ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Momma  (läst 1073 gånger)

2023-11-04, 17:53
läst 1073 gånger

Utloggad Jan Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1737
  • Senast inloggad: 2024-12-18, 10:36
    • Visa profil
Hej,

Ägde någon i släkten Momma (den från Aachen i Tyskland) en gård i Katarina församling på Södermalm i Stockholm på 1680-talet?

Anledningen till min fråga är en dopnotis i dito församlings dopbok (CI:4, sida 272) i vilken det står, om jag har läst rätt:

"Anno 1688 d. 24 Junij, döptes fordom Ryttarens
Anders Bergs, och hustru Elisabeta Johansdotters
son Anders. Föräldrarna legde [lejde] huus på östra
kyrckio[-]gatan, i Mummans gambla gårdh, faddrar
vore desse, mest: Herrman Schult,
hustro Malin Mårthensdotter, och Anna Anders-
dotter".

Jag är dock osäker om man avsåg släkten Momma med "Mummans gambla gårdh".

Länk till dopnotisen:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0055753_00149#?c=&m=&s=&cv=148&xywh=485%2C93%2C3370%2C1593

Vänliga hälsningar,
Jan Johansson

PS: På adelsvapen.com om grevliga ätten Reenstierna nr 57 står att (TAB 1) Jakob Reenstiernas son Gustaf föddes "1687-10-08, 'under det vagnshästarna skenade med modern tvärs över vattnet från Södermalm till Kornhamn, dit de med vagnen framsummo' ". Jakob pappa, Jakob Momma (död 1678), fick/tog släktnamnet Reenstierna när han adlades 1669. Kan hans gård ha blivit kallad "Mummans gambla gårdh" i ovan nämnda dopnotis 1688?

I vilken församlings arkiv finns den eventuella födelsenotisen, daterad 8/10 1687?

Länk: https://www.adelsvapen.com/genealogi/Reenstierna_nr_57

2023-11-05, 20:54
Svar #1

Utloggad Anne Wetterlind

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 545
  • Senast inloggad: 2024-12-15, 15:35
    • Visa profil
Hej Jan Johansson!

Jag brukar titta i någon av dessa register:

https://sok.stadsarkivet.stockholm.se/Databas/stockholms-aldre-byggnadsritningar/Sok?sidindex=0&fritext=Momma

https://sok.stadsarkivet.stockholm.se/Bildvisning/Default.aspx?app=Gatu-och-kvartersregister&indexvarde1=Alla

https://sok.stadsarkivet.stockholm.se/Bildvisning/Default.aspx?app=fastighetsregister-1675-1875&indexvarde1=Adolf+Fredrik&indexvarde2=Adlern

Eller så får man titta i mantalsregistren och se efter förändringar
Auguste Blanche biologiska pappa ägde gården först.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/S0000532_01000#?c=&m=&s=&cv=999&xywh=353%2C476%2C3446%2C188
1831 Brandröret större 1000 Bergwall

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0057276_00668#?c=&m=&s=&cv=667&xywh=1310%2C1251%2C3133%2C1710 Ladugårdslandet Övre August Theodor Blanche 1855 Kvarter Brandröret större Bild 1833

August Blanche blef herre till denna egendom genom testamente efter sin fader,
kyrkoherden Bergwall i Ladugårdslandet, som dog i Paris år 1851. Denna Malmgård var försedd med ett bekvämt inrett boningshus om två våningar med frontespis, hvartill hörde en stor, vacker trädgård, omfattande tillsammans en areal af omkring 7 tunnland, eller 350,000 kv.-fot, och sträckte sig genom tre hela kvarter: Brandröret större, Brandröret mindre och Vedbäraren.

MVH

Anne Wetterlind


2023-11-06, 09:56
Svar #2

Utloggad Jan Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1737
  • Senast inloggad: 2024-12-18, 10:36
    • Visa profil
Hej,

Tack för tips Anne!

Jag undrade om en gård på Södermalm på 1600-talet.
August Blanches gård, som du skrev om, låg på Östermalm på 1800-talet.
Har du någon koppling mellan dem?

Vänliga hälsningar,
Jan

2023-11-07, 20:14
Svar #3

Utloggad Anne Wetterlind

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 545
  • Senast inloggad: 2024-12-15, 15:35
    • Visa profil
Jan Johansson!

Jag nämnde några källor att göra eftersök i, vad jag vet så finns det inte något samband mellan släkterna Momma och Blanche.

Under mitten av 1600-talet började välbärgade borgare och adelsmän att bygga sig gårdar på Stockholms malmar, malmgårdar.

Karta är över Södermalm med en tomtbok från 1670-talet som underlag.
https://stockholmslansmuseum.se/blogg/kyrkoherdens-malmgard-pa-sodermalm/

Det finns flera ägare innan Auguste Blanches biologiska pappa kyrkoherden Bergwall övertog malmgården..

Christer Polhem ska ha varit första ägaren till Blanches malmgård.
https://sok.riksarkivet.se/sbl/mobil/Artikel/7338

Polhems dotter Elisabeth Polhem och maken kammarrådet Nils Stuwe, adlad Sandelhielm,
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Polhem_nr_1514

Polhem hade vad jag vet en stark koppling till Södermalm och han ska varit lekkamrat med Carl Michael Bellman.

Helena Fornander & Isac Sauer

Helena Fornader Sauer gifter sig andra gången med Mårten Bergwall.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0055474_00023#?c=&m=&s=&cv=22&xywh=2814%2C168%2C3676%2C2068 Livgardets till häst Stockholm 1813 Mårten Bergvall & Helena Christina Sauer.

MVH

Anne Wetterlind








2023-12-07, 14:12
Svar #4

Utloggad Jan Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1737
  • Senast inloggad: 2024-12-18, 10:36
    • Visa profil
Hej igen!

Sedan sist har jag funnit "Mummans gamla gård", eller snarare en tomt med assessor Reenstiernas stenbodar. De finns i Holms tomtbok 1674 folie 55 (kvarteret Stora Stenbodarna) och bör ha legat vid västra delen av dagens Fjällgatan.  8)

Nu har jag en annan fråga!

Vid dop den 23/1 1690 i Katarina fs i Stockholm (CI:4, sida 501), av skepps-"bardberens" [skeppsbarberare?] Christopher Schröder och hustru Anna Schröders barn Christopher, var bla Didrick Mumma fadder.

Eftersom man med "Mummans gamla gård" troligtvis menade "Mommans" (eller mer precist "Reenstiernas") i samma födelsebok som Didrick Mommas namn blev registrerat (CI:4) tycks det mig sannolikt att Didrick Mumma egentligen hade släktnamnet Momma. Dessutom har jag nu sett ett flertal andra dopnotiser i Katarinas volym CI:4 i vilka "Mummans gård" (inte Mommans gård) är omnämnd. Emellertid har jag inte hittat förnamnet Didrick i Svensk ättartal om släkten Momma (Svensk Slägtkalender volym 10, sidorna 371-374). Eftersom några i släkten Momma var gifta med personer i släkten Toutin, i vilken en person senare var gift med en person i släkten Meurman/Mannerstedt (som jag tycker påminner om Mumma) har jag också letat i denna senare släkt efter namnet Didrick (i von Schantz och i Riddarhusets originalgenealogier), men inte hittat namnet Didrick där heller. Därför undrar jag om någon har ytterligare information om denne faddern Didrick Mumma.

Länk till notisen:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0055753_00263#?c=&m=&s=&cv=262&xywh=3213%2C2818%2C3035%2C1435

Vänliga hälsningar,
Jan

PS: Tack vare ovan nämnda dopnotis med namnet Didrick Mumma har jag hittat det digitaliserade registret över dop i tyska Sanka Gertrud församling i Stockholm (1639 - 1700). I det finns en "Barbierer" (barberare förmodar jag) Diterich Momma vars barn Margareta döptes "1Ö80 5/12", som jag misstänker betyder 5/12 1680. Eftersom Didrick Mumma var fadder vid dop av en barberares barn misstänker jag vidare att Didrick Mumma och Diterich Momma var samma person. Vidare hittas i registret "Momma Arndt, Kaufman" vars barn "Dietrieh" döptes "1656 lU/l" och möjligtvis var det detta barn som blev barberare, dvs Barbierer Diterich Momma.

Namnet Arndt/Arend finns inte heller i ovan nämnda sekundära källor. Vid tillfälle ska jag jämföra dopvittnens namn för att se om det möjligen kan ge tecken på släktskap (utöver det gemensamma släktnamnet Momma) mellan Arend samt Dietrich och de övriga "redan kända" medlemmarna i släkten Momma / Reenstierna. Om någon redan har gjort detta arbeta skulle jag bli tacksam för delning av information!

2023-12-08, 16:13
Svar #5

Utloggad Anne Wetterlind

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 545
  • Senast inloggad: 2024-12-15, 15:35
    • Visa profil
 Jan Johansson

Jag hittar endast två uppgifter om Didrik Mumma och det är hans dödsnotis i Maria Magdalena & Dragendorffs grav i Maria Magdalena

https://sok.stadsarkivet.stockholm.se/bildarkiv/egenproducerat/kyrkobok/K151O0101-0120.pdf sid 7 24 november 1699 Didrik Mumma. Yrke, barberare. Hustru Regina

https://sok.stadsarkivet.stockholm.se/bildarkiv/egenproducerat/kyrkobok/K150O0121-0140.pdf Dragendorff sid 1 Maria Magdalena


https://runeberg.org/anrep/1/0341.html
Regina Klinckow, f. 1658 Barbara Regina Reusssner(?), Nobil. von Brunner. 
 
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Von_Brunner_nr_1425
Barbara Regina Reusssner von Brunner

https://sok.stadsarkivet.stockholm.se/bildarkiv/egenproducerat/kyrkobok/K231O0181-0200.pdf sid 16 Regina Momma gift 11 augusti 1674 Christoffer Reusssner Tyska församlingen

https://sok.stadsarkivet.stockholm.se/bildarkiv/egenproducerat/kyrkobok/K224O0161-0180.pdf sid 13 Christoffer Reusssner två stycken avlidna 1692 och 1698 Tyska församlingen


MVH

Anne Wetterlind



2023-12-09, 15:38
Svar #6

Utloggad Jan Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1737
  • Senast inloggad: 2024-12-18, 10:36
    • Visa profil
Hej,

Tack Anne för svar och tips!
Tack vare dem trodde jag att jag hade hittat en annan gemensam nämnare, förutom släktnamnet Momma/Mumma, som skulle kunna tyda på att Arend/Arndt och Dieterich var släkt med dem som adlades och då fick/tog släktnamnet Reenstierna. Den gemensamma nämnaren trodde jag var Söderhamn. Vid närmare kontroll är jag dock lite tveksam angående den gemensamma kopplingen till Söderhamn. Texten nedan hade jag nämligen skrivit innan jag hittade en bouppteckning, som fällde en hypotes som jag hade. Jag trodde nämligen först att Regina Mumma kunde ha varit mamma till Sebastian von Brunners styvson, Carl Christoffer Reisner, men så hittade jag följande bouppteckning som visade att jag trodde fel: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0107537_01039#?c=&m=&s=&cv=1038&xywh=2509%2C535%2C6437%2C2974 (bouppteckning efter Regina Mumma och hennes make bokbindare Christopher Reisner/Reusner).

Jag tar och berättar vad jag hittade om Söderhamn ändå…

Reenstierna hade koppling till Söderhamn eftersom Abraham Momma (adlad Reenstierna) gifte sig den 28/11 1658 i Storkyrkoförsamlingen med Ingrid Johansdotter, dotter till borgmästare (och faktor) i Söderhamn Johan Eskilsson och Anna Mårtensdotter Rödbeck (sek källa: https://www.adelsvapen.com/genealogi/Reenstierna_nr_818).

Även Arendt Momma hade koppling till Söderhamn (PS: trodde jag), men den är långsökt och svårare att förklara.

Regina Mumma som ”blev begravd av” sin make, bokbindare Kristoffer Reisner, enligt register och betalningsnotis den 29/11 1690 (se också bouppteckningen ovan), var troligtvis dotter till Arendt Momma (samt syster till Dieterich Momma) och döpt i tyska Sankta Gertrud församling den 12/11 1654 (CI:1a, sida 372).

Enligt de två sekundära källorna om släkten ”von Brunner nr 1425” (se länkar i ditt/Anne Wetterlinds förra inlägg) dog ryttmästare Carl Christoffer Reisner, adlad von Brunner” ogift (efter september 1719). Baserat på de gemensamma namnen Kristoffer och Reisner samt på de ungefärliga levnadsperioderna misstänkte jag att Regina Mumma och bokbindare Kristoffer Reisner var föräldrar till ryttmästare Carl Christoffer Reisner/von Brunner (men så tycks alltså inte ha varit fallet). Carl Christoffer bör ha varit född före 1690 eftersom han var ryttmästare 1713. För att få hypotesen att stämma, tänkte jag, bör bokbindare Kristoffer Reisner ha gift om sig, efter Regina Mummas död 1690, med Anna von Stijpman eftersom de två sekundära källorna nämner hennes namn som gift med ryttmästarens styvfar Sebastian Brunner (fc 1663, adlad 1703 von Brunner). Sebastians pappa, Martin Brunnerus (fc 1627) var ”skolpilt i Söderhamn1634 enligt de två ovan nämnda sekundära källorna och med det var jag nöjd med att ha hittat en koppling till Söderhamn även på Arendt Mommas sida. Det visade sig som sagt vara fel!

Emellertid tycks det mig vara troligt att Regina Mummas son Christoffer Reisner och Sebastian von Brunners styvson Carl Christoffer Reisner, som både bör ha levat i början av 1700-talet, var släkt med varandra.

Den bifogade schematiska bilden hoppas jag klargör förhållandena mellan de nämna personerna i texten ovan. Informationen om Johan Werving i Söderhamn har hittats här: http://soderhamn.altervista.org/20230123/

I biografin över släkten Momma står att det fanns släktingar, kallade kusiner, i Sverige troligen på 1650-talet då Matthias Momma (dc 1682) tidvis var i Sverige (källa: https://sok.riksarkivet.se/sbl/Presentation.aspx?id=9438). Kanske Arendt var en av dessa kusiner. Enligt den sekundära källan var Matthias Momma, liksom Volqiun Momma (ca 1614 – 1679), verksam i Amsterdam. Volqiun ska ha varit farbror till Abraham Momma, som var gift med Ingrid Johansdotter från Söderhamn. Volqiun Mommas eventuella barn var alltså kusiner med Abraham Momma och hans syskon/halvsyskon. Vad man menade med begreppet kusiner är dock öppet för tolkning!

Vänliga hälsningar,
Jan

2024-04-14, 08:27
Svar #7

Utloggad Erik Holmlund

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 645
  • Senast inloggad: 2024-12-15, 19:40
    • Visa profil
En Eskil Momma betalar tomtörespenningar i Stockholms norra förstad, västra kvarteret, år 1629.
Källa: Landskapshandlingar, Landskapshandlingar
Upplands handlingar, SE/RA/5121/5121.01/1629: 33 (1629), bildid: A0045883_00021https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0045883_00021

2024-04-14, 09:22
Svar #8

Utloggad Jan Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1737
  • Senast inloggad: 2024-12-18, 10:36
    • Visa profil
Tack Erik för jätteintressant information!

Vänliga hälsningar,
Jan

2024-04-14, 10:23
Svar #9

Utloggad Erik Holmlund

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 645
  • Senast inloggad: 2024-12-15, 19:40
    • Visa profil
Han finns i norra förstaden även år 1630, fast då stavas hans namn "Eskill Mumma"
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0045893_00016

2024-12-03, 12:38
Svar #10

Utloggad Jan Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1737
  • Senast inloggad: 2024-12-18, 10:36
    • Visa profil
Hej igen,

Av en slump fick jag se en bouppteckning/delning av dödsbo, daterad 23/11 1661, efter Arendt Momma.
I den framkommer att den efterlevande änkan hette Margareta Tiede(n)(? Tjäder?) och att paret hade barnen Aron, Regina och Didrich vars förmyndare blev (deras?) styvfader Didrich Draghandorph(?), Paul Eggert och Nicklas Kedher (Tjäder?).

Det skulle förvåna mig om barnen hade en styvfar innan bodelningen blev utförd.

Källa: Justitiekollegium 1637-1856, Förmyndarkammaren 1667-1924, Rådhusrättens 1:a avdelning 1850-1924, Bouppteckningar, SE/SSA/0145A/F 1/F 1 A/4 (1659-1664), bildid: C0107485_00347

Länk (notera kopian/origianlet som kommer efter denna kopia): https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0107485_00347#?c=&m=&s=&cv=346&xywh=3380%2C406%2C4448%2C2470

Vänliga hälsningar,
Jan

2024-12-07, 07:25
Svar #11

Utloggad Carina Widell

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2380
  • Senast inloggad: 2024-12-18, 16:25
    • Visa profil
Hej Jan!


Detta var konstigt för där står verkligen styvfar i bouppteckningen. Det är troligtvis något som är felskrivet i testamentet. 1673 avlider både handelsman Didrik Dragendorph och hans maka, Margareta Arents. Det framkommer då att barnen Momma är Margareta Arents dotters barn, av vilka jungfru Regina Arentsdotter Momma och Didrik Arentsson Momma lever. Arent Arentsson Momma finns inte med, så troligtvis är han avliden 1673.


I bouppteckningen du länkar till så står det om salig Arent Mommas änka, Margareta Tieden. Troligtvis är Didrik Dragendorph Margareta Tiedens styvfar, och hennes mor är Margareta Arents i testamentet jag länkar till. Troligtvis har Margareta Tieden avlidit innan år 1673 när Didrik Dragendorph och barnens mormor Margareta Arents ( Margareta Tiedens mor ) avlider. 


https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0107497_00024#?c=&m=&s=&cv=23&xywh=2418%2C556%2C3726%2C2069

mvh
Carina

2024-12-07, 11:14
Svar #12

Utloggad Jan Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1737
  • Senast inloggad: 2024-12-18, 10:36
    • Visa profil
Hej Carina,

Ja, så kan det vara! Tack för din tolkning!

Vänliga hälsningar,
Jan

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se