Författare Ämne: Äldre inlägg (arkiv) till 2012-11-07 (läst 3281 gånger)

Hans Olof Johansson · 2012-01-14, 13:19

Hej Britt!

Den kombinerade vigsel-, födelse- och dödboken för Hallsberg kan vara lite svårtolkad, men om man tittar på kolumnrubrikerna blir det klarare:

(Hallsberg C:2, s 99)

Kerstins Pehrsdotters föräldrar är alltså inte alls nämnda i födelsenotisen - det enda man här får veta (genom Kerstins patronymikon) är att fadern heter Pehr. Lars Jönsson med fru samt drängen Lars Nilsson och pigan Anna är alltså dopvittnen.

Om du tittar på andra födelsenotiser på samma uppslag och på sidorna runt omkring, ser du att föräldrarnas namn normalt står inpressade i den tredje kolumnen. Att de saknas för Kerstin, tror jag att man vågar tolka som att hon var ett utomäktenskapligt barn. Det är alltså inte otroligt att hon är identisk med den oäkta dotterdotter du hittat i Kumla AI:2.

Hälsningar
Hans Olof

Britt (Ann) Svärd · 2012-01-14, 14:34

Vilken paradlektion! Tack snälla Hans Olof för ditt mkt pedagogiska klargörande! Så då kan jag alltså ev komma vidare via morföräldrarna, utan att kanske ha varken mammans eller pappans namn. Men borde det inte vara Pär Larsson 1700 Hallsberg och Cathrina (f 17?5 Tysslinge?) död 1762-11-02 i Samsala, som är morföräldrarna och Cajsa Pärsdotter i Solberga p 473, född 1720, som är Cherstins mamma?
B

Britt (Ann) Svärd · 2012-01-14, 15:26

Det står nog Pär Pärsson, inte Larsson, f Hallsberg 1700 i Kumla AI:2 Sid 476. B

Hans Olof Johansson · 2012-01-14, 22:59

Jo, det gör det alldeles säkert. Och det är nog samma Per Persson med hustru Catharina som man hittar i Hallsberg AI:3, s 284:

Här uppges att Per Persson 1749 var 47 år gammal, d v s född 1701 eller 1702, och att Catharina samma år var 60 år gammal.

Längre ner på sidan finns dottren Kierstin, som 1747 uppges vara 6 år gammal och som rimligen bör vara identisk med den dotterdotter som nämns i Kumla AI:2. Eftersom hon av allt att döma är ett oäkta barn, ligger det också nära till hands att tro att hennes mor är den quinsperson Stina som står närmast ovanför i Hallsberg AI:3.

Men vilka är i så fall Stinas föräldrar? Ålderskillnaden mellan Per Persson och Catharina antyder att Per inte är Catharinas första make, och om uppgifterna om Pers ålder stämmer, är han i yngsta laget att vara far till Stina som uppges ha varit 31 år gammal 1749 och alltså född 1717 eller 1718. Kanske var Catharina först gift med Carl Carlsson som står överst på sidan och som dog 1736?

Britt (Ann) Svärd · 2012-01-15, 10:23

Genialiskt! Är det helt uteslutet att Cherstin Pärsdotters far kan ha hetat något annat än Pär? Kan inte Cherstin (1741) bara ha fått (den förmodade) mamman Cajsa Pärsdotters (1720) efternamn i brist på känd far? Vilket blir än knasigare om nu Pär Pärsson (1700) inte ens var Cajsas far med tanke på hans ålder. Cajsa borde väl ha hetat Carlsdotter om Carl Carlsson var hennes pappa? Och borde det inte stå dotter om Cajsa ö h t var dotter i stället för quinsperson? Ännu jobbigare blir det när man hittar hustrun Ingrid 1673 längre ned på sidan. I Hallsberg AI:2 sid 97 finns en Carl Carlsson med hustru Ingrid. Tack Hans Olof för att du tog dig tid! B

Anne-Sofie Gordon · 2012-01-15, 11:55

Jag har också klurat på det här och kommit fram till i stort sett samma saker som Hans Olof
Det som skiljer sig lite i mina teorier är att jag tror att Carl Carlsson är Pär Pärssons styvfar, och hustrun Ingrid är Pärs mamma (och omgift med Carl). I Hallsberg AI:1, s 120 (heter s 119 i AD) finns en Pär Pärsson med hustru Ingrid. För Pär finns kommentaren död, och han tycks sen vara ersatt med Carl Carlsson 1703.

Det tycks stämma om man tittar i Hallsberg C:1. På s 20 döps en Pär Pärsson i Samsala 1702-04-13 (förhoppningsvis vår Pär). På s 37 begravs Pär Pärsson i Samsala 1703-03-15, och slutligen, på s 44 gifter sig Carl Carlsson och Ingrid Olsdotter i Samsala 1703-10-25!

Hallsberg AI:3, s 284: Ja, här finns ju Carl och Ingrid och sonen Pär med hustru Catharina. Kvinnsperson var ju ett vanligt uttryck för en kvinna som fött ett oäkta barn, så Stina stämmer ju bra in som mamma till Kerstin.
Dessutom tror jag att det är vår Pär som står överst på s 285, fast han nu tycks ha fått födelseåret 1703. I så fall bor han fortfarande ogift i Samsala 1724, så det blir svårt att ha hunnit gifta sig, fått en dotter och en dotterdotter 1741 (men omöjligt är det ju inte).

Frågan är då var Pär Pärsson f 1702 håller hus mellan 1724 och 1745? Tysslinge kanske, om nu hans fru kommer därifrån? Och var ska vi hitta Catharinas första make och eventuell dotter?

Cajsa Pärsdotter i Solberga tror jag nog inte har med saken att göra. Hon tycks vara dotter till änkan Ingeborg i Solberga (Kumla AI:2, s 473) och är nog bara i Samsala som piga.

Bara mina teorier, kanske helt fel!

Britt (Ann) Svärd · 2012-01-15, 15:21

Lysande! Ingrid Olsdotter är såklart Pärs mamma, väldigt dumt att inte föräldrarnas namn anges i föd boken. Det gick undan minsann i Samsala, med födslar, dödslar och nya giftermål. Man kan ju undra varför Cajsa Pärsdotters namn står omedelbart ovanför 1741 Kierstin oäkta dotterdotter i Kumla AI:2 om hon inte är mamman, med anteckningen att hon är i Solberga p 473.29. Att Pär o Catharina är morföräldrar till Cherstin 1741 är väl rätt säkert men återstår att bevisa att de även är föräldrar till Cajsa Pärsdotter 1720. Jättemycket tack för proffsig hjälp, Anne-Sofie och Hans Olof! Britt

Hans Olof Johansson · 2012-01-15, 21:19

Anne-Sofies tolkning verkar mycket rimlig, även om jag fortfarande inte känner mig 100-procentigt säker på alla detaljer.

Beträffande Pärs vistelseort mellan 1724 och ca 1745 finns det ett par andra ledtrådar. Om det är han som finns i AI:2, s 285, så finns det en anteckning under hans namn i Lycka. Lyckan ligger bara någon kilometer från Samsala och står i husförhörslängden på s 309-310, men han verkar inte finnas antecknad där.

I mantalslängden för 1737, alltså året efter Carl Carlssons död, står det att gården i Samsala brukas af Pär Pärsson i Hwena (SVAR, bildid A0003216_00130). Liknande anteckningar finns till och med 1740, och från året därefter är Pär Pärsson med hustru, dotter och en dräng mantalsskrivna på gården i Samsala (SVAR, bildid A0003221_00103).

Venen som platsen numera heter finns på s 63-65 i AI:2, och där finns också en Pär Pärsson med hustru och dotter. Men - hustrun heter inte Catharina, som man kanske skulle ha väntat, utan Mageta.

Om man ska kunna reda ut det här, måste man nog göra en systematisk genomgång av ministerialböckerna för första hälften av 1700-talet och av mantalslängderna för samma tid. Genom att kombinera uppgifter från dessa med uppgifterna i husförhörslängderna, kan man förhoppningsvis få en någorlunda klar bild av släktskapsrelationerna.

Anne-Sofie Gordon · 2012-01-16, 01:34

Hans Olof, nu tror jag nästan du har löst det hela!

Titta på sidan 65 i Venen, där finns en annan Pär Pärsson, med hustrun Catharina (hustrun Maria som också står på sidan hör till Nils Andersson, den tidigare brukaren) och dessutom lite längre ner styvsonen Johan och styvdottern Stina! De tycks alla ha flyttat in 1732.
I mariginalen till höger står också bor nu i Samsala

Nu återstår bara en lucka 1724-32, det minskar! Men vi vet förstås inte heller vem Catharinas första man var, pappan till Johan och Stina (och därmed också morfar till Kerstin om våra teorier stämmer).

Hans Olof Johansson · 2012-01-16, 07:58

Hej Anne-Sofie!

Det var ju inte så smickrande att vara den som illustrerar talesättet Även en blind höna hittar ibland ett korn , men huvudsaken är ju att pusselbitarna faller på plats.

Förhoppningsvis ska det väl inte vara omöjligt att hitta kvinnspersonen Stina i födelseboken och därmed också få ett patronymikon och en födelseort som vi kan kolla i AI:3. Om man får tro s 284 var hon alltså 31 år gammal 1749 och bör vara född 1717 eller 1718.

Hälsningar
Hans Olof

Hans Olof Johansson · 2012-01-16, 18:28

Luckan i Pär Pärssons liv är förresten inte särskilt lång - redan i 1728 års mantalslängd finns Pälle Persson med hustru och en dräng i Venen, vilket bör betyda att han tog över gården senast på hösten 1727. Någon gång mellan 1724 och 1727 bör han alltså ha gift sig med änkan Catharina.

Britt (Ann) Svärd · 2012-01-16, 21:16

Hur spännande som helst att följa era spår, Hans Olof och Anne-Sofie! Stina (el ev Cajsa Pärsdotter, kan inte riktigt släppa att hennes namn står omedelbart intill Kerstins) verkar bara ha fött Kerstin och sedan försvunnit. Hon dyker inte heller upp någonstans senare i Kerstins liv med maken Per, barnen Anna, Lars (1772-1773) och Brita. Någon dödbok hittar jag inte i Hallsberg C:2. Det föddes en Stina i Samsala i april 1718 (C:1 sid 199) men jag hittar henne inte i hfl. Men om Stinas mamma Catharina föddes i Tysslinge 1689 (finns ingen föd bok före 1700), gifte sig där första gången och fick Johan och Stina där, nål i höstack? Det vigdes i alla fall en Catharina Nilsdotter i Tysslinge 1717-12-28 (Tysslinge C:1 Bild 73). Britt

Hans Olof Johansson · 2012-01-17, 21:40

Hej igen, Britt!

Jag känner mig ganska säker på att du med gott samvete kan släppa Cajsa Pärsdotter. Såvitt jag kan se var hon dotter till Pär Jönsson och Ingeborg Nilsdotter i Solberga och född 1726 (Hallsberg AI:3, s 221). Hon var, som Anne-Sofie skrev, piga hos Pär och Catharina en tid och råkade bli inskriven precis ovanför dotterdottern Kerstin i hfl.

Catharina dog 1762-11-02 enligt Kumla AI:2, s 476. Rimligen är hon identisk med den Karin Jansdotter ifrån Samsala som begravdes fem dagar senare (Hallsberg C:2, s 233). Visserligen uppges hon ha varit 45 år gammal vid frånfället, men det kan kanske förklaras av den svårtolkade åldersuppgiften i den sistnämnda husförhörslängden. Hennes patronymikon är bra att känna till när man letar efter hennes vigslar.

Hälsningar
Hans Olof

Britt (Ann) Svärd · 2012-01-19, 18:37

Tack Hans Olof! Då släpper jag Cajsa och fokuserar på Stina, mamma Catharina och Stinas pappa och kanske t o m kan hitta Catharinas föräldrar, även om Catharinas patronymikon måste vara ett av de mest omöjliga. Britt

Ann B Persson · 2012-07-30, 23:05

Hej! Jag söker information om Maria Emilia Wassén f 18820219 i Hallsberg. Genline har inte med det årtalet så jag har kört fast!
Mvh
Ann Britt P

Åke Carlsson · 2012-07-30, 23:27

Maria Emilias mor är pigan Maria Charlotta Hallberg, f 13/4 1861 i Hallsberg (hfl) (Hallsberg C:8 (1871-1897) AD Bild 73). Modern gifter sig 14/7 1883 med Anders Gustaf Karlsson Wassén, f 24/4 1861 i Naglum (P), och flyttar i november samma år till Kumla (Hallsberg AI:23 (1881-1885) sid 164). I Kumlas hfl är dottern inskriven som makarnas gemensamma barn före äktenskapet (Kumla AI:22a (1881-1890) sid 174).

Ann B Persson · 2012-07-30, 23:31

Hej! Jag söker information om Maria Emilia Wassén f 1882-02-19 Hallsberg. Jag hittar inte det födelseåret i Genline.
mvh
Ann Britt P

Berith Hemmingberg · 2012-07-31, 18:57

Anna!

Hon står som oäkta dotter till Maria Charlotta Hallberg (20 år), murardotter H(?)ärstorp

SVAR, Födda, Hallsberg, 1871-1897, C/8, sid 75, rad 12

Ann B Persson · 2012-07-31, 20:41

Tack Berith!
Jag har försökt lusläsa HF på Genline för att hitta någon familj Wassén men det förklarade ju saken varför det inte gav resultat! Undrar hur hon fått efternamnet Wassén??? Synd jag inte har SVAR just nu. Genline har inte med det aktuella årtalet. Tur att det finns så snälla och hjälpsamma människor här på Anbytarforum! Mvh
Ann Britt P

Åke Carlsson · 2012-07-31, 21:16

Ann Britt, se mitt tidigare svar på samma fråga tre inlägg upp.

Ann B Persson · 2012-07-31, 21:43

Tack så mycket Åke! Det hade jag missat! Nu fick även det med namnet sin förklaring! Än en gång, vilken tur ni alla duktiga släktforskare finns!
Mvh
Ann Britt Persson

Leif Hedberg · 2012-11-04, 21:34

Hej,

Anders Andersson Alm dör den 3/9 1834. (Hallsberg C:4 sid 227)
I dödsboken står det att han var 60 år 5 månader 17 dagar gammal vid dödsfallet.
Det betyder att han skulle ha fötts den 14/3 1774.

Men i hfl (Hallsberg AI:11 sid 100 & AI:12 sid 118) står det att han föddes 1779 i Hallsberg.

Jag hittar honom inte i Hallsbergs födelseböcker omkring dessa datum.

Vore tacksam för hjälp med detta.

Mvh

Leif Hedberg

Christina Helmby · 2012-11-05, 07:57

Hej Leif,
Anders var född i Hallsberg 4 november 1779, oäkta son till Cherstin Pehrsdotter på Gälsjötorp på Sörby ägor.

Hallsberg C:2 (1727-1779) Bild 176 / sid 345
Hallsberg AI:4 (1773-1785) Bild 79 / sid 73 (där finns både morfar corporalen Pehr Söderman och mormor Catharina Johansdotter).
Därifrån går det att följa Anders som blev sockenskräddare innan han
1816 blev han beväringssoldat, fick namnet Alm och flyttade in på Sörby ägor igen, nu hos modern som har gift sig med soldaten Jöns Sars. Hallsberg AI:10 (1816-1820) Bild 105 / sid 99

Mvh
Christina

Leif Hedberg · 2012-11-05, 15:59

Tack Christina,

Då går vi vidare, får se om man kan lista ut faderns namn.
Han borde väl heta Anders i förnamn i alla fall.

Mvh/Leif

Leif Hedberg · 2012-11-05, 18:05

Ja, inte kom jag så långt...

I AI:4 flyttar familjen 1785 till Röja Backstuga (sid 29).

Sedan är det tyvärr en lucka till AI:5 och där hittar jag inget Röja.
Någon med lokalkännedom kanske vet vad stället heter 1791?

Pehr Söderman ska ju enligt hfl vara född i Kumla 1730.
Hoppades att fadern skulle ha haft samma efternamn, men i så fall hittar jag honom inte i Kumla 1730.

Dessa soldatnamn...

Hur ska jag komma vidare?

Mvh/Leif

Christina Helmby · 2012-11-06, 07:08

Ja Du Leif, man får vara lite ihärdig

Anders kan du följa så här:
Hallsberg AI:5 (1791-1795) Bild 110 / sid 104
Hallsberg AI:6 (1796-1800) Bild 118 / sid 113
Hallsberg AI:7 (1801-1805) Bild 118 / sid 113
Hallsberg AI:7 (1801-1805) Bild 40 / sid 35
Hallsberg AI:8 (1806-1810) Bild 38 / sid 33
Hallsberg AI:9 (1811-1815) Bild 39 / sid 33
Hallsberg AI:10 (1816-1820) Bild 38 / sid 32
Hallsberg AI:10 (1816-1820) Bild 105 / sid 99

Pehr Söderman
Hittar jag första gången i
Kumla AI:2 (1751-1763) Bild 479 / sid 474, då är han hemkommen från Pommern 1762
kan finnas lite att spinna på där!

Mvh
Christina

(Meddelandet ändrat av eagle 2012-11-06 07:08)

Leif Hedberg · 2012-11-06, 14:50

Tack Örnöga,

Ja, Anders' far hittar jag nog inte. Annars har jag ju med din hjälp fått tillräckligt om hans kringflackande liv.

Pehr Söderman,
Fattar inte hur du kunde hitta den sidan!
Men kan du läsa var han bor? Biresjötorpet? Men det finns naturligtvis inte.
Och vad står det efter Söderman?

Mvh/Leif

Christina Helmby · 2012-11-07, 15:52

Jo Leif, jag läser det också som Biresjötorpet, trots att det inte finns i ortsregistret.
Verkar vara ditskrivet i efterhand.
Hur jag hittade till den sidan har jag redan glömt
Efter Söderman står det just hem kom
men från Pommern 18/8 62. Avstavat alltså!
Mvh
Christina

Hans Olof Johansson · 2012-11-07, 17:31

Det står Gålsjötorpet.

Christina Helmby · 2012-11-07, 19:12

Ja,på vänstersidan står det Gålsjö, men på högersidan