Torkel i Grinsbyn

[Marcus Boman]

Torkel begravd 15 maj 1695 i Grinsbyn, Sillerud (Sillerud CI:1 sid. 252, https://www.arkivdigital.se/aid/show/v8244.b111.s252).

Förmodligen samma person som nämns med hustru i mtl 1648 (Mantalslängder Värmlands län 1648 sid. 2144, https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0001914_00123, observera att Grinsbyn återfinns under Tössbo härad och Mo socken/Dalboredden och ej under Nordmarks härad och Silleruds socken).

(Torkel med hustru även i mtl 1647 men jag ser där ej ortsnamnet helt och hållet. I mtl 1646 istället en Anders i Grinsbyn).

En Kerstin Torkelsdotter dör 12 september 1704 i Lisslerud, Sillerud. Sägs vara född i Grinsbyn anno 1647 (Sillerud CI:2 sid. 303, https://www.arkivdigital.se/aid/show/v8245.b122.s303).
(Min tes är att Kerstin var gift med Olof Andersson den yngre i Lisslerud men jag saknar 100% bevis).

Amunds hustru i Jämnemon, Sillerud, Anna Torkelsdotter begravs 24 januari 1709. 60 år gammal. Sägs vara född i Grinsbyn (Sillerud CI:3 sid. 225, https://www.arkivdigital.se/aid/show/v8246.b117.s225).

Vem var denne Torkel?

Vad hette hans hustru?

Finns fler barn (förmodade barn)?

Någon som sett hans namn eller andra Grinsbynbor i Nordmarks härads domböcker under 1600-talet/början av 1700-talet?

[Marcus Boman]

1714 begravs hustru Ingrid Torkelsdotter i Västra Boda, Sillerud, sägs vara född i Grinsbyn, gift 25 år, 4 barn, 14 år änka och 60 år gammal (Sillerud CI:3 sid. 234, https://www.arkivdigital.se/aid/show/v8246.b122.s235 eller https://www.arkivdigital.se/aid/show/v8246.b123.s237).

En till som passar som barn till ovannämnda Torkel.

Vem kan Ingrids make ha varit?

[Marcus Boman]

Söndagen 16 post trinitis 1718 begravdes hustru Marit Svensdotter från Grinsbyn, född i Högstakan, 3 barn med Torkel Hansson, 110 år (Sillerud CI:3 sid. 241, https://www.arkivdigital.se/aid/show/v8246.b126.s241b).

[Marcus Boman]

Finns en Torkel i Högstakan, Sillerud, Nordmarks härad i mtl 1682 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0003162_00215) och en namne i Grinsbyn, Mo socken med Dalboredden, Tössbo härad i mtl samma år (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0003391_00077) så Torkel Hansson och hustru Marit Svensdotter kan mycket väl vara ett annat föräldrapar än det par jag söker mer information om.

[Peter Pettersson]

Hej!


Torkel i Grinsbyn heter Andersson enligt domböckerna, så han bör vara son till Anders som syns i mantalslängderna t.o.m 1646. Torkel och några syskon nämns i domböckerna 1661-62.


Vad hustrun hette har jag inte heller lyckats luska ut, men de barn jag har hittat är de tre döttrarna du nämner, samt sonen Sven som dog i Gängene 1713. Vilka Kerstin och Ingrid var gifta med har jag inga bevis för heller, men Olof Andersson har jag också gissat på för Kerstins del, och kanske kanske var Ingrid gift med Jöns Olofsson, i så fall i ett andra gifte.


-- Peter

[Marcus Boman]

Tack Peter. Du råkar inte ha sidonummer/bildids för domboksmålen?

[Marcus Boman]

Nedan några tankegångar om hur Sven Olofsson i Lisslerud och Nils Börjesson i Tenvik kan vara syskonbarn (mest troligt i betydelsen kusiner).

Jag tror, med betoning på tror, att deras mödrar kan ha varit döttrar till Torkel i Grinsbyn, men detta får nog lov att betecknas som något som inte alls är säkerställt.




1

Torkel Nilsson, dräng i Lisslerud, Sillerud, död/begravd 1749-04-14, 24 år -> född cirka 1725 (Sillerud CI:4 sid. 221).

Eventuellt född 1716-09-19 i Lisslerud, Sillerud, far Nils Börjesson, mor Marit Nilsdotter (Sillerud CI:3 sid. 85-86), men då stämmer dödsåldersuppgiften i dödboken och i domboken dåligt.

Nordmarks härads dombok 1750-09-19 § 14 (Nordmarks häradsrätt AIa:19 AD bild 468-471):
Torkel Nilsson 1/16 i Lisslerud, Sillerud.
Barnlös, död mars månad föregående år.
Bakarv till fadern Nils Börjesson i Tenvik, Sillerud.
Delen pantsatt/såld till Anders Hugosson och Jon Kristoffersson i Lisslerud, Sillerud för 105 daler silvermynt.
Anders Hugossons mor Kerstin (Andersdotter) syskonbarn (kusin) med Torkels avlidna mormor Ingiel Staffansdotter.
Sven Olofsson i Lisslerud, Sillerud syskonbarn (kusin) med Nils Börjesson.
(Att Anders mor heter Andersdotter är känt från andra källor, t.ex. födelseboksnotiserna för Hugo Erikssons och Kerstin Andersdotters barn födda i Lisslerud, Sillerud).



2

Nils Börjesson, död 1763-02-23 i Tenvik, Sillerud, 82 år -> född cirka 1681 (Sillerud CI:6 sid. 270).

Eventuellt född 1688 i Grinsbyn, Sillerud och döpt 1688-03-04 i Sillerud (Sillerud CI:1 sid. 165).

Gift 1715-12-26 i Sillerud med Marit Nilsdotter, båda eller bara hon från Lisslerud, Sillerud (Sillerud CI:3 sid. 9), se vidare nedan.

Gift 1722-09-09 i Sillerud med änkan Elin Gullbrandsdotter/Gulliksdotter, båda eller bara hon från Äskedalen, Sillerud (Sillerud CI:3 sid. 15), förmodligen död/begravd 1741-09-19 i Sillerud, soldathustru Elin i Lisslerud, Sillerud, 50 år -> född cirka 1691 (Sillerud CI:4 sid. 204).

Gift 1744-05-20 i Sillerud med änkan Anna Andersdotter, han soldat Åsman och änkling, båda från Tenvik, Sillerud (Sillerud CI:4 sid. 22), förmodligen död 1763-06-16 i Tenvik, Sillerud, änka, 84 år -> född cirka 1679 (Sillerud CI:6 sid. 271).

Soldat:
Nils Börjesson Näsfält i Näs, Silbodal 1728-1732
Nils Börjesson Åsman i Åsebyn, Sillerud 1732-1744
(GMR N-V reg. 1732 SVAR bild 617, GMR N-V reg. 1737 uppslag 534, GMR N-V reg. 1744 uppslag 380).



3

Marit Nilsdotter, död 1721 i Lisslerud, Sillerud, begravd 1721-11-12 i Sillerud, 30 år -> född cirka 1691 (Sillerud CI:3 sid. 248).

Eventuellt född 1691 i Lisslerud, Sillerud och döpt 1691-12-13 i Sillerud, far Nils klockare (Sillerud CI:1 sid. 188-189).

Barn:

Torkel Nilsson, se ovan.

Karin Nilsdotter, född 1719-09-24 i Lisslerud, Sillerud (fadern benämns Bryngelsson, Sillerud CI:3 sid. 106), död 1721 i Lisslerud, Sillerud, begravd 1721-01-22 i Sillerud, 1 år 4 månader (Sillerud CI:3 sid. 247).

Karin Nilsdotter, född 1721-11-09 i Lisslerud, Sillerud (Sillerud CI:3 sid. 118), död 1723 i Äskedalen, Sillerud, begravd 1723-03-31 i Sillerud, 1 år 16 veckor (Sillerud CI:3 sid. 249).



?4

Börje Jonsson.

Gift 1684-12-28 i Sillerud med Barbro, både eller bara hon från Grinsbyn, Sillerud (Sillerud CI:1 sid. 219).
[I mtl finns Grinsbyn i Mo socken, Tössbo härad men annars i Silleruds socken, Nordmarks härad. Dalboredden!]

Var och när dör Börje?



?5

Barbro.

Eventuellt Torkelsdotter?
Eventuellt syster till Kerstin Torkelsdotter (se vidare Olof Andersson nr A nedan)?

Barn:

Nils Börjesson, se ovan.

Anders Börjesson, född 1690 i Grinsbyn, Sillerud, döpt 1690-12-14 i Sillerud, bland dopvittnen Olof i Lisslerud, Sillerud (Sillerud CI:1 sid. 183).

Torkel Börjesson, född 1697 i Grinsbyn, Sillerud, döpt 1697-06-20 i Sillerud, bland dopvittnen Olof Andersson i Lisslerud, Sillerud (Sillerud CI:1 sid. 90).

?Britta Börjesdotter, född 1791 i Västra Boda, Sillerud, döpt 1701-06-14 i Sillerud, bland dopvittnen Anders och Olof i Lisslerud, Sillerud (Sillerud CI:2 sid. 81).

Var och när dör Barbro?



6

Nils Tolsson/Toresson, död 1720 i Lisslerud, Sillerud, begravd 1720-05-15 i Sillerud, klockare i sal. pastor Gillbergs tid, 60 år gammal -> född cirka 1660 (Sillerud CI:3 sid. 246).

Gift 1689-06-09 i Sillerud med Ingiel Staffansdotter, Nils klockare, både eller bara hon från Lisslerud, Sillerud (Sillerud CI:1 sid. 222).

Klockare.



7

Ingiel Staffansdotter.

Förmodligen dotter till Staffan Andersson i Lisslerud, Sillerud. Syskonbarn med Kerstin Andersdotter gift med Hugo Eriksson. Kerstin borde väl då vara dotter till Anders Andersson i Lisslerud.

Var och när dör Ingiel?







A

Olof Andersson, död 1716 i Lisslerud, Sillerud, begravd 1716-04-08 i Sillerud, gift 2 gånger, 62 år -> född cirka 1654 (Sillerud CI:3 sid. 236).

Eventuellt bror till Anders Andersson och Staffan Andersson i Lisslerud.

?Gift innan vigselböckerna med Kerstin Torkelsdotter, död 1704-09-12 i Lisslerud, Sillerud, begravd 1704-09-25 i Sillerud, född i Grinsbyn, Sillerud cirka 1647 (Sillerud CI:2 sid. 303).

?Gift 1705-12-28 i Sillerud med Karin (förmodligen Nilsdotter), han från Lisslerud, Sillerud och hon från Trubbyn, Sillerud (Sillerud CI:2 sid. 270), Olof Anderssons änka död 1716 i Lisslerud, Sillerud, begravd 1716-06-03 i Sillerud, gift 2 gånger, 53 år -> född cirka 1663 (Sillerud CI:3 sid. 236).

[Peter Pettersson]

Att Sven och Nils var kusiner har jag faktiskt antecknat, ser jag nu, men jag har inte forskat vidare på det. Då kan ju Nils mor Barbro ha varit syster till Svens mor. Men kan inte lika gärna Barbro ha varit syster till Svens far Olof Andersson?


Vart Börje och Barbro tog vägen vet jag inte, men en Barbro dog i Sillebotten 1702, vem nu det var.


Ingegerd Staffansdotters testamente omnämns i domboken hösten 1750, så hon är förmodligen den huskvinna Ingegerd som dog i Lisslerud 1749.

[Marcus Boman]

Stämmer. Barbro, om nu Nils Börjessons mor nu hette Barbro, skulle kunna vara syster till Olof Andersson eller till Olof Anderssons hustru.

För att vara mer heltäckande, borde jag ha skrivit:

?5
Barbro.
Eventuellt syster till Kerstin Torkelsdotter (se vidare Olof Andersson nr A nedan)?
Eller eventuellt syster till Olof Andersson (se vidare nr A nedan)

Men om jag tolkar målet 1750-09-19 § 14 rätt så känns det som om Sven lyfter fram sitt kusinskap med Nils och att detta kusinskap inte direkt har med arv i Lisslerud att göra utan har mer med bakarvet att göra (min tolkning: Nils alla barn med första hustrun från Lisslerud dör så han ärver allt i bakarv utan att ha egen jord i Lisslerud). Om Nils Börjessons mor skulle vara syster till Olof Andersson då skulle, om Olof Andersson är bror till bröderna Anders Andersson och Staffan Andersson i Lisslerud, Nils Börjessons mor också vara syster till dessa två och då skulle Kerstin Andersdotter (Anders Hugossons mor) och Ingiel Staffansdotter också vara kusiner med Nils Börjesson men detta nämns det inget om i domboksmålet.

Men med det sagt så visst, Barbro syster till Olof eller svägerska?

[Peter Pettersson]

Jag har ritat små släktträd hela kvällen och försökt pussla ihop dem, men två frågor dyker upp:
1. Vet du säkert att Staffan är bror till Olof och Anders, och inte svåger? Hette hans första hustru som dog 1696 kanske Andersdotter?
2. Vet du vem Jakob Bryngelsson i Bartveten/Takene var gift med? Han finns i källorna från ca 1676-1700 och var Olofs svåger. Om hans hustrus namn stämmer tror jag att jag har hittat hela syskonskaran på ett oväntat ställe, och kan i så fall utesluta Barbro därifrån. Jag har inte tillgång till AD för tillfället så jag kan inte söka där.

[Marcus Boman]

Får lov att återkomma.
Men bara för att krångla till det så finns det ju två Olof Andersson i Lisslerud, en kallad den äldre och den andra den yngre, samtidigt under en sen del av 1600-talet.

[Marcus Boman]

Trodde jag hade samlat på mig mer info än vad jag hade.
1. Vet ej säkert.
2. Jakob Bryngelsson är för mig tyvärr obekant.
Hoppas på att en källdjupdykande och Nordmarksfokuserad släktforskarkollega kan ha några kloka ord att säga om saker och ting i fråga. Får se om han har tid och möjlighet att göra ett inlägg framöver.
Berätta gärna mer om vilka träd du finner mest troliga.

[Eva Wassén Eriksson]

Hej!
Jag är en del av Domaresläkten med ett flertal kopplingar till Grinsbyn, Gårnäs, Norane, Noretjärn m fl i Sillerud. Undrar därför var din tråd med Torkel och Torkelsdotter tar sin början?


Vänligen
Eva Wassén Eriksson

[Marcus Boman]

Eva,

Torkel som finns i Grinsbyn, Sillerud ungefär 1650-1695, hans föräldrar, syskon, hustru och barn/ättlingar är de som jag vill veta mer om och saknar kunskap om.

Var det svar på din fråga?

[Marcus Boman]

Tre domboksmål nedan.

1. 18-19 oktober 1660, laga ting, Tössbo härad:
Näst erkände rätten, att såsom Torkel Andersson i Grinsbyn i Mo socken har fått lösa sin systers Ingiel Andersdotters del, så må bägge hans systrar, Karin och Anna, som lösa vill, komma till lösen av deras systers Barbros del, som vill sälja, efter det 6 kapitlet jordabalken.
Källa:
Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Älvsborgs län (P) EVIIAAAB:48 (1657-1662) Bild 2600 (AID: v190210.b2600, NAD: SE/VALA/0382503)
https://www.arkivdigital.se/aid/show/v190210.b2600

2. 9-10 december 1662, laga ting, Tössbo härad:
Näst blev äntligen slutit mellan Torkel Andersson och Hans Hansson i Grinsbyn i Mo socken, att emedan Torkel som har broders broderrätt, och fått lösa sin systers Ingiels del och Hans som hade systerbördsrätt, på sin hustrus Karin Andersdotters vägnar, hade till bruks hennes systers Annas del, må nu lösa hälften var, av Barbros del, på det de bli båda behållna.
Källa:
Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Älvsborgs län (P) EVIIAAAB:48 (1657-1662) Bild 3360 (AID: v190210.b3360, NAD: SE/VALA/0382503)
https://www.arkivdigital.se/aid/show/v190210.b3360

3. 12-13 mars 1672, laga ting, Tössbo härad:
Näst efter Torkel Andersson i Grinsbyn och svågern Hans Hansson ibidem förfrågande sig vilken bör lösa deras respektive systers och svägerskas Marit Andersdotters del i bemälte Grinsbyn, efter Torkel allaredo hade löst sin arvspart 1 1/2 systerlott och Hans hade löst till sin hustrus arvspart 1/2 systerlott och eljest sig tillbytt en hel systerlott. Ty svarades, att Torkel må lösa tvådelen och Hans tredingen av den systerdel nu är igen och till salu. Och efter Hans alleredo har fört gödsel på samma systerlott må han få bruka honom i år.
Källa:
Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Älvsborgs län (P) EVIIAAAB:94 (1672-1674) Bild 60 (AID: v190256.b60, NAD: SE/VALA/0382503)
https://www.arkivdigital.se/aid/show/v190256.b60

[Marcus Boman]

Med andra ord. Barbronamnet finns där. Kanhända hade Torkel i Grinsbyn både en syster (domboksbevis) och en dotter (spekulation från min sida, gift med Börje Jonsson?) med detta namn?

[Anders Klarbring]

Den Jakob Bryngelsson som Peter frågar efter ovan, kan det möjligen vara han som dör 1716-05-01 i Lisslerud?
Sillerud (S) CI:3 (1709-1733) Bild 124 / sid 239 (AID: v8246.b124.s239, NAD: SE/VA/13463)
 
Vad som verkar vara hans son Olof Jakobsson förekommer i Nordmarks häradsrätt 1727, där det nämns att hans moders brorson är Sven Olofsson och dennes fader Olof Andersson har ärvt i Lisslerud.
Nordmarks häradsrätt (S) AIa:12 (1727-1728) Bild 16 (AID: v108012.b16, NAD: SE/VA/11172)
 
Var framgår det att Jakob Bryngelsson finns i Bartveten/Takene? En Jakob i Takene får sonen Staffan 1683-11-18, vilket ju passar bra.

[Marcus Boman]

Tack för input Anders!

Ett till axplock.


2-9 september 1710, laga ting, Nordmarks härad

Uppbud
1/8 del uti hela hemmanet Lisslerud som ärvd och löst jord à 7 riksdaler, 1 kvarter bjugg och 5 daler 29 öre silvermynt för Olof Andersson ibidem som han köpt från Jakob uti Takene och Amund i Forsbyn efter köpslutet av den 1 november 1689
1 gången

Fol. 386v

Nordmarks häradsrätt (S) AIa:4 (1704-1711) Bild 391 / sid 387 (AID: v66297.b391.s387, NAD: SE/VA/11172)
https://www.arkivdigital.se/aid/show/v66297.b391.s387

(Står 1/4ding i renoverade domboken, Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Värmlands län (S) EVIIAABC:21 (1710) Bild 45 / sid 42 (AID: v101980.b45.s42, NAD: SE/VALA/0382503), https://www.arkivdigital.se/aid/show/v101980.b45.s42)

[Anders Klarbring]

Tack Marcus!
 
Som vanligt leder ett svar till nya frågor: Hur är då Amund i Forsbyn relaterad till Olof Andersson och Jacob Bryngelsson? Jag har några domboksutdrag som rör Amund (Andersson?) i Forsbyn, men inget som kopplar till Lisslerud.

[Anders Klarbring]

I domboksnotiser med adress
 
Göta Hovrätt - Advokatfiskalen EVIIAAC:43 (1729) Bild 4730 / sid 466 (AID: v950386.b4730.s466, NAD: SE/VALA/0382503)
Göta Hovrätt - Advokatfiskalen EVIIAAC:43 (1729) Bild 4760 / sid 469 (AID: v950386.b4760.s469, NAD: SE/VALA/0382503)
 
anges att  Per Hansson i Tobyn säljer sin arvejord i Grinsbyn till sin broderson Nils Torkelsson i Grinsbyn. Den senare lämnar sedan denna i pant till Anders Amundsson i Jämnemon, som är Anna Torkelsdotters (1655-1709) son. Den bror Torkel till Per Hansson som här implicit framträder bör ju vara den Torkel Hansson som är gift med den 110 år gamla(?) Marit Svensdotter, nämnd ovan, som dör 1718 i Grinsbyn. Med viss, inte allt för liten, sannolikhet är Torkel och Per söner till Torkel Anderssons svåger Hans Hansson.
 
Med detta sagt blir jag osäker på  vilka Torkelsdöttrar och -söner från Grinsbyn som är barn till Torkel Andersson respektive Torkel Hansson?

[Marcus Boman]

Och Jakobs efterleverska i Lisslerud begravs söndagen 14 Trinitis 1726 och sägs ha varit 93 år gammal (->född cirka 1633, Sillerud CI:3 sid. 253, https://www.arkivdigital.se/aid/show/v8246.b132.s253).
Men om efterleverskan var den enda hustrun eller en senare kan man ju fråga sig.
Åldersuppgiften kan väl vara överdriven också.

Att Jakob i Takene hade en son Staffan tycker jag är högintressant. Det borde ju stärka tesen att "vår" Olof Andersson (den yngre) i Lisslerud verkligen var bror till Staffan Andersson därsammanstädes.

[Peter Pettersson]

Den syskonskara jag nämnde i svar nr 9 finns i domboken från hösten 1703 (s.197), och är 6 barn till Ingegerd Gunnarsdotter i Lisslerud: Rasmus, Kerstin, Karin, Anders, Asmund och Olof. Målet börjar redan ht 1701 (s.108) och fortsätter vt 1703 (s.179).
 
Anders och Olof kan vara de båda skräddarbröderna i Lisslerud, Kerstin kan vara den Kerstin som var gift med Staffan, Karin skulle kunna vara Jakob Bryngelssons hustru, och Asmund kan vara en felskrivning för Amund. Rasmus verkar ha hamnat i fel syskonskara och bör vara deras kusin i Sillegårdsed.
 
Då blir Ingegerd Staffansdotter och Kerstin Andersdotter kusiner som det står i domboken 1750, Olof Jakobsson och Sven Olofsson kusiner i enlighet med domboken 1727, och A(s)mund Andersson och Jakob Bryngelsson blir svågrar, vilket passar med domboken 1710.
Nils Börjesson och Sven Olofsson är i så fall kusiner (domb 1750) genom att deras mödrar var Torkel Anderssons döttrar Barbro och Kerstin.

[Marcus Boman]

Tack Peter!

Dock förstår jag inte informationen i de tre målen.

Ingeborgs (Gunnarsdotters), Ingiels (Gunnarsdotters) och Eriks (Gunnarssons) barn uti Sillegårdsed, Lisslerud och Forsbyn:
Rasmus, Kerstin, Karin, Anders, Asmund och Olof, Malin, Anna och Kerstin, Kristoffer, Olof, Gunnar, Kerstin och Marit.
(I renoverade skrivs: Rasmus, Kerstin och Karin, Anders, Amund och Olof, Malin, Anna och Kerstin, Kristoffer, Olof, Gunnar, Kerstin och Marit).
Elin (Klasdotter), sägs ha varit Rasmus farmor, men de övrigas mormor.
Karin (Gunnarsdotter) sägs ha varit Kristoffers faster, men de övrigas moster.

Ingeborg Gunnarsdotter sägs dessutom vara gift med Rasmus Svensson i Sillegårdsed i ett av målen.

Rörigt, mycket rörigt.

De tre målen:
3-7 september 1701, laga ting, Nordmarks härad
Nordmarks häradsrätt (S) AIa:3 (1700-1704) Bild 112 / sid 108 (AID: v66296.b112.s108, NAD: SE/VA/11172)
https://www.arkivdigital.se/aid/show/v66296.b112.s108
(Fol. 108r)

27-31 januari 1703, laga ting, Nordmarks härad
Nordmarks häradsrätt (S) AIa:3 (1700-1704) Bild 183 / sid 179 (AID: v66296.b183.s179, NAD: SE/VA/11172)
https://www.arkivdigital.se/aid/show/v66296.b183.s179
(Fol. 179r-179v)

28-31 augusti 1703, laga ting, Nordmarks härad
Nordmarks häradsrätt (S) AIa:3 (1700-1704) Bild 201 / sid 197 (AID: v66296.b201.s197, NAD: SE/VA/11172)
https://www.arkivdigital.se/aid/show/v66296.b201.s197
(Fol. 196v-198r)

RENOVERADEGöta Hovrätt - Advokatfiskalen Värmlands län (S) EVIIAABC:7 (1703) Bild 53 / sid 50 (AID: v101971.b53.s50, NAD: SE/VALA/0382503)
https://www.arkivdigital.se/aid/show/v101971.b53.s50

[Marcus Boman]

Intressant är ju också ett uppbud i domboken den 26 augusti-2 september 1705 fol. 72v:

Något mer än 1/12 uti hela hemmanet Forsbyn för Segol Olsson ibidem, som han köpt från Staffan, Anders och Olof Anderssöner uti Lisslerud för 9 riksdaler courant 31 öre silvermynt efter salubrevet av den 6 augusti sistlidne - 1 gången

Nordmarks häradsrätt (S) AIa:4 (1704-1711) Bild 77 / sid 73 (AID: v66297.b77.s73, NAD: SE/VA/11172)
https://www.arkivdigital.se/aid/show/v66297.b77.s73

[Peter Pettersson]

Rörigt är det! Jag har inte heller identifierat alla barnen i alla kullar och är inte helt säker på vilka barn som hör till vilken kull.
[size=78%] [/size]
Något mindre rörigt blir det om man antar att där det står om Elin Klasdotter, så ska det inte stå att hon var Rasmus farmor, utan Kristoffers (och hans syskons), liksom det står att dottern var Kristoffers (och hans syskons) faster. Annars blir det ju helt omöjligt att få ihop. 


Vem Ingeborg Gunnarsdotter var gift med vet jag inte, förutom med Per Olofsson som måste ha varit hennes andre make. Hon sägs vara mor till Rasmus Svensson i domboken 1676 (AD-bild 82) och till en Olof Svensson 1679 (AD-bild 118).


Gällande Segol Olofsson så var han gift med Ingeborg Amundsdotter. Kanske var hon dotter till Amund Andersson och således säljarnas kusin...

[Marcus Boman]

Tack igen Peter!

Angående Staffan Andersson och Anders Andersson i Lisslerud.



Den första söndagen efter trefaldighet 1699 begravdes hustru Maria Bånge i Lisslerud, 40 år gammal (-> född cirka 1659).
Källa: Sillerud CI:1 sid. 257 (https://www.arkivdigital.se/aid/show/v8244.b114.s257).

Den andra söndagen i advent 1731 begravdes dannemannen gamle Anders Andersson i Lisslerud, sedan 40 år var förlidna begav han sig i äktenskap med sin hustru Maria Bånge från Älgtån (”Ärtån”) och denna församling, med vilken han levde tillsammans i 21 år och avlade med henne 7 barn, var en stilla och gudfruktig man, var 5 år blind, dog 93 år gammal (-> född cirka 1638, gift cirka 1678).
Källa: Sillerud CI:3 sid. 215 (https://www.arkivdigital.se/aid/show/v8246.b112.s215).

Från andra källor: Maria, dotter till Lars Bånge.



Den 23 augusti 1696 (begravdes) Staffans hustru i Lisslerud.
Källa: Sillerud CI:1 sid. 253 (https://www.arkivdigital.se/aid/show/v8244.b112.s254).

Den 10 januari 1697 (vigdes) Staffan i Lisslerud med Kerstin Hansdotter, morgongåva: 12 lod silver.
Källa: Sillerud CI:1 sid. 230 (https://www.arkivdigital.se/aid/show/v8244.b100.s230).

Den första söndagen efter trettondagen 1721 begravdes Staffan i Lisslerud, var en gudfruktig och stilla man, var 2 gånger gift, med den 1 hustrun Kerstin från Äskedalen avlade han 3 barn och med den senare inga, 92 år gammal (-> född cirka 1629).
Källa: Sillerud CI:3 sid. 247 (https://www.arkivdigital.se/aid/show/v8246.b129.s247).

Den fjärde söndagen efter påsk 1729 begravdes Staffans (hustru) Kerstin från Lisslerud, 80 år gammal (-> född cirka 1649).
Källa: Sillerud CI:3 sid. 255 (https://www.arkivdigital.se/aid/show/v8246.b133.s255).



Tyvärr inget patronymikon för Staffans första hustru. Men i och med informationen ovan tycker jag att det borde vara mer sannolikt att Staffan och Anders är bröder än att de är svågrar om det nu fanns ett kusinskap mellan Ingiel Staffansdotter och Kerstin Andersdotter, se tidigare inlägg.

[Marcus Boman]

Tack Marcus!

Som vanligt leder ett svar till nya frågor: Hur är då Amund i Forsbyn relaterad till Olof Andersson och Jacob Bryngelsson? Jag har några domboksutdrag som rör Amund (Andersson?) i Forsbyn, men inget som kopplar till Lisslerud.

Kan du berätta mer om dina Amund-Forsbyn-domboksfynd?

Hur som helst.

Den tidigarenämnde Segol Olofsson som köpte jord av Staffan, Olof och Anders Anderssöner i Lisslerud enligt dombok 1705 kan ha haft följande barn:
Ingemar, född 1705 i Bryngelsbyn (far: Segol, mor: -)
Amund, född 1706-09-16 i Bryngelsbyn (far: Segol, mor: -)
Nils född 1709-05-01 i Forsbyn (far: Segol Olofsson, mor: Ingiel Amundsdotter)
Segol, född 1711-04-01 i Bryngelsbyn (far: Segol Olofsson, mor: Ingiel Amundsdotter)
Marit, född 1714-01-22 i Bryngelsbyn (far: Segol Olofsson, mor: Ingiel Amundsdotter)
Olof, född 1716-09-21 i Bryngelsbyn (far: Segol Olofsson, mor: Ingiel Amundsdotter)
Lars, född 1719-04-10 i Egenäs (far: Segol Olofsson, mor: Ingiel Amundsdotter)
(Klippt och klistrat från Arkiv Digitals födelseregister)

En Börit Amundsdotter från Bryngelsbyn gifter sig 1711 med Anders Andersson från Mörnäs och de blir föräldrar till en Anders, född 1711-10-04 i Bryngelsbyn.
(Klippt och klistrat från Arkiv Digitals vigsel- och födelseregister)

En 60-årig hustru Karin Bryngelsdotter i Bryngelsbyn begravs den första bönedagen 1708 och ”dess man var Amund Andersson”.
Källa: Sillerud CI:2 sid. 318 (https://www.arkivdigital.se/aid/show/v8245.b130.s319).

Jag inbillar mig att den Amund i Forsbyn som vi kommit in på här i tråden kan ha varit gift med Karin Bryngelsdotter och två av döttrarna var Ingiel gift med Segol och Börit gift med Anders.

Jag kan givetvis ha tänkt fel/sammanblandat personer…

[Peter Pettersson]

Segol hade en svägerska Börit Amundsdotter som var gift med en Anders Andersson enligt domboken 1749 (ht §63).  De bodde då i Öxnevål i Kila. Jag har visserligen inte följt deras väg dit men jag antar att det är samma par som gifte sig 1711.
Karin Bryngelsdotter var en ny bekantskap för mig, men var hon dotter till Bryngel Hansson i Bryngelsbyn så förklarar ju det varför Segol och Ingegerd hamnade där.

Det där med att Staffans första hustru var från Äskedalen är förstås problematiskt om hon ska vara syster till Anders och Olof och gänget i Lisslerud, men Staffan ser ut att ha bott med henne i Äskedalen 1665-68, så kanske trodde prästen att hon kom därifrån när han skrev dödsrunan över femtio år senare. Staffan i Äskedalen kallas Andersson i roteringslängden 1665.

Jag har sökt ledtrådar till Gunnarsbarnens respektive kullar i ett uppbud från ht 1717 på jord i Forsbyn som Börits arvingar köpt av åtminstone Eriks och Ingeborgs, men då dyker även Huge Rasmussons i Åsebyn arvingar upp som säljare... Det gjorde det inte mindre rörigt.

[Anders Klarbring]

Om Amund i Forsbyn har jag noterat:
 
Domboksanteckning 1695 Nordmarks häradsting, (S)
Källa: Nordmarks häradsrätt (S) AIa:1b (1687-1698) Bild 311 / sid 306 (AID: v66294.b311.s306, NAD: SE/VA/11172)
 
Domboksanteckning 1696 Nordmarks häradsting, (S)
Källa: Nordmarks häradsrätt (S) AIa:1b (1687-1698) Bild 335 / sid 330 (AID: v66294.b335.s330, NAD: SE/VA/11172)
 
Domboksanteckning 1699 Nordmarks häradsting, (S)
berättades af nembden, att han nuförtijden ingen Jordepart äger, utan den han skall till H:r Assistence Rådet pantsatt
Källa: Nordmarks häradsrätt (S) AIa:2 (1699) Bild 46 / sid 43 (AID: v66295.b46.s43, NAD: SE/VA/11172)
 
Domboksanteckning 1703 Nordmarks häradsting, (S)
Amunds utj Forsbyn Jordl eller 1/12 moot 22 Rdr Courant och
Rdr in Specie som pantsatt eftter obligationerne de A:0 84 d 8 Julij och 22 May A:o 1698 för Erich Nilsson i Wämmerwiken på daal
Källa: Nordmarks häradsrätt (S) AIa:3 (1700-1704) Bild 216 / sid 212 (AID: v66296.b216.s212, NAD: SE/VA/11172)
 
Domboksanteckning 1704 Nordmarks häradsting, (S)
Amund utj Forsbyn Jordedeel eller 1/12 emot 22 Rdr Courant och 8 Rdr in Specie som pantsatt för Erich utj Wämmerwiken
Källa: Nordmarks häradsrätt (S) AIa:4 (1704-1711) Bild 27 / sid 23 (AID: v66297.b27.s23, NAD: SE/VA/11172)
 
Domboksanteckning 1704 Nordmarks häradsting, (S)
Amund utj Forsbyn Jordedeel eller 1/12 emot 22 Rdr Courant och 8 Rdr in Specie som pantsatt för Erich utj Wämmerwiken å daal
Källa: Nordmarks häradsrätt (S) AIa:3 (1700-1704) Bild 237 / sid 233 (AID: v66296.b237.s233, NAD: SE/VA/11172)
 
Domboksanteckning 1710-09 Nordmarks häradsting, (S)
Uppbud
1/8 del uti hela hemmanet Lisslerud som ärvd och löst jord à 7 riksdaler, 1 kvarter bjugg och 5 daler 29 öre silvermynt för Olof Andersson ibidem som han köpt från Jakob uti Takene och Amund i Forsbyn efter köpslutet av den 1 november 1689
1 gången
Källa: Nordmarks häradsrätt (S) AIa:4 (1704-1711) Bild 391 / sid 387 (AID: v66297.b391.s387, NAD: SE/VA/11172)
 
I mantal i Lisslerud under 1600-talet finns både Anders Staffansson och Anders Andersson. Den senare tom 1657. En tanke är att Amund Andersson är son till Anders Andersson och det förklarar jordägande i Lisslerud?
 
Angående Segol Olofsson i Egenäs så bifogar jag en personakt.

[Marcus Boman]

Tack båda!

Lite mer info. om Amund:


Mtl 1689 Forsbyn:
Per Andersson och hustru
Olof Andersson och hustru
Anders Nilsson
Amund Andersson
(https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0003169_00267)

Gmr 1689 Forsbyn:
Nummer 178: Per Andersson 1/4
Nummer 182: Per Andersson 1/4
Nummer 191: Amund 1/6, Olof 1/12
Nummer 192: Anders 1/12, Gamle glasmästaren 1/6
(start https://www.arkivdigital.se/aid/show/v46615.b474.s913)

Gamle glasmästaren i Forsbyn begravd 14 april 1695 (https://www.arkivdigital.se/aid/show/v8244.b111.s252)

Vet ej vem som var glasmästare.

Sedan.

Lars Grans kompani 1684. Bland knektarna Bryngel Tolsson lejd av Amund Andersson i Lisslerud.
(https://www.arkivdigital.se/aid/show/v46614a.b48)

Lars Grans kompani 1686. Bland knektarna Bryngel Tolsson lejd av Amund Andersson i Lisslerud men också Anders Bryntesson Ros lejd av Anders Andersson i Lisslerud.
(https://www.arkivdigital.se/aid/show/v46614a.b312)

[Marcus Boman]

Om man spekulerar lite (mycket?) så skulle man kunna tänka sig att Amund Andersson och NN Andersdotter var syskon och deras förmodade/säkerställda makar Karin Bryngelsdotter och Jakob Bryngelsson likaså.
Men som sagt, detta är bara en spekulation just nu från min sida.

[Marcus Boman]

I ett av ovannämnda mål i domboken 1703vt (https://www.arkivdigital.se/aid/show/v66296.b183.s179) nämns Erik Gunnarssons dotters Marits man Gullbrand i Forsbyn.


Den andra söndagen efter påsk 1711 begravdes sal. hustru Margareta Eriksdotter i Forsbyn, Gullbrands hustru, var gift med sin man uti Stavnäs socken, haft 6 barn, var samman 25 år, 45 år gammal.
(Sillerud CI:3 sid. 230, https://www.arkivdigital.se/aid/show/v8246.b120.s231)

Enligt VKBR4:

Post 466092

Olof
Född 11/4 1694 i Sölje Såg, Stavnäs (Värmland)

Far
Larsson, Gullbrand

Mor
Ersdotter, Marit
--------------
Källa: C:1

Post 466267

Gunnar
Född 8/10 1699 i Sölje Såg, Stavnäs (Värmland)

Far
Larsson, Gullbrand

Mor
Ersdotter, Marit
--------------
Källa: C:1

[Marcus Boman]

Hej!


Torkel i Grinsbyn heter Andersson enligt domböckerna, så han bör vara son till Anders som syns i mantalslängderna t.o.m 1646. Torkel och några syskon nämns i domböckerna 1661-62.


Vad hustrun hette har jag inte heller lyckats luska ut, men de barn jag har hittat är de tre döttrarna du nämner, samt sonen Sven som dog i Gängene 1713. Vilka Kerstin och Ingrid var gifta med har jag inga bevis för heller, men Olof Andersson har jag också gissat på för Kerstins del, och kanske kanske var Ingrid gift med Jöns Olofsson, i så fall i ett andra gifte.


-- Peter

Kan du berätta mer om Jöns?

Hur som helst dör en Jöns i Västra Boda och begravs 20 november 1698 (Sillerud CI:1 sid. 255, https://www.arkivdigital.se/aid/show/v8244.b113.s256).

Och i domboken 28-30 augusti 1702 nämns Ingrid Torkelsdotters son soldaten Sven Jönsson (Jonsson?) i Boda. En änka Sara Johansdotter med oäkta barn nämns också (https://www.arkivdigital.se/aid/show/v66296.b149.s145).

[Peter Pettersson]

Det är samme Jöns som jag menade. Och att Ingrid hade sonen Sven Jönsson är enda anledningen till att jag tror hon var gift med Jöns.


Jöns var son till Olof Olofsson och Anna Jönsdotter i Västra Boda. Han och tre syskon nämns i domboken 1682 (AD-bild 156).



Han var mantalsskriven i Boda 1661-68, Tenvik '75-88, Kålleboda '89-91 och Boda '92-98. I luckan 1669-74 finns en måg hos Erik Svensson i Tenvik, som jag gissar är Jöns.


Enligt dödsrunan ska Ingrid ha gift sig omkring 1675 och blivit änka 1700. Det verkar ju stämma rätt bra.

[Marcus Boman]

Stort tack Peter, då är jag med hur du tänker!

Ett ströfynd, Gillbergs härads domböcker:
Torkel i Grinsbyn, Mo socken har tagit till sig sin hustrus systerson Olof Jonsson. En för mig totalt okänd Jöns i Häljehögen nämns också.
Se Gillbergs härads dombok 20-22 mars 1675 sid. 272-273 (https://www.arkivdigital.se/aid/show/v66214.b142.s273).

[Anders Klarbring]

Marcus!
 
Jag tolkar detta som att Jöns i Häljehögen är far till vad som skrivs som Olof Jonsson, men som då ska vara Jönsson,  och att modern är en svägerska till Torkel.
 
Om jag inte har missuppfattat (?) har vi väl en ledtråd till Torkels hustru, som åtminstone för mig är okänd.
 
/Anders

[Marcus Boman]

Du har helt rätt Anders!

Det står ju att Jöns är Olofs fader ser jag nu. Så Olof Jönsson borde det ha stått precis som du är inne på.

Här ett försök till relativ nutidssvenska:
Näst stod Torkel i Grinsbyn i Mo socken på Dal och resolverade att behålla hos sig stadigt sin hustrus systerbarn Olof Jonsson, den Torkel för 4 år sedan till sig tog då han var 2 1/2 år gammal, och har Torkel redan uppburit av barnets mödernes arv 4 riksdaler i penningar, och en filtkjortel om 9 mark silvermynt emot mödan för uppfostringen. Skall och Olof pliktig vara stadigt hos Torkel och hans hustru förbliva till rättens vidare omdöme framdeles. Men fadern Jöns i Häljehögen, för sin hårdhet skull intet få över honom råda. Det övriga Olofs möderne som är en stut god om 4 riksdaler, 3 ”ß:r” (skäppor?) råg och 1 ”ß:a” (skäppa?) havre, skall och bliva Torkel tillställt och Torkel alltsammans förestå såsom Olofs målsman.

[Anders Klarbring]

Jöns patronymikon verkar vara Olofsson: Gillbergs häradsrätt (S) AIa:3 (1680-1686) Bild 21 (AID: v66215.b21, NAD: SE/VA/11147). Finns också ett uppbud för Jöns Olofsson i Häljehögen 1694: Gillbergs häradsrätt (S) AIa:5 (1694-1698) Bild 17 (AID: v66217.b17, NAD: SE/VA/11147).
 
Det begravs en Jöns i Häljehögen 1702-12-28 men åldern 48 år är ett frågetecken: Långserud (S) CI:1 (1693-1747) Bild 174 / sid 330 (AID: v7874.b174.s330, NAD: SE/VA/13352).

[Peter Pettersson]

Av domboken från hösten 1674 (s.266) framgår att Olof Hanssons barn ärvt halva Häljehögen, och det verkar vara den halvan som Jöns Olofsson besitter (den andra hälften ärvde systern Sigrid Hansdotter och styvsystern Anna Andersdotter). Sen om det var Jöns eller hans hustru som var barn till Olof det vet jag inte, men jag har inte hittat några andra kopplingar (anspråk på arv e.dyl) mellan Torkel i Grinsbyn eller hans barn och Häljehögen, så jag skulle tro att Häljehögen var Jöns' arvejord och att Jöns' och Torkels hustrur kom någon annanstans ifrån.

[Fredd Holm]

.

Sedan.

Lars Grans kompani 1684. Bland knektarna Bryngel Tolsson lejd av Amund Andersson i Lisslerud.
(https://www.arkivdigital.se/aid/show/v46614a.b48)

Lars Grans kompani 1686. Bland knektarna Bryngel Tolsson lejd av Amund Andersson i Lisslerud men också Anders Bryntesson Ros lejd av Anders Andersson i Lisslerud.
(https://www.arkivdigital.se/aid/show/v46614a.b312)

Sven Tolsson ska ha ägt jord i Höstakan. Det verkar alltså som att en bror ska ha hetat Bryngel Tolsson; som hade barnen Bryngel Bryngelsson gm Ingrid Larsdotter (Åsjöhyttan, Bjurtjärn - Karlskoga härads första hytta), Karin Bryngelsdotter gm Östen Månsson i Åsjöhyttan, Bjurtjärn och Britta Bryngelsdotter. 
Läs mer i denna tråd: https://forum.rotter.se/index.php?topic=34340.0
Jag har en Y-dna-träff på ftdna på en person som idag bor i Köping, vars fäderne jag lyckats härleda tillbaka till Färnebo socken i Värmland och sen ner till en Erik Bryngelsson i (Silver)gruvan, Hällefors, f. ca 1673, som ska ha härstammat från Bryngel och Ingrid i Bjurtjärn.

Kuriosa: I det närbelägna Saxhyttan i Grythytte socken fanns flera syskon Segolsson, bland annat Nils, som levde fram till mitten av 1600-talet. Okänd härstamning.
Mitt raka fäderne kan eventuellt vara ovanstående Nils eller en Nils Nilsson Dalbo, vars led går via Nils Andersson Dalbo - Anders Nilsson - Nils Finne i Saxån. Dalbotorp verkar vara ett namn som tillkom senare. Kanske har det något att göra med att någon där kommit från trakterna nära Sillerud och neråt Dalsland? Från början kallades det Långnäs eller Noatorp.


Via en annan Y-dna-träff finns indicier att den personen härstammar från en av de första prästerna i Filipstad/Färnebo och släkten Soop.

[Peter Pettersson]

Hej Fred!
Tack för tipset om en Sillerudsbo jag aldrig hade hittat annars. Vet ännu inte säkert om han är en släkting men i alla fall.

Den Sven som bodde i Högstakan i Sillerud vid mitten av 1600-talet hette dock inte Tolsson, utan hade det ovanliga efternamnet Egelsson. Tittar man noga i domboksstycket från 1654 som fanns i inlägget du hänvisade till så står det Egelsson även där.
-- Peter

[Fredd Holm]

Stort tack för rättelser!
Det ska bli otroligt spännande om några som forskat djupare på Sillerud kan göra mer pusselbitsfynd som kan ge mer upplysning om de som byggde hyttor i Värmlands bergslag från hertig Karls och Gustav II Adolfs tid.


Här är grenen från min y-dna-träff som går ner till Bjurtjärn och som verkar peka vidare till Sillerud: https://forum.rotter.se/index.php?topic=199469.0


En annan y-dnaträff som jag följt går som jag nämnde att spåra tillbaka till en av de tidiga prästerna I Färnebo, Per Arvidi, som var av Edebysläkten. Det visar sig att den släkten härstammade från Jon I Backen (Upperud, Skållerud).


Det ser ut att ha varit mycket rörlighet i Värmland under 1600-talet bland bruksfolk, präster m.fl.


Personer med namn som Segol och Bryngel.
I bl.a. Saxhyttan/Bovik i Grythyttan fanns Nils Segolsson av okänd härstamning. Kanske Yngshyttan (Önshyttan).
Mellan Saxån, Färnebo och Saxhyttan finns Dalbotorp och som kanske kan ge en hint om att någon som bott där haft rötter i Dalsland. Från början hette det Långnäs/Noatorp och upptogs 1586.
Vid Storbrohyttan som upptogs 1589 och tidigt kallades Carlsbrohyttan eller Bron, fanns bl.a. en Bryngel Månsson.
I Saxhyttan fanns även Hans Bryngelsson av okänd härstamning.
I Nyhyttan, Färnebo fanns Mishken Bryngelsson av okänd härstamning.
I Åsjöhyttan, Bjurtjärn finns den Bryngel Egelsson som jag nämnde ifrån Karlskoga dombok vid något jordarv i Sillerud 1654.
Vid Finshyttan och Horrsjon i Färnebo har namnet Segol också förekommit.
Och i staden Filipstad har namnet Bryngel förekommit. Sebastian Grave som grundade bruk I södra Dalarna hade en far i Filipstad som hette Bryngel.
Anders Bryngelsson Rotkopp är en med många ättlingar som verkade runt Färnebi men slutligen hamnade bortåt Bredsjö i nuvarande Hällefors kommun.


Med tanke på att en del Västgötar, Tyskar och Dalslänningar dykt upp runt grundandet av Filipstad och alla hyttor som byggdes vid den tiden, så kanske det finns några som är släkt med de Segol och Bryngel i Sillerud. Det kan vara värt att undersöka med tanke på dna-spåren och domboksfyndet.