Tyda text i mantalslängd 1726

[Annette Andersson]

Hej, nu är det åter dags för hjälp med att tyda text. Detta avser Stora Tuna och torpet Lerbäcken. Där fanns en korpral Mats Elg fram till 1726. Eftersom han inte finns i dödbok 1720-1736, eller i husförhörslängd efter sista förhöret 1723, så sökte jag i mantalslängderna och hittade honom 1726 i Lerbäcken, sidan 216, bild 113, höger sida, 3dje stycket som 10e person, men han är struken och det står en text i utkanten som jag inte kan tyda. Han har på senare år varit förridare. Han flyttade in på torpet Lerbäcken omkring 1685. Jag utgår från att han troligen är död, men det beror på vad som står i mantalslängden. Jag blir så glad och tacksam om någon av er kan hjälpa mig, han är ju en ana i rakt nedstigande led så det känns viktigt att veta. Troligen finns det uppgifter i militära längder men jag har inte lärt mig att använda dem ännu. Stort tack på förhand, Annette Andersson 

[KG Hammarlund]

Tyvärr kan jag inte heller lista ut vad anteckningen i mantalslängden säger.

Men det skulle väl kunna vara Mats Älg enligt bifogade skärmdump?

Han skulle i så fall avlidit 1727. Jag lyckas dock inte hitta någon Mats Elg i Stora Tunas dödbok detta år. Där finns en Mats Jönsson (med reservation för felläst efternamn) död 1727-04-03, men han bodde i Fornby, inte Lerbäcken.

[Eva Dalin]

Anteckningen som finns i
Mantalslängder 1642-1820, Mantalslängder 1642-1820
Kopparbergs län, SE/RA/55203/55203.23/79 (1726), bildid: A0007268_00113, sida 216
säger skiözell.   En förklaring nämns här: 
https://forum.rotter.se/index.php?topic=158181.msg1491420#msg1491420

[Lennart Altin]

Alla släktforskare läser en Generalmönsterrulla för första gången. Något skäl att inte börja läsa en finns inte. Sätt igång bara....

Han börjar säkert sin militära bana som Gemen Soldat, och avancerar till Korpral.

Det finns skralt med Generalmönsterrullor före Poltava eftersom de brändes vid kapitulationen.
Det finns fler rullor i serien Rullor 1620-1723.
Efter att han blivit Korpral finns officerares avlöningslistor att tillgå.

Som Korpral fick han säkert ett Kronohemman tilldelat såsom del av löningen.
Dalaregementet var annars befriade från att bygga och ge Soldaterna ett Knekttorp att bo i.

Det förekommer att pensionerade militärfolk blev intagna på Krigsmanshuset i Vadstena för bättre skötsel. Han finns i så fall skriven i Dödboken där.

https://sok.riksarkivet.se/nad?Sokord=Krigskollegium+militiekontor&EndastDigitaliserat=false&BegransaPaTitelEllerNamn=false&AvanceradSok=False&typAvLista=Standard&page=1&postid=Arkis+e831cd17-5879-45f3-919c-b3a9f2178463&tab=post&FacettState=undefined%3ac%7c&prependUrl=%2fnad&vol=n&ct=50&inc=1&exp=y&s=Balder


 

[Annette Andersson]

Ett jättestort tack till er som har försökt hjälpa mig! Jag har släktforskat i 10 år och har haft fullt upp med att kartlägga hela släkten. Jag får lägga Mats Elg åt sidan så länge, ger mig inte, utan jag vill ha klarhet vad gäller honom. Ska istället börja jobba med att grotta ner mig i militära rullor, domböcker, hembygdsföreningar, längder avseende utvandring mm.

Stort tack än en gång

Annette Andersson

[Stefan Jernberg]

En helt annan sak - Du kanske har noterat att han i husförhörslängden 1697-1711 skrivs som "Rustm[ästare]" varför han går att återfinnas i Dalregementets personhistoria I 1542-1699, s. 508. Där står dock inte så mycket förutom att han antogs till soldat 1677 eller 1678,  avancerade i aug 1686 till korpral, 22 maj 1695 till rustmästare och 26 dec 1697 till furir samt fick avsked i april 1700.
Med vänliga hälsningar
Stefan Jernberg, Säter

[Annette Andersson]

Hej Stefan, stort tack för ditt svar! Det här var ju jätteintressanta uppgifter och tillsammans med de tidigare svaren, får jag ihop mer och mer om denne Mats Elg/Älg. Jag har också sett att han blev förridare på senare år, en sådan red före ett bröllopspar eller en begravningskortege. Den sista gången han syns i någon av längderna är när han är dopvittne 1720.
Jag har också mailat soldatregistret för att få ett födelsedatum, ett exakt dödsdatum och kanske få veta var han kom ifrån, ifall han är inflyttad. Han finns ej med i dödlängderna 1725-1728, trots att soldatregistret har uppgett 1727 som dödsår. Tyvärr saknas födelse-vigsel-och dödlängder 1650-1688 i Stora Tuna vilket gör att det blir svårsökt. Men nu har jag, tack var er som svarat, fått mer kött på benen s a s och kan få ihop en någorlunda levnadshistoria om honom.

Stort tack!!

Med vänlig hälsning

Annette Andersson

[Stefan Jernberg]

Förridare var en militär titel och ett annat namn för furir och har nog ingenting med bröllop eller begravningar att göra.
//Stefan

[Annette Andersson]

Hej igen Stefan,
jaha, det var som sjutton! Det stod förridare i en födelselängd där han var dopvittne flera gånger och när jag sökte det ordet på nätet fick jag det här svaret angående bröllop mm. Men det låter ju rimligt eftersom han hade avancerat till furir.
Tack snälla för påpekandet, man lär sig alltid något nytt!

Med vänlig hälsning

Annette Andersson

[Kristina Gunnarsdotter]

Det framgår inte var på nätet du letat, men när man undrar över äldre ord är det SAOB som gäller.
www.saob.se

[Annette Andersson]

Hej Kristina, tack för tipset! Har använt både nätet, Nationalencyklopedin och Ordbok för släktforskare. Nationalencyklopedin var utförlig i sin förklaring ang. vad en förridare gör. Har funderat och kollat det Stefan skrev om furir och förridare, Mats Elg/älg fick ju avsked 1695 och han blev förridare 1700, så det stämmer nog ändå.
Det är så roligt att så många engagerar sig, jag har verkligen fått svar på så många frågor och nu återstår bara svaret från Soldatregistret.

Med vänlig hälsning

Annette Andersson

[Stefan Jernberg]

Njae,
Han fick inte avsked utan avancerade till underofficer 22 maj 1695.
//Stefan

[Annette Andersson]

Hej Stefan,
nu har det blivit riktigt intressant. Du verkar att  ha koll på läget eftersom du tydligen har gått in i de rätta längderna. Om du kollar på inlägget från KG Hammarlund, så ligger där ett utdrag ur Centrala Soldatregistret och det står att Mats Älg fick avsked 1695. Det betyder i så fall att deras uppgifter är oriktiga och borde rättas till. Jag har ju mailat dem för att eventuellt få tydligare uppgifter om födelse, vigsel, död mm, eftersom det står på utdraget att det kan finnas mera information att hämta. Deras uppgifter är ju andrahandsuppgifter så det behöver ju inte betyda att det är rätt. Jag är så tacksam att du lägger ned jobb för att hjälpa mig komma till rätta med detta.
Jag hör av mig när och om jag får ett svar från Soldatregistret, i annat fall kommer jag att gå på dina uppgifter.
Ha det så gott/ Annette

[Jörgen Tollesson]

När en soldat transporterats (förflyttats) till en ny rote eller avancerat till officer, så står det alltid i Centrala Soldatregistret att han fått avsked, trots att han alltså fortfarande är i tjänst.

M.a.o. ska man ta det med en nypa salt när Soldatregistret påstår att en soldat avskedats ett visst år. Det betyder bara att han inte är kvar i den roten, men han kan alltså fortfarande vara i tjänst på annan plats.

Dessutom är ju Soldatregistrets årtal hämtade ur rullorna (även om man vrängt till vad som hände då), så det finns ingen anledning att lita mer på registret än de egna ögonen när man läser rullorna själv... 

[Stefan Jernberg]

Enig med Jörgen, soldatregistret kan man ha som uppslag till det att man verifierat uppgifterna i källorna. När det gäller Mats Elg så framgår det tydlighet att han avancerade till rustmästare vid mönstringen 22 maj 1695 (Generalmönsterrullor - Dalregementet (W) 097 (1695-1710) Bild 5660 / sid 562 (AID: v372914.b5660.s562, NAD: SE/KrA/0023) och Generalmönsterrullor - Dalregementet (W) 097 (1695-1710) Bild 5680 / sid 564 (AID: v372914.b5680.s564, NAD: SE/KrA/0023)).
//Stefan

[Annette Andersson]

Alltså, ni är så bra på det ni gör! Jag har lärt mig så mycket av era svar. När det gäller militärhistoria så har jag ju tidigare inte gått in och sökt på det, eftersom jag har så få soldater i släkten. En var med vid slaget om Sävar och Ratan år 1809, där svenskar och ryssar slogs mot varandra, det blir intressant att grotta ner sig i, en annan var gardist i garnisonen på Östermalm här i Sthlm, en tredje var soldat i Almunge, Uppland. Det här avser ju senare år, 1800-talet, så jag hoppas att uppgifterna är tydligare och lättare att hitta. Jag fick också ett snabbt svar från Soldatregistret och där står i stort sett samma uppgifter som jag har fått från er, dock inte när han föddes, om han redan bodde i Stora Tuna när han blev soldat, eller om han var inflyttad. Han blev antagen 1677 vid Tuna kompani, han var även soldat i Gagnefs kompani och från 1686 vid Gustafs kompani. Efter att ha famlat i mörkret så har det ljusnat betydligt nu vad gäller Mats Älg, det saknas ju vigsel-födelse-och dödlängder i Stora Tuna 1650-1688 så det har varit svårt att söka, mantalslängderna har varit till stor hjälp. Den största hjälpen har jag ändå fått från er alla som har engagerat sig, så ett jättestort tack!
Med vänlig hälsning/Annette Andersson

[Maud Svensson]

I det militära var (som nämnts) furir och förridare samma titel och användes i en rad ordformer, till exempel fourir, furerare, förerare, förriare. Ursprunget är franskans fourrier.   
https://www.saob.se/artikel/?unik=F_1761-0079.Rzyn

Det sammansatta ordet förridare består däremot av två ord (för-ridare) som båda har ursprung i fornsvenskan och som i sammansättningen betyder just ”person som rider före” – till exempel i sådana (furstliga) sammanhang som Annette nämner i Svar #6 ovan.   
https://www.saob.se/artikel/?unik=F_2941-0151.45GN&pz=3#U_F2941_149433

[Stefan Jernberg]

Njae, det finns inga källor som säger att han var soldat vid olika kompanier av Dalregementet, alla källor nämner honom vid samma kompani.
//Stefan

[Annette Andersson]

Hej Maud och Stefan!
Tack för era påpekanden. Intressant med ordet förridare, man lär sig alltid något nytt! I födelselängden för år 1700, så är Mats Elg/Älg dopvittne i juni och står som förridare. Troligen blev han det efter avskedet från soldatlivet.
Stefan, de uppgifter jag hade angående olika kompanier, kommer från  Dalregementets Personhistoria i den soldatakten som jag erhöll från Soldatregistret. Det är 2 personer som har lämnat uppgifter, så det är inget som jag kan verifiera.
Jag har fått så många och bra svar från er alla, men eftersom det är lite olika uppgifter så kommer jag att ange alla svar med parenteser när jag skriver om hans levnad.
Mats Elg var så viktig eftersom han är en anfader på min morfars sida, så jag är glad och tacksam för all hjälp.
 
Stort tack igen! Annette

[Stefan Jernberg]

Nej, det är en militär titel som han titulerades med även efter sitt avsked från armén.
//Stefan

[Annette Andersson]

Ja, men hej igen! Jag tror att jag tappade det : ) men nu trillade polletten ned, jag fattar nu. Var så inne på, att han efter sitt avsked kanske blev utnämnd till förridare av ex.vis socknens nämndemän eller att kyrkan tillsatte honom. Nu är jag helt med och jag är så glad att du hörde av dig om detta. Vill ju att så mycket som möjligt ska vara rätt när jag gör sammanfattningen om honom, är själv så noga med uppgifter och kan leta efter dem in absurdum.

Stort tack igen/Annette