var föddes barnen t Nils Danielsson o Kierstin Persdotter i Bråfalla?

[Karin Desirée Granqvist]

Hej,

jag undrar var föddes barnen t Nils Danielsson o Kierstin Persdotter i Bråfalla (bruk)?

Jag är släkt med deras son Olof, uppgiven född 1711. Men i sök from 1705-1721 hittar jag inget barn till Nils Danielsson.

Var kom paret ifrån, någon som vet och var kan sålunda deras barn fötts?

Mvh, Desirée

[Christina Eliasson]

Enl andra forskare skulle barnen vara födda i Stora Tuna. Här hittar jag Elisabeth Stora Tuna (W) C:3 (1708-1721) Bild 22.
Hittar inte Olof o Daniel.

[Karin Desirée Granqvist]

Tusen tack för det!

Kan du svara på hur Stora Tuna kommer in i sammanhanget? Är det innan kapellutbrytningen av Silvbergs kapellförsamling? Jag har letat på nätet, men inte blivit särskilt klokare på det.

Med vänlig hälsning

[Christina Eliasson]

Pastorat 1647-1777 är det pastorat Stora Tuna, Silvberg, Enbacka och Amsberg.

[Leif G. Olofsson]

Namn:Åtminstone -1861 även Nikolai eller Silvbergs kapellförsamling.Indelning:Silvbergs församling bildades vid 1400-talets slut genom utrbrytning ur (Stora) Tuna församling.1627-1868 utgjorde Silvbergs kapellförsamling till (Stora) Tuna.Pastorat:-1627 Eget pastorat1627-1633 Tuna och Silvberg1633-1647 Tuna, Silvberg och Enbacka (Gustafs)1647-1777 Stora Tuna, Silvberg, Enbacka och Amsberg1777-1868 Stora Tuna, Silvberg och Amsberg1868-1961 Eget pastorat1962- Gustafs och Silvberg

[Stefan Jernberg]

Vid vigseln 1706 anges Nils komma från Harhyttan och hon från Bråfallet (Silvberg C:1 f. 117v).


Med vänliga hälsningar
Stefan Jernberg, Gustafs

[Karin Desirée Granqvist]

Vid vigseln 1706 anges Nils komma från Harhyttan och hon från Bråfallet (Silvberg C:1 f. 117v).


Med vänliga hälsningar
Stefan Jernberg, Gustafs

Tack för detta, Stefan. Jag visste inte när eller de var gifta.

Med vänlig hälsning,
Desirée

[Karin Desirée Granqvist]

Pastorat 1647-1777 är det pastorat Stora Tuna, Silvberg, Enbacka och Amsberg.

Tack, Christina!

[Karin Desirée Granqvist]

Tack så mycket, Leif.

Med vänlig hälsning,
Desirée

[Karin Desirée Granqvist]

Vid vigseln 1706 anges Nils komma från Harhyttan och hon från Bråfallet (Silvberg C:1 f. 117v).


Med vänliga hälsningar
Stefan Jernberg, Gustafs

Hej Stefan,

kan detta vara Nils föräldrar? Daniel Olsson och Lisbeth Nilsdotter? Men konstigt att Nils då saknas..? Men de är ju så få personer i Harhyttan att jag inte kan tänka mig att Nils (Danielsson) inte skulle vara knuten till Daniel Olsson i Harhyttan.

Jag ska gå till släktforskarlokalen och se mer på AiD i C-boken och se om jag hittar Nils född, han ska enl hfl vara född 1682. Eller om jag hittar honom i dödboken för där står det ju ibland var de var födda.

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0013697_00125#?c=&m=&s=&cv=124&xywh=98%2C1628%2C4110%2C1861

Silvbergs kyrkoarkiv, Husförhörslängder, SE/ULA/11320/A I/1 (1688-1718),s. 123.


Med vänlig hälsning,
Desirée

[Stefan Jernberg]

Det stämmer, han finns som döpt 29 okt 1682. Föräldrarna gifte sig redan 1673 och avled bägge på Harhyttan, 1721 respektive 1728. Nils Danielssons hustru hade tidigare (1691-1705) varit gift med masmästaren Sven Eriksson och härstammade på mödernet från Svinhuvudsläkten. Hennes moder Kerstin Istraelsdotter var dotter till Israel Matsson och Susanna Hansdotter i Lisselänget, Aspeboda - om dessa se vidare Svinhuvud-slälten iAspeboda släktkrönika 1534-1991 (Falun 1992) s. 229 tabell 4.178 och vidare.


Om Kerstins fäderne som var släkten Gatzman, se vidare [size=0pt]Ättlingar till Hans Persson i Storhaga, Gustafs ; Ättlingar till Måns Ersson i Norr Romme, Stora Tuna : Gattzman-släkten från Bråfall i Silvberg / Sven-Eric Dahlgren.[/size][/color]


Med vänliga häslningar
Stefan Jernberg, Gustafs

[Karin Desirée Granqvist]

Det stämmer, han finns som döpt 29 okt 1682. Föräldrarna gifte sig redan 1673 och avled bägge på Harhyttan, 1721 respektive 1728.
Med vänliga häslningar
Stefan Jernberg, Gustafs

Hej Stefan,

beklagar sent svar, och sent tack, men dock en massa tack för detta!

Nu kan jag med säkerhet gå vidare och lägga till Nils och hans föräldrar, så många det blir av all den givande information du gett mig.

Med vänlig hälsning,
Desirée

PS. Kanske jag lägger till Nils hust

[Karin Desirée Granqvist]

PS. jag lägger till information om Nils hustrus släkt med hjälp av bok/släktkrönikeinformationen du gett mig också. Jag kan säkert beställa den via fjärrlån på biblioteket där jag bor.

Det stämmer, han finns som döpt 29 okt 1682. Föräldrarna gifte sig redan 1673 och avled bägge på Harhyttan, 1721 respektive 1728. Nils Danielssons hustru hade tidigare (1691-1705) varit gift med masmästaren Sven Eriksson och härstammade på mödernet från Svinhuvudsläkten. Hennes moder Kerstin Istraelsdotter var dotter till Israel Matsson och Susanna Hansdotter i Lisselänget, Aspeboda - om dessa se vidare Svinhuvud-slälten iAspeboda släktkrönika 1534-1991 (Falun 1992) s. 229 tabell 4.178 och vidare.


Om Kerstins fäderne som var släkten Gatzman, se vidare [size=0pt]Ättlingar till Hans Persson i Storhaga, Gustafs ; Ättlingar till Måns Ersson i Norr Romme, Stora Tuna : Gattzman-släkten från Bråfall i Silvberg / Sven-Eric Dahlgren.[/size][/color]


Med vänliga häslningar
Stefan Jernberg, Gustafs

[Karin Desirée Granqvist]

Det stämmer, han finns som döpt 29 okt 1682.

Med vänliga häslningar
Stefan Jernberg, Gustafs

Hej Stefan,

jag hittade Nils döpt 16 oktober 1681. https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0013716_00095#?c=&m=&s=&cv=94&xywh=332%2C3663%2C3040%2C1411

OBS! Med förbehåll att datumet kan vara ett annat, syns dåligt på SVAR/NAD. Men året är 1681.

"Dominica 20 p[ost] Trin[itatis]" är lika med med 16 oktober. Alltså OM det står 20. FAst året är som sagt 1681. https://www.slaktingar.se/historisk-kalender/1681

Ja, om det är noga för dig. Jag har hittills hittat tre syskon till Nils. I kronologisk ordning: Elisabeth - Lisbeth -, Daniel, Brita och så Nils.

Med vänlig hälsning,
Desirée

[Stefan Jernberg]

Helt riktigt,


jag slant på tangenterna där, 1681 är det riktiga årtalet vilket syns tydligt på högersidan där 1682 börjar. Nils syster Brita är min farfars farmors morfars farmors mormor och farfars mormors morfars farmors mormor.


//Stefan

[Karin Desirée Granqvist]

Nils är min farmors farmors farmors morfars pappa. Föräldrar Daniel Olofsson/Olsson och Elisabeth - Lisbeth - Nilsdotter.

Daniels föräldrar; Oluf Larsson och Anna i Harhyttan, har minst två efternamn på henne JÖnsdotter och Hansdotter. Oluf dog 657-1658 om man ser till mantalslängderna, men jag har inte hittat honom död i kyrkboken. Lisbeths föräldrar: Nils Jönsson Skräddare (?) och för mig ännu okänd kvinna i Fiskarbo. Nils slog sig ned i Fiskarbo 1648-1640, och flyttade mycket innan dess inom Utanbro i Tuna socken.Vet ej ännu när Nils och hustrun avled. Sönerna Nils coh Daniel tog över gården efter dem.

Hur fungerar landskapshandlingarna förresten? Och vilken typ av boende hade vanligt folk tex i Stora Tuna? Bruksfolket, var de torpare?

Mvh, Desirée

[Stefan Jernberg]

Hej igen,
Olof Larsson torde, som du skriver, enligt mtl, avlida omkring 1657. Hans änka Anna Hansdotter finns med i Silvbergs äldsta husförhör under Harhyttan och är antecknad till och med år 1691 (Silvberg (W) AI:1 (1688-1718) Bild 400 / sid 37 (AID: v131611a.b400.s37, NAD: SE/ULA/11320)). Vid kontroll av dödboken finner man att judica 1692 begravdes hu Anna i Harhyttan.


Företrädaren på hemmanet var en Lars Olofsson, vilken nämnes sista gången i mtl 1635 och från 1636 är det Olof Larsson som står nämnd. Man kan väl misstänka att denne Lars var Olofs fader.
I slutet av 1590-talet ägdes Harhyttan av kyrkoherden i St Tuna herr Olof (Olaus Canuti Helsingius), om denne se vidare G. Ekström, Västerås stifts herdaminne I:2 Återstående församlingar, s. 497-504, samt densamme i Västerås stifts herdaminne II:1 1600-talet, s. 702f. Lars Olofsson var tyvärr inte son till denne kyrkoherde utan hemmanet har någon gång sålts och kommit i Lars Olofssons händer.


När det gäller Olofs hustru, Anna Hansdotters härkomst så kan man misstänka att hon hade koppling till Bofastbo i Säter, detta då hennes son Daniel vid tinget i Säter 3 juni 1709 berättas äga en ringa jordedel i Hans Larssons mantal i Bofastbo vilka Johan Hansson i Bofastbo och (hans brodersons) änkan Brita Jöransdotter ibidem försökte tillskansa sig (Säters tingslags häradsrätt (KLHA IX), Domböcker vid ordinarie ting, SE/ULA/11517/A I a/1 (1687-1713), bildid: C0104335_00561).


Forsätter med släkten i Fiskarbo, Nils Jönsson har tillnamnen smålänning och skräddare. 1645 får Nils skräddare, en smålänning som sägs vara Dyrick (Didrik) Larssons systerson i Våbäck (i Gustafs), barn med Anna, Mats Knutssons dotter i Nolanberg. Barnet döptes 21 december 1645 till Elisabet. Denna dotter är inte identisk med den Elisabet som var gift med Daniel Olofsson på Harhyttan då Daniels hustru anges vara född omkring 1647 (åu i dödbok) samt att hon nämns som närmare arvsberättigad till jord i Fiskarbo än Nils Jönssons dotter Karins måg Erik Persson på Risshytan, Silvberg, om hon var oäkta så hade hon ingen arvsrätt (Kopparbergs-Säters län (-Säter)/Österdalarne tingsl häradsrätt (W) AI:1 (1711) Bild 380 / sid 69 (AID: v765226.b380.s69, NAD: SE/ULA/10594)).
Didrik Larsson i Våbäck har jag som son till rörsmeden Lars Jonsson i Våbäck, jag har inte forskat fram det själv utan hittat uppgifterna i Sven-Eric Dahlgrens ”Didrich-släkten från Våbäck: Finnsläkten från Tosarby: Ättlingar till Hans Persson i Storhaga: från 1600-talet till ca 1890” (Landskrona 1992).


Nils Jönsson var enligt mtl bosatt på Nyhyttan 1647 och 1648 och sägs i mtl 1647 vara måg till nämndemannen Daniel Månsson på Nyhyttan. Likaså nämns Nils som svåger till Daniels söner och mågar vid tinget i Torsång 25 april 1666 (Kopparbergs o Näsgårds län/Säters o Tuna tingslags häradsrätt (W) AI:10 (1666) Bild 230 / sid 21 (AID: v222791.b230.s21, NAD: SE/ULA/10593)). Torpet Fiskarbo hade Nils Jönsson köpt av en Hans Olofsson vilket köp bjöds upp på tinget tredje gången 28 april 1647 (Kopparbergs o Näsgårds län/Säters o Tuna tingslags häradsrätt (W) AI:1 (1646-1652) Bild 780 / sid 18 (AID: v222775.b780.s18, NAD: SE/ULA/10593)).


Daniel, som nämnes 1613, var i sin tur var förmodligen son till företrädaren på hemmanet, Måns Persson, vilken 1598 hade köpt detta av Anders Mickelsson för 28 fat och 5½ pund osmundsjärn (Hela Dalarnas tingslags häradsrätt (W) AI:6 (1598-1599) Bild 110 / sid 6 (AID: v222733.b110.s6, NAD: SE/ULA/10391)).


Med vänliga hälsningar
Stefan Jernberg, Gustafs

[Karin Desirée Granqvist]

Hej Stefan,

så otroligt mycket om de från/i Fiskarbo. Jag har ännu bara gått igenom ML i jakten på dem, inga domböcker ännu.

Jag ska läsa igenom all den information du gett mig om familjerna -- jag har nyss fått in boken om Aspebodasläkterna så jag håller på med det och vill få det lite mer på plats. Jag fick inte låna boken utan får bara läsa den på bibblo så jag fotoade ett par sidor innan biblioteket stängde.

Mvh, Desirée

[Karin Desirée Granqvist]

Hej Stefan,

nu kanske jag krånglar till det, men i mantaslängderna finns först Nils Jönsson i Fiskarbo 1650-1651, åren 1653-1663 finns Nils Skräddare i Fiskarbo, åren 1664-1685 finns Nils Jönsson i Fiskarbo.

Är det Nils Jönsson i Fiskarbo som blev skräddare? eller var det Nils Skreddare i Nyhyttan som övertog Fiskarbo? Och var då Nils Jönsson i Fiskarbo åren 1664-1685 den förste Nils Jönsson i Fiskarbo?

Jag antog att Nils Jönsson och Nils Skräddare var samma person. Eller skrev skrivaren fel?

Jag förstår inte helt de olika personera i Fiskarbo... var det samma Nils from 1650-1685 eller två olika?

Med vänlig hälsning,
Desirée

[Karin Desirée Granqvist]

Förlåt Stefan, så jag svamlar. Jag ser ju vad du menar. Beklagar min dåliga kopplingsförmåga i kvällen.

Nils flyttade som Nils Skräddare mycket i Silvberg. År 1642 Mangilbo, 1643 inte hittat honom men han bodde då troligast inte i Silvberg fjärdin, 1644 något som jag läser som "Kallang" (??), 1645 Skrivargården, finns inte i Silvberg 1646-1647, 1648 Fiskarbo.

Åren innan han bosätter sig i Fiskarbo skattar han för en person. Han var då ogift. Om han fick barn som ogift borde han ha dömts och då måste det finnas i domboken eller i kyrkoräkenskaperna för Silvbergs församling.

Oavsett var inte Elisabeth Nilsdotter, gift med Daniel Olosson/Olufsson, dotter till Nils Jönsson Skräddare Smålänning om jag förstått dig rätt i sista posten..?

Med vänlig hälsning,
Desirée G

[Karin Desirée Granqvist]

Nu ser jag vad du menar. Men saken blir densamma; ett oäkta barns tillkomst ledde ju till böter.

Så Nils fick med Anna dottern Elisabeth och så fick Nils med hustrun - okänd kvinna - en dotter som de döpte till Elisabeth. Att Nils fick ett oäkta barn 1645 passar med att han skattade för en person medan han bodde i Skrivargården.

Arvet hade ju äkta barnen rätt till. Att oäkta barn fick del av arv förekom bland adeln även om det inte heller i det samhällsskiktet var lag på att oäktingar skulle ärva. Att oäktingar inte fick ärva står ju tydligt i ex. Kristoffers landslag.

Med vänlig hälsning,
Desirée (som nu ska sluta läsa, för jag får till synes inte ihop saker korrekt, jag skyller på att jag varit ute i solen hela dagen..)

[Karin Desirée Granqvist]

Nils Jönsson var enligt mtl bosatt på Nyhyttan 1647 och 1648 och sägs i mtl 1647 vara måg till nämndemannen Daniel Månsson på Nyhyttan. Likaså nämns Nils som svåger till Daniels söner och mågar vid tinget i Torsång 25 april 1666 (Kopparbergs o Näsgårds län/Säters o Tuna tingslags häradsrätt (W) AI:10 (1666) Bild 230 / sid 21 (AID: v222791.b230.s21, NAD: SE/ULA/10593)). Torpet Fiskarbo hade Nils Jönsson köpt av en Hans Olofsson vilket köp bjöds upp på tinget tredje gången 28 april 1647 (Kopparbergs o Näsgårds län/Säters o Tuna tingslags häradsrätt (W) AI:1 (1646-1652) Bild 780 / sid 18 (AID: v222775.b780.s18, NAD: SE/ULA/10593)).


Med vänliga hälsningar
Stefan Jernberg, Gustafs

Daniel Månssons hustru var från Mora. Hon gav sin jord i Moran (= Mora av idag?) till Lars Larsson för att hon skulle ta han om henne till hon avled. Men det vet du ju.

Med vänlig hälsning,
Desirée G.

[Karin Desirée Granqvist]

Hej igen,

fast nu blev jag osäker. För samme Lars Larsson var på tinget nästkommande dag och då kallas hans svärmoder för hustru Lisbeth i Mycklebo. Någon av Lisbets föräldrar bör ha kommit från Mora annars hade hon aldrig kommit över jord där i sin ägo.

Med vänlig hälsning

[Karin Desirée Granqvist]

Hej igen,

Didrik Larsson i Våbäck har jag som son till rörsmeden Lars Jonsson i Våbäck, jag har inte forskat fram det själv utan hittat uppgifterna i Sven-Eric Dahlgrens ”Didrich-släkten från Våbäck: Finnsläkten från Tosarby: Ättlingar till Hans Persson i Storhaga: från 1600-talet till ca 1890” (Landskrona 1992).

Med vänliga hälsningar
Stefan Jernberg, Gustafs

Hej, en annan sak; om Nils Jönsson/Jonsson var född i Småland hur hänger det ihop med att hans morbror Didrik Larssons pappa var från Våbäck? Nils mamma NN Larsdotter måste alltså ha flyttat från Våbäck till Småland och fått Nils där, varpå i varje fall Nils flyttade till Dalarna. Det mest rimliga till det är att NN Larsdotter - Nils Jönssons mamma - och Didrik Larssons mamma var från Småland. Nils pappa bör ju allra mest sannolikt ha varit från Småland, i alla fall boende där, eftersom Nils var född i Småland. Eller så var Nils far Jöns föräldrar från Dalarna, men så hamnade de i Småland av någon grund.

Med vänlig hälsning,
Desirée G