Carl Johan Samuelsson

[Donald McKay]

Hej .. När man tittar på Kristdala kyrkoarkiv, Födelse- och dopböcker, SE / VALA / 00189 / C / 7 (1846-1865) finns det ett barn vars far har skrivits in efter födelsen. Fadern är skriven som Carl Johan Samuelsson, men det finns två män i området med samma namn .. Finns det något sätt att veta vilket är rätt

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0027812_00035

MVH
Dan McKay

[Marianne Lindén]

Hej!
Man kan inte vara helt säker för Carl Johan Samuelsson dog 1851-03-20 och det finns ingen bouppteckning. Däremot finns det en BOU efter hans far, men där är inte Carl Johan eller ättling till honom nämnd. Modern Helena Maria gifte sig 18590910 med Nils Peter Karlsson i Fallebo.
Min erfarenhet säger mig att man inte ljög för prästen.

[Marianne Lindén]

Det blev fel. Den Maria Helena gifte sig med hette Nils Peter Larsson och var född 18180604 i Mörlunda.
Det var Carl Johan August som fick namnet Karlsson. Karlsson borde ju tyda på att Karl Johan Samuelsson var fadern. Karl Johan August gifte sig med Ida Sofia född 18510316 i Dalsebo Vena.

[Donald McKay]

Tack så mycket Marianne .. Jag undrar om det fanns en annan metod för identifiering ... Frågan kommer från en DMA-match men det är svårt att vara positiv därifrån också
Tack igen
DM

[Marianne Lindén]

Eftersom du frågar efter DMA-match Så ser det ut så här; Barnen till Samuel Magnusson Fallebotorp


Lucretia 18331219 gifter sig
Nils Magnus 18360828 Till Amerika 1854
Karl Johan 18381220 död 18510320
Sven Peter 18410201 attest till Amerika 1861-12-19
Märta Catharina 18430819 till Joliet i Amerika
Samuel August 18460905 död 18570423
Stina Lisa 1849-05-19 död 18510524
Frans Oskar 18480729 död 18540929 en Frans Oskar född 18540919
Karl Axel 18570430 Till Amerika
Johan August 18621026 död 18660111


Som du ser finns det bara Lucretia att matcha emot. Hon gifte sig med Karl Nilsson som var torpare på Figeberg u Stensö. De får Nils August 18580409. Han får tre söner. Kvar på torpet blir Karl August Gerhard f 18890908. Han får dottern Frida Teresia 19180331 och hennes döttrar är Inger Helena Teresia och Britt Elsmarie.

[Hans Olof Johansson]

Hej Donald!

Frågan är om det inte finns mer än två Carl Johan Samuelsson i passande ålder som skulle kunna vara den utpekade barnafadern. Carl Johan verkar vara ett av de allra vanligaste förnamnen i Kristdala på 1820-talet, och Samuel var inte särskilt ovanligt i generationen före. Jag hittade raskt två som var födda i Kristdala 1825, och dessutom ett par oäkta Carl Johan utan angiven fader som också kan visa sig heta Samuelsson längre fram i tiden.

Den Carl Johan som Marianne tycks förespråka var bara 10 år gammal när Carl Johan August avlades, så han skulle inte komma särskilt högt på min lista av kandidater.

Vad du kan göra är att ta reda på var modern bodde och arbetade nio månader före Carl Johan Augusts födelse. Om du har tur fanns det samtidigt en Carl Johan Samuelsson vid samma gård, i samma by eller i grannbyn. Och om du har ännu större tur har prästen gjort en anteckning om att han avlat ett oäkta barn.

Men även utan en sådan tur finns det andra möjligheter...

Hälsningar
Hans Olof

[Marianne Lindén]

Hej!
Jag ber tusen gånger om ursäkt! Det var gamla synder som fanns i min dator, så nu det blir att rätta.
Jag har försökt att följa Maja Lena (Maria Helena). Hennes första plats var 1841 då kom hon som piga till Malghult Samuel Olofsson AI:14 sid 24 där är det svårt att se vart hon flyttar. AI:15 på sid 108 så är det på Fallebo Nr 1 hos Jonas Persson, Nils Peter Carlsson då står det att hon kommer från Kristdala kyrk. Sedan samma bok sidan 119 flyttar hon hem till modern. Så det blir nog svårt att hitta rätt far.

[Hans Olof Johansson]

Jag bläddrade igenom ytterligare några år i födelseboken och hittade totalt fem Carl Johan Samuelsson, födda 1819-1826 i Kristdala. Någon eller några av dem kan förstås ha dött eller flyttat från församlingen före 1849, men jag hittade också ytterligare några oäkta Carl Johan utan namngivna fäder. Jag kan dessutom ha missat en eller annan. I vilket fall som helst kommer det nog att krävas en del arbete för att avgöra vem som avses med anteckningen om Carl Johan Augusts far.

[Marianne Lindén]

Har funderat på felet jag gjorde och det var så uppenbart, så nu tänker jag sluta med att besvara anrop på Anbytarforum. Det har varit roligt alla år, men nu får yngre ta vid. Tack  och adjö!
Marianne

[Ingrid Andersson]

Nej Marianne inte skall du sluta och besvara förfrågningar! Fel kan alla göra och glöm inte bort att fel går att rätta!




Mvh
Ingrid

[Bo Persson]

Marianne, det var väl ändå litet väl drastiskt! Kristdala är ofta knepigt och det är bl.a. genom dina inlägg som vi andra kan rätta våra feltolkningar eller osmälta antaganden - och inte minst hamna i intressanta diskussioner.

[Birger Bring]

Hej,
 
Jo visst var Karl Johan och Samuel vanliga förnamn in Kristdala under 1800-talets första hälft.
 
Som Hans Olof påpekar finns fem Karl Johan Samuelsson födda i Kristdala  mellan 1800 och 1825. Ingen av dem uppges ha dött i Kristdala fram till 1849. I och för sig skulle vilken som helst av dem kunna vara barnafadern – om nu den uppgivna fadern alls var från Kristdala - men de två som var födda 1825 kanske skulle vara mest intressanta. Då ska man observera att Carl Johan Samuelsson född i Malghult 1825-04-03 gifte sig 1848-12-28. Kanske mindre troligt att han är barnafadern. Den andre Karl Johan Samuelsson född samma år men 6:e juli i Systertorp emigrerar ogift till USA 1857. Han gifte sig i USA men stupade i slaget vid Shilo 1862 under amerikanska inbördeskriget. Om honom kan man läsa i Släktföreningen Sabelskjölds tidning http://www.sabelskjold.se/tidningen/pdf/2013.pdf
 
Jag tror att den bästa möjligheten att lösa detta är att gå igenom tingsrättens protokoll för 1850. Utomäktenskapliga förbindelser var olagliga och med lite tur anges faderns hemvist.


Problemet härvidlag är nog att mycket lite av domböckerna är digitaliserade så det kräver nog ett besök på Landsarkivet


Birger

[Donald McKay]

Tack så mycket för all hjälp och särskilt tack till Marianne, jag undrar också finns det så man kan söka digitaliserade domböcker på vilket som helst landsarkiv för vi bor i Göteborg.
MVH
DM

[Kristina Gunnarsdotter]

Om de domböcker du är intresserad av inte är fotograferade kan du få det gjort genom Arkiv Digitals beställningsfotografering.
https://www.arkivdigital.se/bestallningsfotografering

[Donald McKay]

Tack så mycket för svaret Kristina...  Det är en jätte bra idé!!!
MVH
DM

[Marianne Lindén]

Tack för alla fina ord jag har fått. Men jag känner nu att jag har ådern emot mig och lätt glömmer saker, så jag skall ta det lugnt framöver. Men jag vill ta upp en sista diskussion och den gäller Systertorp i Kristdala.


Jag har fått papper där man skiljer på två gårdar i Systertorp och jag undrar om någon kan bekräfta eller förkasta följande.


Gård 1.
1612-1623 Peder Rääf
1626-1640 sonen Håkan
1640-1651 sonsonen Nils Håkansson
1652-1694 nästa son generation Mats Nilsson
1697-1725 nästa son Nils Matsson


Gård 2.
Per Larsson knekt på Malghult Nr 3 1653 gift med Ingeborg
son Per Persson Silkelock Ryttare 1618-1626 Skattebonde i Malghult nr 3, Bankhult och Systertorp gift med Ingeborg Knutsdotter
son Per Silkelock frälsebonde i Flohult u Syserum i Tuna 1653-1681
son Knut Persson frälsebonde i Flohult 1686 gift 2:a gången 16971010 med Ingegerd Eriksdotter (jag tror att hon kommer från Ulvedal och att de bosätter sig i Boda Misterhult).


Jag vet att detta varit upp tidigare men nu finns det mera dokument att gå på!

[Bo Persson]

De båda gårdsgenealogierna är väl hämtade från Örjangårds Anor och minnen och är därmed inte att lita på och i detta fall missvisande. Nils Mattson (omkr. 1659-1731) i Systertorp var son till Matts Nilsson (omkr. 1630-1705), som i sin tur var son till Nils Joensson, belagd 1627-1651 i Systertorp och död före 1663 6/10. 1624 gjorde ryttaren Per Silkelock och Carl Jönsson Sabelsköld ett gårdsbyte sins emellan, så att Per Silkelock fick Bankhult i utbyte mot Systertorp. Det är alltså ett par år därefter som Nils Joensson kommer över gården. (Bankeström, Från flydda tiders Kristdala och Tunalän [1], 1982, s. 309.) Den ryttare Peder Räf som i tiondelängden 1612 redovisas i Systertorp är en helt obekant person. Om dessa förhållanden har Roger Axelsson skrivit i Humlenäsboken och här i Anbytarforum.

Ryttaren Per Silkelock var förmodligen dotterson till den tidigare ägaren av Systertorp, knekthövitsmannen Jöns Gustafsson (stupad 1598 vid Stångebro) och möjligen gift med Ingeborg Knutsdotter (Sabel). Huruvida deras ättlingar haft något med Flohult - som på 1650-talet redovisas som rå och rör under Tuna och vars brukare på 1680-talet anges vara tjänare på Väderum). Någon Per Larsson fanns inte i Malghult, i varje fall inte 1653, och huruvida brukarna i Flohult stod i någon relation till Silkelockarna är mig inte bekant. Den som bodde där 1653-1654 hette i varje fall Erik, men 1655 Per Pedersson.