Författare Ämne: Elnas död ???? (läst 2333 gånger)

Peter Persson · 2019-09-18, 14:28

Behöver hjälp med följande

Per Mortens fru som jag tror är Elna Hansdotter avlider 13 jan 1805 i Önnarp MEN Önnarp har 2 st olika död och begravningsböcker som täcker just 1805 . Skulle gärna vilja veta vad där stå i de 2 olika böckerna om hennes död

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0071090_00125#?c=&m=&s=&cv=124&xywh=1488%2C53%2C3990%2C2296

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0071091_00108#?c=&m=&s=&cv=107&xywh=486%2C789%2C2756%2C1586

i den nedre boken ser namnet ut att kunna vara Månsdotter eller Hansdotter med ring över "a"

Tacksam för hjälp

// Peter

Sonia Biörkeroth · 2019-09-18, 15:28

I den första notisen är hon 71 år gl
I den andra 80 år gl

Peter Persson · 2019-09-18, 15:34

Tackar

Ja och frågan är ju då om det är samma Elna ??

// Peter

Anti Poika · 2019-09-18, 15:38

1. hansdotter
2. Hånsdotter

Peter Persson · 2019-09-18, 15:43

Verkar ju vara rätt konstigt om två med nästan samma namn skulle dö samma dag i 2 olika böcker från samma församling.
Kan det vara att nr 2 är avskrift och någon skrivet fel ?

// Peter

Anti Poika · 2019-09-18, 15:49

1803 dör en annan Elna i Önnarp.
Förresten, varifrån har du uppgiften att hustrun hette Elna?

Anti Poika · 2019-09-18, 16:06

Jämförelse av sidorna ger att de döda överensstämmer ganska bra, så visst bör det vara någon typ av avskrift. Men att det skrivs så olika ålder är anmärkningsvärt, visserligen är 71 också på det åttonde decenniet av hennes liv.

Om Per Mortens avled tio år tidigare i en ålder av 44 år är denna Elna antagligen inte Pers hustru.
https://forum.rotter.se/index.php?topic=163610.msg1516255#msg1516255

Peter Persson · 2019-09-18, 16:58

Fått som tips på MyHeritage men är kanske fel spår

Kan inte hitta Per Morten i Mantalsskrifterna och inga HF heller.

Vet du / anar du någon annan ?

Med vänlig hälsning,
Peter

Eva Dalin · 2019-09-18, 18:11

Någon skånepåg med namnet Håns fanns nog inte.

Båda notiserna från 23 feb 1805 avser samma Elna Hansdotter.
Böckerna är förda av två olika personer som fått lite olika uppgifter om den avlidna.
CI:2 ser ut att vara en "kyrkokladd" troligen förd av klockaren.
CI:3 är förd av kyrkoherden.

Per Mårtensson ser ut att bo på Önnarp 11.
Mantalslängder 1642-1820, Mantalslängder 1642-1820Malmöhus län, SE/RA/55203/55203.12/100 (1795)
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0005543_00027

Anti Poika · 2019-09-18, 18:23

Citera

Fått som tips på MyHeritage men är kanske fel spår

Kan inte hitta Per Morten i Mantalsskrifterna och inga HF heller.

Vet du / anar du någon annan ?

Visst går det att ha som hypotes att ett sådant tips har någon grund, men om tipset inte går att bekräfta via källorna så är det ingenting värt.

Pehr Mårtensson finns exempelvis i mtl 1791 med hustru, plus som jag tolkar det modern Ellna.
Mantalslängder 1642-1820, Mantalslängder 1642-1820 Malmöhus län, SE/RA/55203/55203.12/95 (1791), bildid: A0005539_00021, sida 17
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0005539_00021

Anti Poika · 2019-09-18, 18:40

I mtl 1798 står fortfarande en moder Ellna kvar på nr 11. Mannen heter Hans Jacobsson. 1796-07-08 vigs en Hans Jacobsson med änkan Sissa Rasmusdotter. Är då Ellna Sissas mor?

Jag har redigerat kl 16:06-inlägget ovan

Eva Dalin · 2019-09-18, 19:05

Per Mårtensson och Sissa Rasmusdotter vigdes i Önnarp 3 augusti 1781.
Önnarp (M) CI:2 (1752-1811) Bild 160 / sid 12

Sonen Mårtens dopnotis är utförligare i Önnarp (M) CI:1 (1749-1789) sid 16,
där står båda föräldrarnas namn.

Pers bouppteckning från 4 juli 1795 finns i
Vemmenhögs häradsrätt (M) FIIa:45 (1795)
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0110146_00259

Eva Dalin · 2019-09-18, 20:28

Rusthållsförändringsförteckning 1795, Borrby kompani, Södra skånska infanterirregementet
Malmöhus läns landskontor (del 2) (M) GIab:7 (1790-1802) Bild 226 (AID: v98918.b226, NAD: SE/LLA/10899-2)

Anti Poika · 2019-09-18, 21:09

Sissas far Rasmus??

En Rasmus Persson har flera barn omkring 1760. Födelseboken visar inte alla barnens namn (?).

Det finns en vigselnotis 1758 som kan höra till paret, men jag överlämnar tolkningen till den som känner sig manad. Längst ned till höger på sidan 4 i Önnarp CI:2.
Önnarps kyrkoarkiv, Födelse- och dopböcker, SE/LLA/13506/C I/2 (1752-1811), bildid: C0071090_00012, sida 4

Eva Dalin · 2019-09-18, 21:21

Fastlagssöndagen lystes
första gången för Rasmus
Persson och Sal Nils Ips änka
i Önnarp Elna Persdotter
och wigdes Långe Fredag

Anti Poika · 2019-09-19, 13:18

Mantal 1801 - modern Ellna noterad på Önnarp 11
Mantalslängder 1642-1820, Mantalslängder 1642-1820Malmöhus län, SE/RA/55203/55203.12/105 (1801), bildid: A0005548_00060, sida 56
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0005548_00060

Mantal 1802 - Ellna ej nämnd
Mantalslängder 1642-1820, Mantalslängder 1642-1820Malmöhus län, SE/RA/55203/55203.12/106 (1802), bildid: A0005549_00059, sida 55
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0005549_00059

1801 Aug.
d. 25 dito dödde gamla änkan Elna Persdotter
uti Önnarp, 78 åhr g(ammal) af ålder-
doms svaghet och begrofs d : 6 Sept :
Önnarp CI:3 (1783-1830), bild 105, sida 107
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0071091_00105,

vilket är min kandidat för Elnas död som frågan gällde.

Peter Persson · 2019-09-21, 00:12

Tackar för all information men är något som inte verkar stämma , visst sökte jag Elnas död men om det nu är fel hustru så blir ju hennes död mindre viktig.

Ursprunget är min släkting Boel Pehrsdotter född 1773-02-20 född i Önnarp enl nedan

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0071090_00049#?c=&m=&s=&cv=48&xywh=56%2C289%2C4789%2C2755

Där skriv ju tyvärr bara fadern Per Morten ut inget om vem modern är om jag förstått rätt.
Är Per Morten och Pehr Mårtensson på Önnarp 11 samma person ?

// Peter

Eva Dalin · 2019-09-21, 01:26

1773 fanns bara en Per Mårtensson i Önnarp, Han bodde i gathuset nr 6 med hustru och dotter Elsa.
Mantalslängder 1642-1820, Mantalslängder 1642-1820Malmöhus län, SE/RA/55203/55203.12/84 (1773), bildid: A0005530_00029, sida 25
Han hade bott där åtminstone sedan 1763.
Mantalslängder 1642-1820, Mantalslängder 1642-1820Malmöhus län, SE/RA/55203/55203.12/71 (1764), bildid: A0005519_00079, sida 149
Fram till 1790 bodde Per Mårtensson och hustru i ett av gathusen, men 1791 var borta båda.

Anti Poika · 2019-09-21, 12:42

Per Mortens finns inte nämnd i dödboken 1773-1794 samt 1796-1811, förutom att en dotter till honom dog i oktober 1776. (17 oktober 1792 dör en Per med osäkert efternamn).

Anti Poika · 2019-09-21, 21:27

Citera

Är Per Morten och Pehr Mårtensson på Önnarp 11 samma person ?

Jag besvarar inte frågan, bara presenterar fynd.

Enligt svar #6 dog Per Mortensson 1795-06-25.

1797-12-02 föddes Per Motens? doter i Önnarp Christnades d. 3... kallad Karna
Önnarps kyrkoarkiv, Födelse- och dopböcker, SE/LLA/13506/C I/2 (1752-1811), bildid: C0071090_00069, sida 59
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0071090_00069

1799-10-07 föddes Per Mårtenssons dotter i Önnarp Kristnades d. 9 ejisdem, kallad Anna
Önnarps kyrkoarkiv, Födelse- och dopböcker, SE/LLA/13506/C I/2 (1752-1811), bildid: C0071090_00070, sida 60
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0071090_00070

1802-03-07 föddes Per Mårtenssons dotter i Önnarp Kristnades 10 ejusdem, kallad Hanna
Önnarps kyrkoarkiv, Födelse- och dopböcker, SE/LLA/13506/C I/2 (1752-1811), bildid: C0071090_00073, sida 63
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0071090_00073

Peter Persson · 2019-09-23, 12:12

Per Morten verkar vara svår att få veta vem han har som hustru
Den Per Mårtensson som dog 1795-06-24 kan inte vara min släktings fader, Boel står inte med i boupteckningen.

1768-12-24 så får en Per Morten i Önnarp en son Hans, kan inte se någon moder
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0071090_00044#?c=&m=&s=&cv=43&xywh=163%2C680%2C4636%2C2611

1773-02-20 får en Per Morten en dotter Boel som då är min "släkting" hon dör 1863-10-30 i Östra Vemmenhög
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0071090_00049#?c=&m=&s=&cv=48&xywh=56%2C289%2C4789%2C2755

1776-10-10 föds en dotter Anna där fadern heter Per Morten, Är detta samma tro ?
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0071090_00053#?c=&m=&s=&cv=52&xywh=30%2C1173%2C4636%2C2611

1776-10-24 dör ovanstående Anna som knyts til Per Morten
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0071090_00111#?c=&m=&s=&cv=110&xywh=460%2C484%2C5563%2C3134

kan detta hjälpa till att utröna vem moderna var och vem Per Morten var ?

// Peter

Anti Poika · 2019-09-23, 12:25

Det vore bra att få fram alla döds- och vigselnotiser för alla Per Mårtenssöner.

/Anti

Eva Dalin · 2019-09-23, 13:29

För att sammanfatta har vi tre olika Per Mårtensson i tråden.
Bara en av dem ser ut att ha bott i Önnarp 1773.

Husman Per Mårtensson men sin - ännu - till namnet okända hustru, bodde från 1760 talets mitt och fram till 1790 i ett gathus i Önnarp.
1771 har de barnen Mätta, Elsa och Hans. Mannen är enl längden över 63 år.
Mantalslängder 1642-1820, Mantalslängder 1642-1820Malmöhus län, SE/RA/55203/55203.12/80 (1771:1),
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0005528_00100
Rusthållaren Per Mårtensson på Önnarp 11, gift med Sissa Rasmusdotter, avled 1795.
Han hade enligt bouppteckningen ingen dotter Boel. Han gifter sig också 1781 enligt ovan.
Husman Per Mårtensson som får barn med sin icke namngivna hustru i Önnarp 1796 och framåt syns i mantalslängden 1798 - 1806.
Han är utfattig och kan inte försörja barnen enl mantalslängden 1805, men han är inte över 63 år.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0005552_00032

Peter Persson · 2019-09-23, 15:42

Tack Eva för summeringen

Känns som det bara är den första som är aktuell och då ska h få minst 2 barn till 1773 och 1776

Har en Per Mårtensson som gifter sig med Elna Hansdotter 1762-10-24 i Svenstorp
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0069457_00055#?c=&m=&s=&cv=54&xywh=3292%2C2253%2C3279%2C1887

Dom får barnet Elsa 1763-03-01 i Svenstorp
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0069457_00055#?c=&m=&s=&cv=54&xywh=3292%2C2253%2C3279%2C1887

1756 03-29 får Elna Hansdotter ett oäkta barn som jag tyder döps till Metta
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0069457_00048#?c=&m=&s=&cv=47&xywh=681%2C2006%2C3277%2C1885

1735-12-29 föds en Elna Marie i Svenstorp med fader Hans
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0069457_00030#?c=&m=&s=&cv=29&xywh=3092%2C204%2C2695%2C1550

Vad tror ni om detta

// Peter

Anti Poika · 2019-09-23, 15:52

Det ser ju ut som att lyckats hitta en Elna som hustru.

Det hade varit bra om vi sett vigselnotisen tidigare.

När dog då denne Per och finns det till och med en dopnotis för honom?

Peter Persson · 2019-09-23, 16:01

Jag har letat upp detta idag dopnotis på vem , Elna kan jag knappt läsa vad där står mer än Hans och vad jag tror Elna Mari

// Peter

Anti Poika · 2019-09-23, 16:27

Elnas dopnotis.

1735
d. 29 Dec ... Måndag kl 7 om morgonen föddes i Lindby Länsmannens Hans Hellströms och des hustrus Margaretha Anders dotters lilla dotter som Christnades 1736 d. 1 Janu. och kallades Elna Maria. Barnet bars til Christ... af Pastoris hustru Anna Maria Engelström. Faddrarna woro Niclas Håkanson et.

Peter Persson · 2019-09-23, 23:10

Hej igen

Var tyvärr fel Elna

Hon dog tydligen den 22 jan 1739

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0069457_00111#?c=&m=&s=&cv=110&xywh=818%2C483%2C2771%2C1594

Så nu får man börja leta igen

// Peter