr 6 (född 1616 och död 1700-2-17 därstädes) och hans hustru Karin Nilsdotter (född omk 1613 i Ryssbält och död 1697-5-26 i Övermorjärv). Brita själv ska ha fötts 1665 i Övermorjärv.
 
MVH Josef

[Stefan E Sundbäck]

Hej, Josef!
 
Tack för Dina uppgifter! Har Du någon ytterligare uppgift om Din källa?
 
M v h, Stefan

[Bernt Eriksson]

Hej Stefan!
Frågan om Brita Eliasdotters härkomst är inte
helt lätt. Se diskussion mellan mig och Kjell Mäki
under Pajala jan-2005, så kanske du kan få en ide om hur det förhåller sig.
Mvh Bernt

[Bengt-Göran Nilsson]

Elias Jönssons dotter Brita i Övermorjärv avled ju den 15/1 1676. Så hon kan inte gärna vara gift i Narken 1694.
Eftersom giftermålet skedde i Kengis så får man nog lyfta blickarna ditåt beträffande härstamningen.

[Bengt-Göran Nilsson]

Och vigselnotisen ser ut så här från den 6 januari 1694 i Överkalix C:1, där dock hustruns namn är utelämnat, men som framgår i andra källor. Tex i 1697 års kommunionbok där Per Ifvarsson läser på finska och även hustrun Brita läser på samma språk.

[Josef Taalbi]

Hej. Det verkar ju uppenbarligen vara en svår nöt detta.  
 
Stefan: Jag har antecknat mest troligt vad gäller Elias Jönssons faderskap till Brita Eliasdotter. Som källa har jag antecknat Kjell Mäki, anbytarforum. Jag har med andra ord inte hittat något i primärkällorna som bekräftar sambandet, och mitt syfte med inlägget var alltså endast att lägga fram den informationen, inte att vederlägga din teori.  
 
Däremot ser jag vissa problem med att Brita skulle varit Elias Servios dotter. Dels torde Elias följt sin far vid dennes landsförvisning någon gång på 1660-talet (enligt Kjell Lindblom). Mig veterligen har han ? alla fall inte hittats i några primärkällor därefter. Pierre (Peter) Servio lämnade 1662-7-12 sin inlaga till domstolen, men domen verkställdes förmodligen relativt kort därefter. Föjde nu Elias alltså med sin far till Nordnorge, ter det sig osannolikt att Elias varit gift. Möjligheten som kvarstår (om man nu accepterar ovanstående, förvisso ganska ovetenskapliga resonemang) är att Brita var oäkta, och att förslagsvis Dorothea Baltzarsdotter Thun varit hennes mor.
 
(I mina uppgifter har jag dock en notering om att Dorothea skulle varit 81 år gammal när hon dog 1741-11-21 i Pajala, vilket betyder att hon isåfall fötts omkring 1660/1661, vilket ju skulle omöjliggöra att hon hunnit bli mor åt Brita.)
 
 
MVH Josef

[Eva Dahlberg]

Kjell Mäki, Bernt Eriksson m.fl. diskuterar möjliga fäder till denna Brita (ana även till mig) under denna diskussion i januari 2005  
Anbytarforum: Landskap: Norrbotten: Socknar: Pajala: Äldre inlägg (arkiv) till 2005-03-14.
 
Jag har inte hittat någon slutsats från dem.
 
Finns det någon källa från Leif Ogilwie Jungelin?
 
Hälsningar,
Eva

[Stefan E Sundbäck]

Hej!
 
För att börja med Evas fråga: Nej, Leif Ogilwie Jungelin anger ingen källa.
 
Josef: Jag har också vissa problem med att få ihop de kända fakta om Dorothea Baltzarsdotter Thuns födelse och ett ev. moderskap till Brita Eliaedotter i Narken.
 
Intressant att det i vigselboken i Överkalix så tydligt noteras att vigseln skett av Michael Constenius wijdh ? bruuk. Det kan möjligen ge en signal om att Brita hade sin bakgrund vid Kengis bruk. Känner någon till om det finns någon annan möjlig Elias där, som kan vara far till Brita?
 
M v h, Stefan

[Josef Taalbi]

En dräng, Elias Sigfridsson från Ijo i Finland omnämns 1661 vid Svappavaara bruk (Erik Kuoksu - Familjeregister för Pajala socken, Kengis bruk och Torne lappmarks nybyggen). Annars verkar det torftigt (åtminstone enligt Kuoksus f.ö. högst rekommenderade register).

[Bengt-Göran Nilsson]

...vid Torneå Bruuk....(= Kiengis bruk)

[Stefan E Sundbäck]

Hej, Bengt-Göran!
 
Jag trodde att det stod just Torneå Bruuk, men det var lite otydligt, så jag var inte helt säker! Däremot vet jag ju väl var Michael Constenius tjänstgjorde...  
 
Tack för läshjälpen!
 
M v h, Stefan

[Erik Holmlund]

I danska riksarkivet finns tydligen en samling uppsnappade svenska brev, bl.a. brev som skickats från svenskar som befann sig i Bender i Turkiet tillsammans med Karl XII. Ett av breven skall ha skickats 1711 från kavalleristen A. Westerberg till en Baltzar Thuun Wachtmeister vid kansliet i Stockholm. Kan mottagaren vara en medlem av Thuun-släkten som diskuteras i denna tråd, isåfall vem? Förnamnet Baltzar var ju inte så vanligt.
 
Källa: http://www.karlxii.se/2007/09/25/opsnappede-svenske-breve-1709-1718-med-avsandar e-i-turkiet/
 
(Meddelandet ändrat av holmlund 2011-01-24 14:58)

[Katarina Sohlborg]

1717-12-19 - Bouppteckning efter ___mästaren Baltzar Thuens hustru Brita Mårtensdotter, där barnen serganten Johan Thuen och jungfru Anna Katarina Thuen, uppå 18de året nämns kan läsas i  
 
Stockholms rådhusrätt 1:a avdelning EIIa12:77 (1717-1717) Bild 9510 / sid 942 (AID: v222386.b9510.s942, NAD: SE/SSA/0145a)
 
mvh Katarina