Tjänstegossen Carl Gustaf Nordgren

[Maria Andersson]

Är det någon som har koll på Ragunda församling och familjen Gösling?
Hos familjen finns tjenstegossen Carl Gustaf Nordgren f. 1794. Ragunda 1782-1808 sid 216.
Vet någon var han kommer ifrån?

[Birgitta Berkemar]

Kanske är det den här gossen du söker. Karl Gustaf Nordgren f. 1794-10-09 i Själevad, död i Själevad 1867-04-16.

[Maria Andersson]

Ja, det är båtsmannen Carl Gustaf Norgren (Nordgren) Lax f. 9/10 1794 som jag söker.
Hittar han inte i fb för Själevad, så jag undrar om den här tjänstegossen i Ragunda är samma person och om han kanske är från Jämtland.


Mvh Maria

[Birgitta Berkemar]

Det känns tveksamt. Den jag hittade var nog aldrig båtsman.

[Maria Andersson]

Var har du hittat dina uppgifter?
Det föds ingen Karl Gustaf i Själevad 1794. Däremot så dör torparen och fd båtsmannen Carl Gustaf Norgren i Själevad 1867.


Mvh Maria

[Birgitta Berkemar]

Så här ser det ut i Sv. dödbok



1794-10-09
Nordgren, Karl Gustaf
f. Torparen
Myckling, Själevad
Död 16/4 1867.
Född 9/10 1794 i Själevad (Västernorrlands län, Ångermanland).
Gift man (21/4 1822).
Anm:
f.d. Rotebåtsmannen C.G. Lax
--------------

[Maria Andersson]

Vad konstigt att det står att han är född i Själevad, det står inte i Själevads dödbok.
Får söka vidare
Tack Birgitta för din info.


Mvh Maria

[Birgitta Berkemar]

Jag har inte heller hittat honom i Själevads födelsebok

[Tomas Sahlin]

Vad har Carl Gustaf Nordgren för koppling till Gösling?
/Tomas

[Birgitta Berkemar]

Det föddes en gosse på Allmänna BB i Stockholm 1794 i oktober. Föräldrar okända. Troligen blev han fosterhemsplacerad. Att "din" Carl Gustaf Nordgren kallas tjänstegosse gör ju att man misstänker att det är honom du söker.  Allmänna barnbördshuset FIaa:11 bild 1200

[Maria Andersson]

Tack Birgitta, detta var intressant, jag är dålig på att läsa äldre skrift men jag kan inte se moderns namn eller har jag missat det?
Tomas, Carl Gustaf var tjänstegosse hos familjen Gösling och jag undrade lite om hur länge han varit hos familjen och någon annan ev koppling till familjen.


Mvh Maria

[Maria Andersson]

Nu ser jag att du Birgitta skrivit okända föräldrar, blev lite förhastat där.

[Yvonne Öberg]

Hej

Intressant spår - Carl Gustaf dyker ju upp i Själevad som dräng på Östansjö 1, åren 1811 - 1813. Har en notering om att han närmast kom från Berg, men där har jag slarvat med källa. Då är det också intressant att se på vilken väg han i så fall tar sig mellan Ragunda och Själevad (om det nu är samma person)
I båtsmansrullan står angivet att han var från Själevad, men det betyder ju inte att han de facto var född där.

Mvh
Yvonne Öberg

[Per Sundin]

Jag är nästintill övertygad om att Birgitta hittat hans ursprung. Man funderar över om föräldrarna var så okända som de förefaller att vara enligt kyrkoböckerna från Allmänna barnhuset, och då tänker jag på hans namn Nordgren. Ett sätt att få reda på åtminstone fadern vore att få Y-DNA från någon av hans agnatiska ättlingar. Det borde finns sådana som fortfarande är i livet eftersom han fick åtta söner varav tre levde till vuxen ålder, gifte sig och fick barn. De kallade sig tydligen Norgren. Jag kände en Norgren i Själevad men han hade tre döttrar.
Carl Gustaf var båtsman på 4:e rotan i Själevad 1816-24 med namnet Lax och dessförinnan reservbåtsman.

[Maud Svensson]

Per, jag hittar ingen Carl Gustaf Nordgren/Norgren på Allmänna barnhuset – var har du sett honom där?

Den Carl Gustaf som Birgitta funnit i Allmänna barnbördshusets FIaa:11 föddes 1794 5/10 och döptes 9/10. Observera att alla barnaföderskor, gifta som ogifta, är anonyma i förlossningsjournalerna.

[Per Sundin]

Nej, namnet Nordgren finns inte i Allmänna barnhuset.

[Ansgar Olsson]

Hej, kan det möjligtvis vara denne byggmästare Norgrens son?
Har inte hittat var han tar vägen...
Hedvig Eleonora AI:11 sid 258

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0054174_00153#?c=&m=&s=&cv=152&xywh=257%2C86%2C2039%2C996

[Maud Svensson]

Nej, namnet Nordgren finns inte i Allmänna barnhuset.

Såvitt jag kunnat se finns han inte på barnhuset alls, vare sig med eller utan efternamn.

Har du kanske förväxlat Allmänna barnhuset med Allmänna barnbördshuset?

[Per Sundin]

Javisst, Maud du har rätt. Givetvis avsåg jag Birgitta Berkemars upptäckt, en gosse Carl Gustaf född på Allmänna BB i oktober 1794. Och tillsammans med Ansgar Olssons upptäckt i Hedvig Eleonora får mig att tro att denne Carl Gustaf är en utomäktenskaplig son, att modern är död eller saknat ekonomi för att försörja sin son, men att fadern tagit ett sådant ansvar för en tid åtminstone.

[Ansgar Olsson]

Hej. Carl Gustaf Nordgren finns i Hedvig Eleonora FB CI:15 sida 176.
 Son till Timmergesällen Göran Nordgren och Johanna Kjellberg.
Har sett familjen senast 1804 i Hedvig Eleonora AIa:11 sid 425. 1805 verkar familjen ha försvunnit från fastigheten 13 i kvarteret Skravelberget mindre.
Paret tog ut lysning 1792   Hedvig Eleonora EIa:3 sid 145. Vigda den 23 sept 1792.

[Yvonne Öberg]

Tack för hänvisningarna Ansgar - familjen verkar ha bott i kvarteret Skravelberget mindre nr 13 under perioden 1800 - 1804. Noterar att det 1801 även anges flickan Anna Stina ihop med familjen. Hon ingår inte i uppställningen 1802. Det blir till att söka vidare om familjen flyttade till annan församling inom Stockholm - kanske Klara - se nedan tes.

Enligt dopboken är Carl Gustaf född 25/10 och döpt 27/10, men sånt har ju ändrats förr mellan socknar. Namnen Göran (Georg) och Johanna återfinns i Carl Gustaf's kommande barnaskara i Själevad, vilket kan tyda på att det är rätt Carl Gustaf.

En tes om kopplingen till att Carl Gustaf dyker upp i Ragunda hos familjen Gösling 1808, är att Eric Ågren tillträder som kyrkoherde i Ragunda 1808, och kommer närmast från Klara församling i Stockholm, där han verkat som komminister. Erik Ågren gifter sig 1809 med Göslings dotter Justina. Jag tänker då, att Carl Gustaf kan ha följt med upp från Stockholm 1808. Bästa vore ju att hitta flyttattesten. Ser dock att det brann i prästgården i Ragunda 1849 och att det därmed saknas kyrkohandlingar.

Skulle helst vilja knyta ihop kedjan Stockholm till Ragunda mellan 1805 och 1808 och sedan Ragunda till Själevad 1809 - 1811.

[Maria Andersson]

Yvonne, det var intressant med Erik Ågren, det kan vara kopplingen.
Jag har också varit inne på att Carl Gustaf var son till Göran (Georg) Norgren (Nordgren) och hans hustru Johanna Kjellberg men det som talar emot detta är att paret får sonen Carl Fredrik 1806, visserligen kan båda sönerna få samma namn men det blir mer osäkert.


Göran Norgren f. 1756 i Säfsnäs d. mellan 1810-1822.
Johanna Kjellberg f.1771 i Hedvig Eleonora d. 1822 i samma församling.
Paret får 5 barn ( som jag kan hitta).


Mvh Maria

[Yvonne Öberg]

Maria - tror inte man ska se Carl Gustaf och Carl Fredrik som upprepning av Carl, utan at de är två namn som "står för sig självt". Vad jag sett i min egen släktforskning, är att användningen av dubbelnamn blir vanligare under 1700-talet. Var intressant att bläddra i Allmänna barnbördshusets journaler och se namnbruket - många dubbelnamn förekommer!

Men som jag skrev i förra inlägget - kvar att täcka är perioden 1805 - 1808 Stockholm till Ragunda, samt 1809 - 1811 Ragunda till Själevad.

Allt gott
Yvonne

[Maria Andersson]

Kan nu meddela att Carl Gustaf Norgren f. 1794 verkligen är son till timmergesällen/byggmästaren Göran/Georg Norgren f. 1756 och Johanna Kjellberg f. 1771.


Hittade bouppteckningen efter Johannas syster Sara Brita f. 1767 d. 1834, hon var gift Tideman men verkade inte ha några barn för systern Johannas två söner, Carl Gustaf Norgren i Myckling Själevad och Johan ärver. Vem denne Johan är vet jag inte, hittar honom inte i fb, fel namn?
Även en systerdotter Arnstedt ärver en del, även där stämmer inte namnen.


Stockholms rådhusrätt FIA:481 (1834) Bild 3770 sid 356.

[Yvonne Öberg]

Fantastiskt - Som denna ana har gäckat och nu har du hittat en koppling som fastställer släktskapet. Tack för att du delger informationen.