Anna Jönsdotter och Herman J. ArkivDigital: Högås (O) AI:1 (1756-1785) Bild: 35 Sida: 31

[Anders Stålklint]

Hej !

Jag skulle vilja hitta längre tillbaks i min moderlinje och även säkerställa att den Anna Jönsdotter som jag har hittat verkligen är rätt person.

Anna och Herman har jag hittat här:
ArkivDigital: Högås (O) AI:1 (1756-1785) Bild: 35 Sida: 31


Hennes dotter Marthas födelse hittar vi här:
ArkivDigital: Högås (O) C:1 (1690-1820) Bild: 87 Sida: 83


Annas bouppteckning TROR jag är denna:
ArkivDigital: Tunge, Stångenäs, Sörbygdens och Sotenäs häradsrätt (O) FIIa:6 (1777-1783) Bild: 319 Sida: 627

Hur gör jag för att komma längre tillbaks i moderlinjen ?

Hälsningar
Anders Stålklint

[Jörgen Tollesson]

Anna heter Jonsdotter. Det står i alla barnens födelsenotiser, i dödboken och i den hfl som du hänvisar till. Pricken sitter över J.

Och den bouppteckningen är från Krokstads s:n. Det finns ingen bouppteckning efter Anna i landsarkivets bouppteckningsregister.

Herman Jonsson var först gift med Johanna Nilsdotter. Johanna dör den 1/4 1753 (Högås C:1, f. 193v). Herman gifter om sig med Marta Olsdotter från Halleröd den 3/4 1754 (C:1, f. 117v), men hon dör redan den 8/9 samma år (f. 194r).

I mantalslängden 1754 (Kammarkollegiums ex., f. 25r) finns Herman Jonsson på Kasan under Sund, och det står att hans hustru är död och att han har en piga Marit. 1755 (f. 97r) är han enkling och pigan Marit är död, vilket är andra hustrun, och han har en ny piga Anna. 1756 (s. 201) är han gift med pigan Anna.

Vigseln med Anna finns inte i Högås vigselbok, och inte i någon socken i närheten i vare sig Släktdatas eller Arkiv Digitals register (som dock till stora delar är samma register). Troligen är Anna då från en socken utan bevarade kyrkoböcker, och närmast är då Tegneby pastorat (Tegneby, Röra och Stala socknar). Men det är också möjligt att hon är från Myckleby pastorat (Myckleby, Torps och Långelanda socknar), eftersom dess böcker är mycket slarvigt förda; där saknas både födda, vigda och döda.

Det går dock att följa Anna en bit bakåt i mantalslängderna. 1755 har hon flyttat från Sven Germundsson i Bro i Torps s:n (f. 244v). Och 1754 har hon flyttat från Sven Larsson i Henån i Röra s:n ( f. 312v). 1753 flyttade Sven L. från Buvenäs i Myckleby s:n (f. 293v). 1752 (f. 274v) har Sven en piga Anna, och eftersom det inte står 1753 att hon flyttat någon annanstans, så bör det vara hon som flyttat med till Henån.

Men sedan saknas det mantalslängder 1749-1751. Redan 1748 (landskontorets ex., f. 142r) har dock Sven L. i Buvenäs en piga Anna. Men p.g.a. luckan går det alltså inte att veta om det är samma Anna 1748 och 1752. Det är naturligtvis möjligt att det är olika Annor och att din Anna var ny hos honom 1752, och i så fall ska det finnas en flyttnotering för en dotter eller piga Anna någonstans i den längden - men det kan bli många sockar att leta igenom utan att finna något, om hon flyttat dit redan tidigare...

Hur vet du att Herman är son till Jon Ellingsson i Klevedal i Torps s:n?

[Anders Stålklint]

Jörgen,
jag börjar med att ändra till Jonsdotter som efternamn för Anna.
Jag kommer ihåg att jag ägnade många timmar åt att leta i alla socknar runtomkring utan att hitta henne. Ibland beror det på luckor i böckerna, men också som du säger att de i vissa socknar fördes slarvigt.
Tack för en noggrann genomgång av det som går att hitta.

När det gäller de äldsta personerna i en gren i mitt träd så är de inte alltid bevisade utan bara möjliga utifrån vad jag har hittat. I detta fall har jag i mina anteckningar skrivit "möjligen vår Hermans födelse" och där är Jon Ellingsson fadern.
ArkivDigital: Torp (O) C:1 (1688-1769) Bild: 40 Sida: 69  Längst upp till höger på sidan.
Jag har sen inte följt denna Herman mot nutid för att se om det var rätt person utan det var tänkt att komma senare. När jag gjorde detta i vintras ville jag ha koll på moderslinjen så långt som möjligt eftersom jag hade skickat in ett DNA-prov för mig, och senare även för min mor. Sen skulle vi ha en släktträff på min fars sida under våren, så fokus kom att ligga på att utforska släkten på hans sida.
Kan du säga mig att Jon Ellingssons son Herman inte är vår Herman så tar jag bort Jon direkt.

Anders

[Jörgen Tollesson]

Jag vet att Jon Ellingsson och Anna Persdotter på Store Klevedal har en son Herman, född 1712, men jag vet inte vart han tog vägen.

Den Herman Jonsson som dör under Sund den 6/3 1775 är 63 år (Högås C:1, f. 199v). Ålder i dödböcker ska man visserligen inte lita på, men om det är din Herman, så stämmer åtminstone den uppgivna åldern med att han är född 1712.

Har du kollat dopvittnen för din Hermans barn, och övriga Jonsbarn från Klevedal?

[Anders Stålklint]

Jörgen,
nej jag har inte kollat dopvittnen ännu eftersom mitt fokus låg på moderslinjen. Men det är lika bra att ta tag i det nu så att jag får grepp på om det är rätt Herman och Jon hans far.

Anders

[Anders Stålklint]

Nu har jag först tittat i hfl. och hittar där nio barn. Dessa är Catharina, Anna (nr 1), Oluf, Gullbrand, Hans, Johanna, dotter som jag inte kan utläsa namnet på f. 1767 och jag hittar henne inte i födelseboken, Anna (nr 2), Johannes.
ArkivDigital: Högås (O) AI:1 (1756-1785) Bild: 35 Sida: 31

Flera årtal i hfl. är fel och jag listar dessa barn, och några till från födelseboken, här nedan efter födelseårtal.


Följande barn har Johanna Nilsdotter som mor. Hon dör 1753-04-01.
ArkivDigital: Högås (O) C:1 (1690-1820) Bild: 196 Sida: 194


Anna f. 1745-08-01. Hon dör 1755-09-07 och benämns då Johanna.
Vittne bl.a. Jacob Jonsson.
ArkivDigital: Högås (O) C:1 (1690-1820) Bild: 62 Sida: 58

Pehr f. 1747-11-17. Det står "död" även i hans födelsenotis men jag har inte hittat när han dör.
Vittnen bl.a. Jacob Jonsson och Martha Jonsdotter.
ArkivDigital: Högås (O) C:1 (1690-1820) Bild: 64 Sida: 60

Catharina f. 1749-03-06.
Vittne bl.a. Malin Jonsdotter.
ArkivDigital: Högås (O) C:1 (1690-1820) Bild: 66 Sida: 62

Oluf f. 1752-04-23.
Vittne bl.a. Jacob Jonsson.
ArkivDigital: Högås (O) C:1 (1690-1820) Bild: 71 Sida: 67


I vigselboken hittar jag att Herman Jonsson 1754-03-03 gifter om sig med Martha Olofsdotter, men hon dör den 8 september samma år.
ArkivDigital: Högås (O) C:1 (1690-1820) Bild: 122 Sida: 118
ArkivDigital: Högås (O) C:1 (1690-1820) Bild: 196 Sida: 194

Han gifter sig väl sen med Anna Jönsdotter, men jag hittar inget giftermål med henne. Det har väl skett i någon annan socken antar jag ?


Nedanstående barn har Anna Jöns/Jonsdotter som mor. Namnet varierar mellan barnen och det står även Ana på ett ställe.

Johannes f. 1756-10-02.
Inga vittnen med Jons-namn.
ArkivDigital: Högås (O) C:1 (1690-1820) Bild: 77 Sida: 73

Gullbrand f. 1758-12-22.
Inga vittnen med Jons-namn.
ArkivDigital: Högås (O) C:1 (1690-1820) Bild: 79 Sida: 75

Johanna f. 1761-02-10.
Inga vittnen med Jons-namn.
ArkivDigital: Högås (O) C:1 (1690-1820) Bild: 81 Sida: 77

Hans f. 1764-01-25.
Vittne bl.a. Anna Jonsdotter.
ArkivDigital: Högås (O) C:1 (1690-1820) Bild: 85 Sida: 81

Martha döpt 1766-08-31. Födelsedag saknas.
Inga vittnen med Jons-namn.
ArkivDigital: Högås (O) C:1 (1690-1820) Bild: 87 Sida: 83

Hindrick f. 1769-02-01.
Inga vittnen med Jons-namn.
ArkivDigital: Högås (O) C:1 (1690-1820) Bild: 90 Sida: 86

Anna f. 1772-04-14.
Inga vittnen med Jons-namn.
ArkivDigital: Högås (O) C:1 (1690-1820) Bild: 95 Sida: 91


Herman Jonsson dör 1775-03-06, 63 år gammal.
Anna Jönsdotter dör 1778-05-10, 48 år gammal.
ArkivDigital: Högås (O) C:1 (1690-1820) Bild: 202 Sida: 200


Eftersom jag inte har koll på vilka syskon Herman hade, vet jag inte vilka Jacob, Martha, Malin och Anna är. Är de barn till någon annan än Jon Ellingsson?

Anders

[Anders Stålklint]

För att få koll på Jon Ellingssons barn har jag har letat efter hans bouppteckning, men hittar bara den för, antar jag, sonsonen med samma namn från 1832.
Hur hittar jag övriga Jons-barn ?

Anders

[Jörgen Tollesson]

De hittar du i kyrkoboken. 

3/10 (ev. 5) 1702 Malin (C:1, s. 44)

2/11 1703 Hans (s. 47a)

5/9 1705 Siver (s. 50)

29/11 1707 Jesper (s. 54)

18/11 1709 Karin (s. 60)

23/3 1712 Herman (s. 69)

13/2 1714 Börta (s. 76)

1/4 1716 Anna (s. 84)

23/6 1718 Gulbrand (s. 93)

Jag har 'fuskat' och sökt i registret hos Släktdata, och sedan kollat med originalboken.

Bouppteckningar efter Jon och Anna i Klevedal finns inte i landsarkivets register.

[Jörgen Tollesson]

Annas patronymikon är som sagt Jonsdotter i alla barnens födelsenotiser (utom en där prästen rört till och kallar henne Olofsdotter  ) och i hennes dödsnotis. Pricken sitter över J. Jämför sonen Johannes födelsenotis (f. 72v). Där har pricken hamnat över o i Johannes. Och ett vittne heter Torbiörnsdoter, och där är det två streck på ö.

Herman och Anna får också dottern Johanna den 24/8 1755 (f. 71v). Och den andra dottern Anna är född den 14/3 1772 (f. 90v).

Den dotter som är född 1767 enligt hfl:en är Maret.

[Jörgen Tollesson]

Se också mitt första inlägg angående Hermans äktenskap med Johanna, Marta och Anna, där jag hänvisar till mantalslängderna. Jag kan tillägga att det lär vara de Herman och Johanna som vigs den 15/11 1735 (f. 113r).

Herman och Johanna får också följande barn:

14/3 1736 (dopdag) Per (f. 47r).

25/1 1738 (dopdag) Anna (f. 48v).

2/2 1740 (dopdag) Jesper (f. 51v).

9/12 1743 Kjerstin (f. 55v).

[Jörgen Tollesson]

Den Malin Jonsdotter som är dopvittne 1749 är från Sund. Hon är också vittne 1740.

Ola Andersson och Malin Jonsdotter får många barn på Sund 1723-1741.

Den 13/12 1719 gifter sig Ola Andersson och Anna Olsdotter i Sund (f. 185r). De får en son den 1/1 1721 (f. 28v).

Den 24/6 1722 dör Anna Olsdotter från Sund, 22 år. Det står inte om hon är gift, men Ola och Anna från Sund får inga fler barn (enl. Släktdata).

Ola Andersson och Malin Jonsdotters första barn föds (eller döps) i Sund den 8/12 1723 (f. 32v).

Den 1/1 1723 vigs Ola Andersson och Malin Jonsdotter i Klevedal (Torp C:1, s. 121). Dessvärre står det inte varifrån Ola kommer, men det passar i vart fall perfekt i tiden.

[Jörgen Tollesson]

Jon Ellingsson i Store Klevedal dör den 12/1 1756, 77 år (C:1, s. 261).

Och enkan Anna Persdotter från samma gård dör den 24/10 samma år, 73 år (samma sida).

[Anders Stålklint]

Jörgen,
efter utdragning av en tand är jag nu på efterkälken.

Jag ser i hfl att Oluf Andersson och Malin Jonsdotter (f. 1702) bor i Sund.
ArkivDigital: Högås (O) AI:1 (1756-1785) Bild: 36 Sida: 32

Jag ser även att en hustru Anna Jonsdotter (f. 1717) längre ner på sidan.
Kan det vara Hermans systrar, de som är dopvittnen, även om födelseårtalet på Anna är ett år fel ?

När det gäller o eller ö i efternamnet så rör jag nog ihop det ibland. Inte så mycket pga pricken över j som hamnar längre bak i namnet utan pga horisontella streck som finns här och där. Men jag är med på namnet Jonsdotter.

För mig är namnet Gulbrand eller Gullbrand ovanligt. Är det en bra indikation att Herman har både en bror och en son med det namnet ?

När det gäller "fusket" med olika register så hoppas jag också lära mig det en dag, men jag är än så länge bara inne på mitt första år med släktforskning. 

Anders

[Jörgen Tollesson]

Malins födelseår i hfl:en är 1702, och det stämmer ju med Klevedals-Malin - även om det tycks vara si och så med en del andra födelseår i den längden.

Anna Jonsdotter i Sund (på samma sida) är gift med en Bengt Helgesson. Och den 30/10 1743 (Torp C:1, s. 201) vigs Bengt Helgesson och Anna Jonsdotter i Klevedal, men det står inte var Bengt kommer ifrån.

Gulbrand är väl inte alltför vanligt, men heller inte ovanligt.