Johan Wall och Anna Persdotter

[Lars Nordmark]

Johan och Anna var föräldrar till Greta Kajsa Wall (1828-1901). Johan f. 1801 i Tierp, d. 1868-09-02 i Vallby, Tierp. Anna f. 1802-07-17 i Tierp, d. 1876-01-16 i Vallby. Jag tror att Annas föräldrar var Per Olsson 1763-01-23 i Vallby, d. 1842-09-30 i Vallby och Cajsa Matsdotter 1767-06-03 i Vendel, Uppland, d. 1817-08-18 i Vallby. Stämmer det? Vilka var Johans föräldrar?

[Staffan Bergh]

Hur vet du att han är född i Tierp?

Enligt GMR^[1] är hans patronymikon Ersson, han är upplänning, 29 år gammal i juni 1830, och han inträder i tjänst hösten 1827.

Den enda Jan Ersson som föds i Tierp 1801 (1801-03-02^[2] i Yttre), kan följas fram till han gifter sig med Stina Ersdotter ~1827, och får en dotter Britta Stina 1828-11-06^{[3, 4, 5, 6, 7]} så han går bort ...

mvh /staffan

---
[1] Generalmönsterrullor - Upplands regemente (AB, C) 040 (1830) Bild 20 / Sida 33 (AID: v82393.b20.s33, NAD: SE/KrA/0023)
[2] Tierp (C) C:4 (1801-1837) Bild 6 / Sida 3 (AID: v126265.b6.s3, NAD: SE/ULA/11542), #25/1801
[3]   »    »    AI:4 (1796-1802) Bild 103 / Sida 97 (AID: v126190.b103.s97)
[4]   »    »    AI:5b (1803-1809) Bild 119 / Sida 469 (AID: v126192.b119.s469)
[5]   »    »    AI:6b (1810-1816) Bild 119 / Sida 508 (AID: v126194.b119.s508)
[6]   »    »    AI:7b (1817-1824) Bild 109 / Sida 493 (AID: v126196.b109.s493)
[7]   »    »    AI:8b (1824-1829) Bild 111 / Sida 514 (AID: v126198.b111.s514)

[Staffan Bergh]

Anna Persdotters härkomst är nog rätt -- men hennes födelsedatum är 1802-09-18 enligt födelsenotisen^[1]. Att datumet vacklar (1802-09-12, 1802-07-17, 1802-07-12) i de flyttar som finns gör det ju lite mer osäkert -- men hon rör sig ju i samma by, så det är nog rätt.

Rent allmänt verkar det vara ganska mycket fel i Tierps böcker vid tiden: Britta Stina, fel-Jan Erssons dotter, ovan, som i hfl har födelsedatum 6/11 står i födelseboken med datumet 6/5. Hans hustru får alldeles fel datum vid flytten till maken. Din Greta Kajsa finns inte alls i födelseboken ...

mvh /staffan

---
[1] Tierp (C) C:4 (1801-1837) Bild 18 / Sida 27 (AID: v126265.b18.s27, NAD: SE/ULA/11542), #100/1802

[Annika Sylven]

Jag håller också och "brottas" med Soldaten Johan Wall på torpet rotel 58 Wallby Tierp och hans hustru Anna Persdotter född 1802(i födelsebok för Tierp hittar jag ingen Anna född den 17.7, men en Anna född 18 september 1802 i Wallby med föräldrar Per Olsson och Kajsa Matsdotter) .
Vem var denna Johan Wall? I förteckning över soldattorp och soldater i Tierp står att han är född 14 juni 1801 men kan det stämma, isf var och vilka var hans föräldrar?  En Johan är född i Tierp 12? mars 1802 far Eric Jansson bonde.
Hittar inte vilken dag han var född i någon kyrkobok. I husförhörslängderna, vigsel- och dödsböckerna står endast årtal 1801 men inget exakt datum det året. I en husförhörslängd har prästen skrivit ett frågetecken efter året. Jag har letat runt i olika socknar i Uppland. Endast en hittade jag en Jan/Johan född 13 juni 1801 i Vallby socken(mellan Enköping och Västerås) Hans mor var en piga (ofärdig) Margareta Ersdotter, fader okänd. Vad hände den pojken? Hittar några olika Jan/Johan Ersson i Uppland som är födda 1801 men andra datum och döda i andra socknar(Film, Vendel).

[Staffan Bergh]

Att Johan har födelseår 1801 utan vidare specifikation, och att det är så himla klent med uppgifter om honom i hfl, gör att det känns som han är utsocknes -- hans flyttattest innehöll inte mer information, kanske?

Var finns uppgiften om födelsedatum?

Jag hittade en artikel från Upplands fornminnesförening och hembygdsförbunds årsbok 1951, men där nämns inte Johan Wall (fast den är väl värd läsning ändå )

[Annika Sylven]

Jag har också funderat kring att han kan vara från någon annan socken och har då gått igenom födda 1801-1802 i bl a Film, Vendel och Vallby socknar  letat runt i Upplands socknar samt tittat lite på Dalarna och Gävle. I Gävles kyrkoarkiv digitalt verkar inte så gamla födelseböcker finnas.

Betr födelsedatumet 18010614 har jag fått det av en bekant som har fått/sammanställt en förteckning över de soldater som tillhört  torpet rotel 58 i Wallby, Tierp där Johan Wall bodde. Det står att uppgifterna är hämtade ur soldatlängd. Jag har letat i olika militära register men har inte funnit uppgift om födelsedatum. Det jag funnit var att han är Upplänning i ett av registren samt ålder på honom.

Akt                      Torp Antagen Namn          Född         Död         Avsked Släktnamn
UR-01-0058-1827  58   1827     WALL Johan 18010614 18680902 1852    Ersson

En fundering jag har; kan han ha uppgivit att han var född tidigare än han var för att bli antagen som soldat? Jag har ju hittat en Johan som är född mars 1802 i Wallby.

[Staffan Bergh]

Försköna sin ålder behövde han nog inte: han var ändå 27 år eller så när han fick jobbet ... Men fel kan det mycket väl vara. 3 saker att göra:

1. UR-01-0058-1827 är akt-numret från Soldatregistret. Du kan be att få se hela akten -- kostar en liten slant, men är nog värt det.
2. Fråga Krigsarkivet om dom kan rota fram något mer ... kostar också en slant ...
3. Leta efter Johan Ersson f 1801 i hela hfl (båda delarna) -- det är inte alls omöjligt att han är dräng någonstans i närheten av Vallby strax innan han blir soldat, även om han inte är född där. Med (mycket) tur kan det stå något mer ... Om du har tur som en tokig har han kommit med sina föräldrar ...

[Annika Sylven]

Tror mig funnit Johan Walls historia.

Jan Ersson född  29 mars 1801 i Åkra, Vendel flyttar och blir dräng i Eken, Vendel 1824. Han flyttar vidare 1827 troligtvis till Wallby Tierp. Jag har följt honom genom hans uppväxt med föräldrar och syskon i husförhörsböckerna i Vendel
Det finns inga flyttböcker varken i Vendel eller i Tierp för 1827, men Johan Wall gifter sig med Anna Persdotter 11 november 1827 i Wallby.  :

Någon Johan Wall född 14 juni 1801 med koppling till Tierp har jag inte funnit i kyrkoböcker.

[Staffan Bergh]

Njaej, tyvärr ...

Johan Ersson född 1801-03-29 i Åkra^[1] kan du följa genom böckerna, först hemma^[2-5], en kort utflykt runt 1820-21, oklart var (det står ett sidnummer, och sedan rediit, återvänt, 1821)^[5], innan han flyttar till Eken 1823^[5-7]. 1827 flyttar han till s 70, Umberga^{[7, 8]}, där han gifter sig med dottern i gården Kajsa Nilsdotter, 1828-12-26^[9]. Och i Umberga finns dom till åtminstone 1835^[10].

---

[1] Vendel (C) C:6 (1792-1828) Bild 86 / Sida 81 (AID: v127077.b86.s81, NAD: SE/ULA/11683)
[2]    »     AI:4a (1796-1802) Bild 34 / Sida 28 (AID: v127020.b34.s28)
[3]    »     AI:5a (1803-1809) Bild 33 / Sida 27 (AID: v127023.b33.s27)
[4]    »     AI:6a (1810-1816) Bild 28 / Sida 25 (AID: v127026.b28.s25)
[5]    »     AI:7a (1817-1824) Bild 32 / Sida 27 (AID: v127029.b32.s27)
[6]    »     AI:8a (1824-1830) Bild 32 / Sida 27 (AID: v127032.b32.s27)
[7]    »     AI:8b (1824-1830) Bild 82 / Sida 76 (AID: v127033.b82.s76)
[8]    »     AI:8b (1824-1830) Bild 76 / Sida 70 (AID: v127033.b76.s70)
[9]    »     C:6 (1792-1828) Bild 260 / Sida 260 (AID: v127077.b260.s260), #15/1828
[10]    »     AI:9b (1831-1835) Bild 79 / Sida 73 (AID: v127036.b79.s73)

[Annika Sylven]

Jag har skickat en förfrågan till krigsregistret ca en månad sedan, men inte fått något svar.
Idag gjorde jag en sökning i födelseboken Tierp och upptäcker följande:
Pigan Greta Jönsdotter Degerbo föder en son den 4 juni 1801 uppgift om far saknas, som döps den 7 juni till Jan
Under den raden i kyrkoboken står att Brita Olsdotter föder en död son i Halls?. Han begravs den 7 juni. Hennes man heter Jan Ersson.
Kan det vara så att Jan och Brita tog hand om pigans "oä" son och då blev han Jan Ersson (Wall). För mig är detta inte alls omöjligt
SE ULA/ 11542/C/4 (1801-1837) sid 6

[Staffan Bergh]

Måste säga Njaej igen ...

Om du följer Greta, och hennes son Jan/Johan, så ser du att dom bor ihop (i Ålens, Degerbo) åtminstone till 1815, när dom flyttar till Wästanås. Jan skrivs med patronymikon Jönsson, när han blir lite äldre.

Om Jan tagits om hand av Jan Ersson (ett stort om ...), och fått patronymikon från sin fosterfar, så hade han varit en Jansson eller Johansson, och inte en Ersson.

--

Tierp (C) AI:4 (1796-1802) Bild 135 / Sida 129 (AID: v126190.b135.s129, NAD: SE/ULA/11542)
   »         AI:5b (1803-1809) Bild 166 / Sida 516 (AID: v126192.b166.s516)
   »         AI:6b (1810-1816) Bild 163 / Sida 552 (AID: v126194.b163.s552)

[Annika Sylven]

Nu skall det mycket till för att jag skall motbevisas om vem som blev Johan Wall på torpet 58 Wallby  i Tierp. Hans födelsedatum är troligast 4 juni 1801 som står födelse- och dopboken.
I GMR 1850 står att han är född som Jan "Jonasson" i Tierp socken.
Vid tiden för hans födelse fanns två Eric Ersson  i Degerbo, Den ene en bonde och den andra en ung man som det står att han är född 1684 i Wendel. Eric Ersson ("dy") försvinner från Degerbo 1803/1806. Jag har följt Jan/Johan Walls mor både bakåt och framåt i tiden.
Det är spännande livsöden som jag har bakom mig.

[Staffan Bergh]

Är det en utmaning?

Anteckningen i 1850 års GMR verkar ju som den spikar igen locket.

Vi lämnade Jan och Greta 1815, i Västanås under Degerbo 1815, sist^[1]. Vad jag inte såg då (förutom att Västanås verkar vara ett torp under Degerbo) är att Jans mor gifter sig med fd snickaren Anders Blom, och hela familjen skrivs alldeles ovanför. I nästa längd står att styvsonen Johan Jonsson flyttar till Stockholm 1818^[2]. Han är med på förhör hemma i Tierp 16 februari, och 22 april kommer han till skomakare Sandström i Katarina^[3].

Anders Blom dör i juni 1825^[4] men änkan bor kvar tills hon dör 1848?^[4-8] -- jag kan inte hitta dödnotisen, och inte heller någon bouppteckning. Jan dyker inte upp igen i omedelbar närhet, men när Jans dotter Maja Lena döps i oktober 1835, så är faktiskt drängen Lars Blom från Degerbo, styvson till Greta, ett av vittnena.

Fast det är ändå lite synd att det saknas 10 år i kedjan ...

---

[1] Tierp (C) AI:6b (1810-1816) Bild 163 / Sida 552 (AID: v126194.b163.s552, NAD: SE/ULA/11542)
[2]   »     AI:7b (1817-1824) Bild 143 / Sida 527 (AID: v126196.b143.s527)
[3] Katarina (A, AB) BI:3 (1815-1819) Bild 145 / Sida 141 (AID: v86896.b145.s141, NAD: SE/SSA/0009)
[4] Tierp (C) AI:8b (1824-1829) Bild 148 / Sida 551 (AID: v126198.b148.s551)
[5]   »     AI:9b (1829-1834) Bild 163 / Sida 623 (AID: v126200.b163.s623)
[6]   »     AI:10b (1835-1840) Bild 44 / Sida 485 (AID: v126202.b44.s485)
[7]   »     AI:11b (1841-1845) Bild 55 / Sida 478 (AID: v126204.b55.s478)
[8]   »     AI:12b (1846-1850) Bild 52 / Sida 489 (AID: v126206.b52.s489)
[9]   »     C:4 (1801-1837) Bild 285 / Fol 108v (AID: v126265.b285.s109), #115/1855

[Annika Sylven]

Jag har följt hans mor, make, bror och morföräldrar också. Det har varit en riktigt spännande och för mig utvecklande resa. Tack för bollandet med dig. Mycket stimulerande och utvecklande.

[Staffan Bergh]

Det var så lite så ...

Nu när du vet vem Johan är, har du ju dessutom möjlighet att hitta hans far -- Greta och Jon/Jonas har ju begått lönskaläge ...

Tyvärr finns inte den domboken filmad (bör vara sommar/höst-ting 1801, som finns i Tierps tingslag AI:11), och inte heller den volym av kyrkans räkenskaper (Tierp (C) LIa:2, borde det vara) där böterna skulle finnas antecknade.

En sak du kan göra är att kolla runt Greta vid tiden för Johan/Jans tillblivelse, typ september 1800, om där finns någon Jon/Jonas med anteckning om dom eller böter för lönskaläge. Han kan ju ha flyttat innan det blev dags för tinget, men en chans finns det ...

[Annika Sylven]

Fortsättning följer..🤗