Äldre inlägg (arkiv) till 13 november, 2012

[Christer Nede]

Hej Ingegerd !
Jag har Per Jönsson som döpt 1743-11-20. Har var gift 2 ggr 1765-04-04 med Karna Wollemarsdotter och 1787-06-24 med Bengta Åkesdotter.
Jöns Persson var också gift 2 ggr 1769-06-25 med Inger Johansdotter och 1786-01-07 med Bengta Åkesdotter. Svaret på Pers föräldrar är enl min uppfattning ja. Fadern Jöns Persson var f ö också han gift 2 ggr. Förutom med nämnda Boel Nilsdotter som dog 1767-10-18 gifte han sig med Cicilia Tufvesdotter 1768-11-28.
Jag kan dock ej hitta, när Bengta Åkesdotter dör. Kan Du ?
MVH Christer

[Ingegerd Härbst]

Hej Christer! Tack för ditt snabba svar. Himla röra det blir med alla dessa giftermål, så jag var tvungen att kolla om jag var rätt på det. Det finns en Bengta Åkesdotter i Röke  dör 1838 som fattighjon, 90 år gammal. Vet inte om det är rätt Bengta.  MVH ingegerd Härbst

[Christer Nede]

Hej igen !
Henne har jag noterat ( f ca 1748 ), men jag trodde inledningsvis, att vi hade att göra med hennes syster och namne född 1745, eftersom jag inte kunde hitta henne död. Då är det väl antagligen Bengta f 1748, som är den aktuelle frun.
MVH Christer

[Ingegerd Härbst]

Hej Christer! Jodå  det är Bengta född 1745 det handlar om, slarvigt av mej men hade inte kollat att det fanns två Bengta i fam. Kanske det finns någon som  vet var och när Bengta dog. MVH Ingegerd

[Christer Nede]

Hej igen !
Är Du vekligen säker på detta ?
I Åke Svenssons familje föds ju 2 st flickor till Bengta en 1745 och en 1748. Detta brukar ju vara ett tecken på att den först födda av dessa dör tidigt ( jag hittar dock ingen dödsnotis på henne ). Utan att på något sätt vara säker, så misstänker jag att det förhåller sig så, och att våran Bengta är den som är född 1748 - och då stämmer ju dödsnotisen i Röke 1738 också. Jag misstänker, att hon flyttade tillbaka till sin födelsesocken efter makens död.  
MVH Christer

[Ingegerd Härbst]

Hej Christer.  Nej säker kan man aldrig vara. Det är mycket möjligt att den första Bengta dog tidigt. Då brukade man väl döpa nästa dotter eller son med det namnet. Du menar 1838, För Bengta föds 1748. Mycket möjligt att Bengta flyttade till Röke igen. Är Bengta din Ana? Hon är Runes FF MM M. Kanske någon som vet. Vi får se vad som händer.   MVH Ingegerd

[Christer Nede]

Hej !
Nej hon är ingen ANA, men jag engagerade mig i diskussionen, eftersom jag hade några stickspår till familjen Jöns Persson-Boel Nilsdotter genom de många äktenskapen.
MVH Christer

[Stina Bengtsson]

Hej !
Anders Bengtsson gifter sig 1763-05-23 men Sissa Månsdotter. Är denne Anders son till Swen Zatzers och isåfall vem är hans mor ??  Sen undrar jag också om följande : Måns Torkelsson gifte sig 1735-02-19 med Elna Nilsdotter,när är Elna född ? Hon är dotter till Nels Joens och Benta Eshelsdotter, men vad jag förstår så har de mer en dotter som heter Elna. Möjligtvis är någon död ?? Ibland är det inte lätt att följa släkterna.  
MVH Stina

[Lennart Ekström]

Nils Joens och Bentas dotter Elna är född i Hissmossa 1706-09-25 enligt DDSS,
 
Har du kolla vad som finns på DDSS? (http://www.ddss.nu)  
 
MVH/Lennart

[Stina Bengtsson]

Hej ! Ja jag har tittat på DDSS och det som gjorde mig lite undrande var att 1710 dör det en flicka som heter Elina (3,5 år) dotter till Niels Jonson. Sen föds det 1714 en flicka Ellna dotter till Nels Joens.  
MVH /Stina

[Christer Nede]

Hej på er !
Jag tror, att ni tittat på fel familj. Den Elna som söks dör 1790-11-13 85 år gammal och bör då vara född ca 1705.
Av Nils Jonssons 2 döttrar med namn Elna dör den ena tidigt, som Stina säger ovan och den andra föds 1714, vilket är för sent.  
Det föds emellertid en Pehr Nilsson i Hettinge 1705-04-30 med föräldrarna Nils Jönsson och Kierstena Persdotter. Denne Pehr får 1739-06-13 en son Nils Pehrsson i vars dopnotis man kan läsa detta:
Dopvittnen:
Måns Torkels Hust i Smedeboda b: b: Testes Påhl Bengts i Lilla Tockarp och Per Jons i Stora Tåckarp.  
Mot denna bakgrund misstänker jag, att Pehr och Elna kan vara syskon. Jag kan dock ej hitta Elna född i DDSS. Detta kan möjligen vara ett spår att gå vidare på.
MVH Christer

[Christer Nede]

Stina!
Om Du använder DDSS får Du fram svaret på Din första fråga, vad Bengt Sassarsons fru hette. Som Du säkert ser har denne Bengt en bror vid namn Sven Sassarsson, som var gift 2 ggr. Bland dopvittnena på barnen i dessa 2 äktenskap finner Du både Bengt Sassarsson själv och hans hustru Boel Nilsdotter.
MVH Christer

[Stina Bengtsson]

Tack Christer för att du redde ut frågetecknet ! Nu skall jag leta vidare.
MVH Stina

[Christer Nede]

Stina,  
Om Du jobbar vidare i DDSS finner Du både Anders Bengtssons far-o. morföräldrar. Notera att modern är född i Finja där f ö hon och fadern även vigdes 1729-03-23.
MVH Christer

[Stina Bengtsson]

Christer,
Om jag förstått rätt så är det Swen Satzers som är far till Anders Bengtsson ?? Min Anders var kronofjerdingsman från Hismosa och han dog 1772 och då var han 33 år alltså måste han vara född c:a 1739. Det som är märkligt är att han heter Bengtsson i e-namn ? Swen Satzers föräldrar hittade jag i Hismosa också. Men Anders Bengtssons mor har jag inte hittat ännu.
MVH Stina

[Christer Nede]

Nej så skrev jag inte ( se 13:38 ovan ). Jag sa, att Sven Sassarsson var bror till Bengt Sassarsson, som i sin tur var far till Anders Bengtsson. Anders mor Boel Nilsdotter var från Finja, där modern och fadern alltså gifte sig enl ovan.
Paret får barn i Västra Torup mellan 1739 och 1746, men jag har inte hittat var paret höll hus mellan 1729 och 1739 ( trodde Finja, men hittar inget där ).
MVH Christer

[Stina Bengtsson]

I DDSS hittar jag att Bengt Zatzers får en son som döps den 2/12 1739 till Bengt och sen får Swen Zatzers en son som döps den 9/12 1739 till Anders !!
Detta kan jag inte få ihop riktigt ? Tror du att det kan vara felskrivit i kyrkböckerna ?
MVH Stina

[Christer Nede]

Jo, jag ser detta nu. Eftersom man inte kan hitta någon lämplig Bengt Bengtsson resp Anders Svensson död i Västra Torup, börjar jag fundera på om inte prästen i födelsenotiserna har lyckats med att förväxla namnen på de 2 kusinerna som föds nästan samtidigt ( om det sen gäller både datum och namn eller bara det ena går ju inte att säga ). De parametrar vi hittills har på dessa 2 familjer talar ju faktiskt för detta. Dessutom hittar man dessa dopvittnen 1764, när Anders Bengtsson och Sissa Månsdotters första barn Nilla döps:
Dopvittnen:
Hölts af Rÿtt: Dahlqvists hust. Hanna Bengts dot: af Kampholma. witnen. Rÿtt: Jöns Tornqvist i Torup. dito Zasser Bergh i Hissmåsa dr: Nils Månsson i Smedeboda. Pig: Bengta Månsdot: ibdem, Troen Månsdot: ibdem.
Vid 2:a barnet Bengtas födelse 1766, vid 3:e barnet Hanna 1767,4:e barnet Hanna 1768 samt 5:e barnet Anna 1770 är även då Dahlqvist dopvittne.
Den angivna Hanna Bengtsdotter är vid sin vigsel med Dahlqvist piga i Hissmåsa och kan då vara en syster till Anders Bengtsson och född 1746-03. När Hanna i sin tur får barn 1765 är också Anders Bengtsson i Hissmåsa dopvittne.
Jag kan just nu inte komma på någon bättre förklaring till var Anders Bengtsson hör hemma.
MVH Christer

[Stina Bengtsson]

Tack för hjälpen nu börjar det att falla på plats igen!!
 
MVH Stina

[Stina Bengtsson]

Hej !
Nu har jag stött på en märklig sak - Nels Joenson gifter sig 16970516 med Kistena Pärsdoter. Nels föräldrar är Joen Mattison och Trued Nelsdoter. Sen gifter han sig igen 17010303 med Benta Eshelsdotter. Samma föräldrar till Nels är noterade. Kollar man sen framåt i födelseboken så får båda paren barn.... Någon som kan förklara om jag har missat något ?
MVH Stina

[Christer Nede]

Stina,  
Jag hinner inte göra en ordentlig koll just nu, men jag har Nils som 2 olika personer. Han som heter Nils Joensson/Jonsson är gift med Bengta Eskilsdotter. De får som jag ser det 7 barn mellan 1701 och 1717 medan den som är gift med Kierstina Persdotter heter hos mig Nils Jönsson.  
Detta kan möjligen vara det enkla svaret på Din fråga.
MVH Christer

[Stina Bengtsson]

Christer,
det märkliga är att i vigselboken är det samma föräldrar till Nilsarna nämligen Joen Mattison och Trued Nelsdotter ?? Kan det vara så enkelt att Nilsarna är bröder ?
MVH Stina

[Christer Nede]

Stina,
Vi kan då konstatera, att det finns 2 par där mannen heter Nils Jonsson ganska så samtidigt i Västra Torup:
A. Nils Jonsson o Bengta Eskilsdotter i Hissmåsa och
B. Nils Jonsson o Kirstina Persdotter i Hettinge.
Vid flera av par A:s barn finns endera den ena eller båda parterna i par B med som dopvittnen. Det omvända förhållandet finns också att par A är dopvittnen vid några av par B:s barns dop. Så det finns onekligen ett samband och vi kan därmed också konstatera, att Nils Jonsson är två olika personer.  
Den Elna Nilsdotter f ca 1705 ( gift med Måns Torkelsson ), som Du inledningsvis sökte är INTE någon av de 2 Elna Nilsdotter som par A får ( den ena f 1706 och d 1710 och den andra f 1714 är för ung ).
Jag menar, att den eftersokta Elna Nilsdotter är dotter till par B.
Detta grundar jag på att Per Nilsson i Hettinge ( Elnas bror ) eller hans fru är dopvittnen på en del av Elna Nilsdotter o Måns Torkelssons barn.  
Vi kan också konstatera, att när nämnde Per Nilssons dotter Troen Persdotter ( f 1734 ) får barn är vid flera tillfällen hennes faster och farbror Elna Nilsdotter o Måns Torkelsson dopvittnen. Så Elna koppling till par B i Hettinge är ganska uppenbar.
Jag har inte lyckas hitta, när par B dör och kan därför inte heller säga, när de är födda.
Par A:s och B:s vigselnotiser är lite märkliga i mina ögon. Om de båda Nilsarna är bröder kan jag inte uttala mig om, men det var väl inte särskilt vanligt att 2 barn fick samma namn, om den först födde också överlevde. Fast man vet ju aldrig.....  
Kanske finns det någon annan som vet ?
MVH Christer
 
(Meddelandet ändrat av Cnede. 2012-06-27 08:55)

[Stina Bengtsson]

Tack Christer ! Jag har kommit fram till samma och nu får jag försöka se om det går att hitta par B i någon annan socken !
 
MVH Stina

[Christer Nede]

Ok Stina. En annan minsta gemensam nämnare jag fann var att Elnas ( förmodade ) bror Per Nilsson var fjärdingsman precis som hennes man Måns Torkelsson. Eftersom de var någorlunda jämnåriga borde de ju då också ha arbetat ihop. Om det nu inte var så att Per efterträdde Måns, när denne blev nämndeman. Det låter ju lite jurididkt knepigt, om man kunde vara fjärdingsman och nämndeman samtidigt.  
Pers fru Kelu Torkelsdotter var dock inte syster till Måns Torkelson.
Jag har ej heller funnit något mera på Kierstina Persdotters föräldrar ( = de som angavs i vigselnotisen ). Som det är skrivet verkar det ju som om fadern Per Månsson är från Svärtingstorp ( som jag tror ligger i Finkja ) medan modern Karna Carlsdotter anges född i Misterhult. Så som det är skrivet, verkar det ju som om de inte var gifta.
Kommer Du fram till ngt mer om par B kan Du väl höra av dig, för det vore intressant att se lösningen på Nils Jonsson-problemet.
MVH Christer

[Stina Bengtsson]

Hej Christer. Nu har jag hittat en flicka (Elina) som föds 1709-02-04 och är dotter till Niels Jonson och Kristina Pärsdotter, Skobygget. Bengta Niels Jöns i Hismosatorp bar barnet. Fad: Jöns Nielsson i Mammarp;Jäppa Joensson i Löneholma; Nils Pärsson Törrsjö; Pär Tufvason i Hismåsatorp och Bengta Niels Pärsons i Graweröd. Flera av dessa har ochså varit dopvittnen vid parets övriga barns dop.  
Sedan har jag även hittat (när jag googlade lite runt) att troligen är Pär Måns i Svärtingstorp bror med Eskell Månsson och Karna Persdotter var först gift med Pär (som dog före 1670)och fick då Kristina Pärsdotter. Sedan gifte hon sig med Eskell Månson och fick fler barn med honom. Kan kanske vara lite långsökt men .....
MVH Stina

[Christer Nede]

Hej Stina !
Samtliga personer Du nämner ovan har jag i min fil och jag har i detta sammanhanget förut kollat upp dem Jag har funderat på, om Elna Nilsdotter som dör 1790-11-13 85 år gammal kan vara hon som är född 1709. Hon borde ju vara född 1705. Är hon född 1709 borde hon ju vara 81 år, när hon dör - men det kan ju vara flera felläsningar/felskrivningar längs resans gång, innan uppgifterna hamnar i DDSS -, så denna lösning är inte av detta skäl helt omöjlig, eftersom jag tycker det är ganska belagt att hon är syster med Per Nilsson f 1705. En annan möjlighet är ju förstås också, att man läst fel på en 4:a och en 9:a i födelseåret. Då skulle ju dödsuppgiften stämma.
Jag har inte tänkt på att Eskil och Per Månsson skulle kunna vara bröder. Eskil är ju född i Hörja ca 1647, men det är ju faktiskt inte omöjligt.
När det sen gäller Kierstina Persdotter, så angavs ju i hennes vigselnotis hennes far vara Per Månsson i Svärtingstorp och Karna Carlsdotter ( om nu Carlsdotter inte är en felskrivning av Persdotter ? ) i Misterhult.
Eftersom föräldrarna redovisades på olika orter drog jag slutsatsen, att Kierstina var född utom äktenskapet. Kierstina är i så fall ett oäkta barn till Per Månsson.
Tittar man då på fadern Per Månsson ( som jag saknar både födelse- och dödsuppgift på )får han med Karna Persdotter 1658-04 en son Carl Persson Svartberg ( dör 1749-08-i Finja ).  
Efter Pers död 1671 ca gifter Karna om sig med Eskil Månsson ( den möjlige brodern till Per ) och får då som jag har hittat 4 barn mellan 1676 och 1685 i Misterhult. Svartberg och Kierstina är då halvsyskon på faderssidan medan Svartberg och barnen Eskilsson är halvsyskon på moderssidan.
När man tittar på dopvittnena på Svartbergs barn Hittar man bl a Eskil Månssons hustru i Misterhult /alltså om teorin håller Svartbergs moder/ samt ett antal av hans möjliga halvsyskon vid namn Eskilsson.
Så långt håller det teoretiska sammanhanget. Det enda som stör mig är då att Per Månsson i Finja är dopvittne 1699 på Svartbergs dotter. Våran Per skulle ju vara död ca 1671 för att Karna skulle kunna gifta sig med Eskil.
Fast det kan ju finnas flera Per Månsson i Finja ?? Det finns en f ca 1644 dom dör 1717 - men jag ser inget sammanhang med denne.
Frågan är avslutningsvis vart Nils Jonsson o hans hustru Kierstina Persdotter tar vägen ? Jag kan inte finna dem döda.
Jag vet inte om teorin håller till 100%, men vi kan ju i vårt vidare arbete utgå från detta och se, om vi framöver kan bejaka eller förkasta den.
MVH Christer
 
(Meddelandet ändrat av Cnede. 2012-07-02 08:13)

[Göran Svensson]

Hej  
 
Söker födelsedatum och dödsdatum för föräldrarna till  
Elna Andersdotter  
Född 1854-11-02 i Hultet, V Torup  
Död 1922-03-03 i Ignaberga  
Föräldrar  
Karna Nilsdotter  
Anders Nilsson  
 
    Mvh Göran

[Gustav Johansson]

Hej Göran!
Anders Nilsson är född 1788-01-14 i Hultet V.Torup. Fader: Nils Pålsson.
Moder: Pernilla Kjerstensdotter.
A.D.Online Västra Torup C1:4 (1783-1823)bild 100/ sid6.
Anders dog 1867-05-04, i Hultet. V. Torup C1:6 (1855-1869) bild 83.
 
Mvh Gustav

[Gustav Johansson]

Göran, Karna är född 1823-05-22, i Harastorp, Röke.
Fader: Nils Svensson, moder: Pehrnilla Pehrsdotter.
A.D. Online Röke C1:7 (1813-1859) bild 11/ sid 17.
 
Mvh Gustav