Paul (Pål) Nilsson

[Gunnar Hjortsberg]

Nils Person död i Rödeby 1784-03-24 och hans hustru Karin Micaelsdotter död 1784-03-27 fick barnen Paul (Pål) 1750-06-10 och Stina 1755-12-15. Paul gifter sig med Anna Andersdotter  (var och när?) och de får i sin tur barnen Stina 1775-01-27 och Sissa 1776-12-18. Familjerna bor i Skärvaboda i Rödeby socken ända fram till Nils och Karins död 1784 men samtidigt försvinner Paul och Anna med barnen (vart tar de vägen?). Stina född 1775 är min anmoder och henne har jag koll på men vet någon något om Paul och Anna?
Om så är fallet tar jag gärna del av den informationen.
Mvh
Gunnar

[Margaretha Axelsson]

Vb 1774 6 mars copulerades dr Paul Nilsson ifr Skerfveboda o pigan Anna Andersdotter ifr Bastorp/Bostorp. Fridlevstad EI:1 bild 80 (annexförsamling till Rödeby)
Dottern Stina föddes sen i Skärveboda 1775 27/1 CI:4 s 45

[Gunnar Hjortsberg]

Tack Margaretha!
Jag gick igenom alla Vigsel- och lysningsböcker för den aktuella tiden i alla angränsande socknar men måste ha "bläddrat" utan att ha läst den aktuella sidan. Det blev sent och tröttheten tog kanske ut sin rätt.
Tack än en gång!
Gunnar

[Margaretha Axelsson]

Fridlevstad sn  hf 1771 AI:1 Bild 215/s 205 Bostorp hos Hans Persson finns p Anna Andersdr 21 år.
Skulle då vara född ca 1750.Ingen Anna I fb där då.


Ev fb 1748  Fridlevstad CI:3 s 501 Anna, båtsman Anders Hopmans dotter i Emmaryd/Emmeryd.
(h Inger Swensdr som står sen bar trol. till dopet. Jfr andra födslar.)
Jag kollade fb 1748-51. Anna kan vara född i annan socken.

Nils Persson och Karin Mickelsdr d Stina  Fb 1755 15/12 CI:3 s 407 --där anges Nils som skomakare i Skärveboda.
Vb 1743 CI:3 s 23 Rödeby skomakare Nils Persson i Biörmåla o p Karin ib (skulle då kunna vara samma)
Fb 1747 s 337 skomak, Nils Persson i Gagnekulla d Kierstin
Fb 1750 s 357 skomak Nils Persson i Lillön s Påfvel    (Kan det vara Pål?)


Mantalslängden 1771 EIIIa:5 s 57 Skärveboda skogvaktaren Mathias Sandberg .
I ett torp under Nils Persson h och s Pål. Ant "hustrun öfwer 60 år gammal besväras med svår andtäppa och svimling."

[Sten Landerberg]

Hej Margareta!!!!
Anna Andersdotter är född 1748, Döpt 1748-11-13 i Emmeryd, Fridlevstad,Dotter till Båtsman Anders Ingesson och hans Hustru Inger Mattisdotter.Källa: Södra Möre Båtsmän.
Där hittar du flera syskon till Anna.
Mvh Sten.

[Margaretha Axelsson]

 Tack Stefan!
Jag har sett en uppg om vigsel 1748 8/2 mellan båtsman Anders Ingelsson Hoppman o änkan Inger Mattisdr .
Däremot vet jag inte om det är rätt Anna som gifte sig med Pål Nilsson.

[Sten Landerberg]

Margareta om du kolla Båtmansregistretsså finns det ingen Anna Andersdotter till dom andra med namnet Hoppman om du kolla Båtmansregistret.
Sten.

[Jörgen Axelsson]

Paul / Pål Nilsson blev 1785 båtsman Engman i Inglatorp, Rödeby och 1788 fånge i Ryssland (Blekinge Båtsmansregister).

[Margaretha Axelsson]

AI:2 s 130 Inglatorp, Rödeby hf 1787 båtsman Pål Engman 36 år o h Anna 31 år, d Stina 12,d Catharina 5, d Sissa 2.
Stämmer åldern skulle Pål vara född ca 1751 o h Anna ca 1756.
Annas ålder i hf 1771 Fridlevstad AI:1 bild 215/s 205 var 21 år--någonstans är det fel.

[Gunnar Hjortsberg]

Hej Jörgen!
Jag håller med Margaretha om att det är något som inte stämmer.
Jag har gått igenom födelseboken för skomakaren Nils Persson och har kunnat konstatera att han och hans hustru fick fler barn än vad jag nämnt ovan men övriga dog i ung ålder. För den som följer den här diskussionen så kan jag notera följande:
Pär               f. 1744-09-16    d. 1745-01-08
Kerstin      f. 1747-07-05   d. 1750-08-26
Påfvel (Paul/Pål)   f. 1750-06-10
Anders      f. 1753-04-20   d.1754-05-12
Stina              f.1755-12-15   d. 1772-11-12

Det finns flera Nils Persson i Rödeby vid den aktuella tiden. En finns i Långemåla och han är bosatt där hela tiden och benämns aldrig skomakare medan Nils Persson som är far till barnen ovan alltid benämns skomakare och flyttade flera gånger (Gagnekulla, Lillö och Skärvaboda). Tyvärr var det ju så förr att det var mannen som födde barn och kvinnorna var inte med alls så vem som är mor till dem vet vi inte utom när Stina föds då hon fick vara med på ett hörn.  Men hon hette då Karin Andersdotter och byter namn till Mikaelsdotter i hfl 1773. Är det samma människa? Hon är född samma år som Karin benämnd Andersdotter. Jag har inte funnit någon dödsnotis för Karin Andersdotter och inte heller någon vigsel för Nils Persson och Karin Mikaelsdotter.
Om vi tittar på den Pål som blev båtsman Engman så skulle han vara född ca 1761 enligt båtsmansregistret. Att det slår fel på något år mellan noteringarna i fb och hfl är ju inte ovanligt men knappast 11 år. Så är det verkligen samma Pål vi pratar om?

[Jörgen Axelsson]

Åldersuppgifter är tyvärr ofta felaktiga och kan slå på många år.


Att Pål Nilsson (f. 1750) i Skärvaboda blev båtsman Engman i Inglatorp råder det ingen tvekan om. I hfl 1787 i har du ju familjen i Inglatorp: Båtsmannen Pål Engman med hustrun Anna, dottern Stina, f. 1775 i Skärvaboda, dottern Katarina, f. 1780 i Skärvaboda och dottern Sissa, f. 1785 i Skärvaboda. De fick sedan även en son Anders, f. 1789 i Inglatorp.
I hfl 1780 ser man att Pål Nilssons familj bodde hos Påls föräldrar i Skärvaboda.


Sockenskomakaren Nils Persson (d. 1784) i Björsmåla vigdes 18/11 1743 i Rödeby med pigan Karin (utan angivet efternamn) i Björsmåla. Anledningen till att efternamnet utelämnades kanske beror på att man var osäker på det. Att Karin omväxlande senare kallas Andersdotter respektive Mikaelsdotter / Mickelsdotter tror jag beror på att hon kanske var styvdotter till båtsmannen Mikael Konradsson Krus.


Båtsmannen Mikael Konradsson Krus i Lillö, Rödeby vigdes 19/3 1721 i Rödeby med änkan Stina Nilsdotter. Vem Stina var gift med tidigare vet jag inte, men en styvdotter till Mikael Krus dog 1722 i Lillö.
Under Mikaels båtsmanstjänstgöring fram till 1733 bodde man i Lillö, men i mtl 1734 finns de i Yasjö, Rödeby och 1739 i Björsmåla. När Stinas förmodade dotter Karin 1743 vigdes med Nils Persson bodde hon i Björsmåla.
Mikael Krus och hustrun Stina (i begravningsnotisen kallad Håkansdotter) drunknade och begravdes båda 7/10 1744 i Rödeby.


Karin och Nils Persson hade en dotter Stina (f. 1755) och det hade ju även Pål Nilsson och Anna Andersdotter, vilket tyder på att det var ett viktigt namn i familjen och kan styrka hypotesen om att Karins mor var Mikael Krus´ hustru Stina.

[Gunnar Hjortsberg]

Jörgen!

Tack för alla uppgifter om Pål Nilsson och tankarna kring Karins efternamn.  Jag tyckte bara det var konstigt med de olika efternamnen när jag inte hittade varken dödsnotis för Karin Andersdotter eller Karin Mikaelsdotters  vigsel. Jag hittade ingen förklaring men det gjorde du och den låter ju väldigt trovärdig.

Blekinge släktforskarförenings Båtsmansregister är ju  en fantastisk tillgång men jag gjorde misstaget att ta Påls födelseuppgift för en källuppgift men registret är ju sammanställt av en eller flera släktforskare så det kan bli både läs- och skrivfel men det reflekterade jag inte över när jag hängde upp mig på att det var 11 års differens mellan Båtsmansregistret och födelseboken. Det är ju födelseboken som är källan och inget annat.

Tack än en gång
Gunnar

[Jörgen Axelsson]

Jag har inte kollat, men jag skulle tro att Pål Nilssons åldersuppgift och angivna ungefärliga födelseår i båtsmansregistret kommer från militära rullor.


Min fundering om Karin Andersdotters / Mikaelsdotters ursprung är som sagt bara en hypotes och vi får väl se om det kan klarna.


Några anteckningar, som du kanske kan ha intresse av:


Pål Nilsson Engman, f. (dp. 10/6 1750) i Lillö, Rödeby.


Anna Andersdotter, f. (dp. 13/11 1748) i Emmeryd 72, Fridlevstad. Dotter till båtsmannen Anders Ingesson / Ingelsson Hoppman / Bogren och Ingrid Mattisdotter.
Efter Anders Bogrens död 1773 i Bostorp, Fridlevstad flyttade änkan Ingrid till Skärvaboda, Rödeby och dog 23/10 1788 i Inglatorp, Rödeby.


Påls och Annas dotter Katarina Pålsdotter, f. 18/8 1780 i Skärvaboda, d. 26/12 1814 i Karlskrona tyska.
Vigd I 1809 i Karlskrona tyska med kofferditimmermannen Nils Jansson i Karlskrona tyska och II 1811 i Karlskrona tyska med arbetskarlen och stadsarbetaren Karl Jönsson i samma församling.


Påls och Annas dotter Sissa Pålsdotter, f. 18/9 1785 i Skärvaboda. Piga.
Flyttade 1806 från Karlskrona amiralitetsförsamling till Karlskrona tyska och utflyttade därifrån 1815 till Fridlevstad (vilket även kan innebära Rödeby).
1824 utflyttade hon från Hökamåla, Rödeby till Lyckeby, Lösen. Hon hade utomäktenskaplige sonen Johannes Olsson, f. 1826 i Lyckeby, d. 1827 i Hökamåla.