Säby

[Mats Svensson]

Jag söker rötterna till Erik Råssberg och Maria Karlsdotter.
 
Erik Persson Råssberg gifter sig 1730-01-04 med Maria Karlsdotter. Erik är smålänning som tar värvning omkring 1730 och han är född omkr. 1705 enligt rullorna. Erik tillhör femte Corprallaget under Norra Vedbo härad (Jönköpings Regemente) och bor i soldattorpet 113 Rosstorp.
 
 Paret får flera barn. Karl föds 1732-02-10. Nils, som är min ana, föds 1735-03-02. Nils Eriksson Råssberg är även han soldat för soldattorp 113 och han omkommer (drunknar i Stockholm 1764). Anna föds 1739-03-06, Marit 1745-02-05 och Maria 1746-09-13. Alla barn är födda i Råsstorp.
 
 Hustrun Maria Karlsdotter dör i juni 1763 och begravs 1763-06-19. Prästen har nämnt hennes ålder till 61 år, 5 månader och 8 dagar.
 
 Avskedade soldaten Erik Råssberg gifter om sig med Anna Stina Olofsdotter i Åsbo sn 1764-06-13. Erik Persson Råssberg dör på Norra Timmerö ägor i Åsbo sn. 1781-04-28. Prästen har nämnt hans ålder till 76 år och 8 månader.
 
 Kan Maria vara den Maria som föds i Kåremålen i slutet av 1701? Kan Maria ha överlevt pesten, jag har hört att hela familjen troligtvis strök med. Går man strikt efter uppgifterna om åldern i db så står varken Erik eller Maria med i fb för Säby sn. Jag tycker det är lustigt om båda är födda utsocknes när de gifter sig och Erik tar värvning samtidigt.
 
 Var kommer Erik ifrån?  Jag har försökt med dopvittnen men inte lyckats.
   
Har jag inte skrivit något annat så är alla tidpunkter för Säby sn.
 
Med vänlig hälsning Mats

[Eivor Jadeler]

Hej Hans..
 
Dottern; systern Catharina Nilsdotter, skall vara född Östergren. Hon gifte sig 1777-04-27 i Eksjö stadsförsamling. Släkten Orrin, som finns att läsas om här på Anbytarforum.
Men vad hjälper det, det är ju vad hon är född som intressant just nu.
Inte är det bättre med Helena (Lena) Nilsdotter Östergren. Om henne vet vi inget som vuxen. Ja, inte mer än det att hon bott i Eksjö.
Båda systrarna finns här: Eksjö sfs. AI:1 sidan 173; Helena finns också på sidan 27, ensam.
Får ta och klura mer på detta.
Hittar du något, ja då tackar vi och tar emot bror min och jag.
Hälsar
Eivor

[Hans Egeskog]

Hej Mats,
 
Erik Råssberg och Maria Karlsdotter har gäckat mig länge, och fortsätter att göra det. Det enda jag kommit fram till, utöver det du själv redogör för, är att Erik hade en syster Elin Persdotter. Då hon gifte om sig den 26/9 1762 [Säby C:4, sid 263] med soldaten Johan Wallgren, anges det att hennes enda son Pers fädernearv bevakades av ”morbrodern Erik Persson i Kolshult”. Den enda Erik Persson jag funnit i Kolshult de aktuella åren är Erik Persson Råssberg. Det var f.ö. i Kolshult som hans hustru Maria Karlsdotter dog 1763!
 
Denna syster Elin Persdotter dog själv den 11/5 1764 i Hörn, Hårkrankeryd [Säby C:4, sid 489]. Detta gav upphov till ytterligare en släktkoppling. Då hennes andra make Johan Wallgren gifte om sig för andra gången i maj 1766 [Säby C:4, sid 266] nämns att ”stiufsonen Pehr Anderssons mödernes arf 33 dlr Silfrmt är lefvererat till morbrodern Nils Pehrsson i Skråbo”. Dvs Elin Persdotters son i första giftet hade ytterligare en morbror (eller ingift morbror) Nils Persson, utöver Erik Persson Råssberg.  
 
Var detta Skråbo ligger har jag inte lyckats hitta, men det kan kanske vara en ledtråd till Erik Råssbergs ursprung.
 
En annan fråga är varför Erik Råssberg, som ju ansvarade för systersonens arv 1762, inte fick göra det 1766? Han levde ju bevisligen.
 
Jag hoppas att detta kan ge några nya uppslag i jakten. Och du får hemskt gärna berätta om du kommer vidare.  
 
Mvh/

[Mats Svensson]

Tack Hans
 
Jag ska ta mig tid och försöka kartlägga Elin Persdotter och leta efter flera barn i hennes första äktenskap med  Anders. Tydligen levde bara Per 1762 men de kanske fick fler.  Jag ska även leta efter Nils Persson i Skråbo?. Jag skriver här på forumet om jag hittar något mer.
 
Än en gång, tack för all information.
 
/Mats

[Mats Svensson]

Hej igen, nu har jag jagat i fem timmar.
 
17 November 1754 gifter sig Soldaten i Kohlshult Anders Kolström med pigan Elin Persdotter. Paret får en son Peter (1755-09-26). Jag tror att denne Peter är den Per som du nämner ovan.
 
 Änkan Elin med sonen Per nämns i AI:1 sid 74 för Kålshult, mor och son flyttar därifrån till brorsonen Nils Råssberg i Råstorpstugan (AI: 1) sid 35. Jag kan inte hitta Anders i dödboken men han borde ha dött före 1759.
 
 Johan Wallgren och Elin får en son; Jonas född 1763-08-22 där Erik i Kålshult (Erik Råssberg) är med som dopvittne. Elin borde vara född omkr 1720-1721 om man går efter ålder i db och det finns ett par stycken i Säby som kan vara intressanta. Per Nilsson och Marit Ericsdotter får en Elin 1721-09-01 (C:3 s. 112).  Marit är ju även namnet på Erik Råssbergs dotter ovan och Erik själv kanske fått sitt namn efter morfar.
 
Jag ska leta vidare i morgon på Nils Persson i Skråbo och se om jag kan knyta honom till Elin och Per.
Jag tror att Skråbo låg i Trehörna sn på gränsen till Säby, jag letade på Eniro och hittade en karta där Skråbo (eller Österbo) ligger 500 meter rakt norr om Sundstugan och 500 meter rakt öster om Rödjesjön i Trehörna sn.    
 
Med vänliga hälsningar Mats

[Hans Egeskog]

Hej Mats,
 
Mycket intressant! Jag kan komplettera med ett dödsdatum för Anders Kolström, hämtat ur Generalmönsterrullan 1760, skriven i Wolgast den 3 januari 1760. Där anges att Anders Kolström avled den 8 februari 1759 [Jönköpings regemente (1759-1760) Bild 356; AID: v50402.b356].
Anders Kolström var innan han antogs som soldat för roten No 125 Kolshult i Säby vargeringssoldat vid Norra Timmerö i Åsbo socken under namnen Bäckman och Berg. Han gifte sig första gången i Åsbo 13/11 1743 med Karin Andersdotter (1720-1753), som avled i juni 1753 i Kolshults soldattorp, Säby och begravdes den 1/7 1753.
 
Jag ska fortsätta leta efter helgen, men nu väntar Mozarts Requiem på uppmärksamhet!
 
Mvh/

[Mats Svensson]

Hej Hans igen,
 
Den 17 Mars 1702 föds Per Nilssons och Marit Eriksdotters barn Nils i Svärdsfall i Trehörna sn. (Trehörna C:2 sid 221).
 
 Svärdsfall är granngård med Skråbo på min karta.
 
 Den 19 Augusti 1704 föds Erich på samma ställe (Trehörna C:2 sid 225)
 
Tydligen flyttar paret till Säby sn senare och Elin föds där som jag nämnde igår. Jag tror vi har löst fallet Erik Råssberg. Jag ska gå igenom allt i helgen vad gäller Per Nilsson och Marit Eriksdotter och alla deras barn.
 
/Mats

[Mats Svensson]

Hej Hans,
 
En kort redogörelse för familjen Per Nilsson och Marit Eriksdotter.
 
Paret nämns flera gånger i in- och utflyttningslängden för Trehörna sn och de lämnar Trehörna och flyttar till Säby 18 Mars 1706. Paret bor i Galtås (norra gården) 1706-1725. De går att följa mantalslängderna och de får ytterligare barn utöver de tre nämnda. År 1728 flyttar Pär Nilsson med hustru Marit Eriksdotter från Skräddarps ägor till Tullebo i Linderås sn. Utfl.l  Säby (F) C:3 1695-1760 s.329b.
 
Paret gifter sig i Linderås sn 1701-05-30 ” drängen Päder Nilsson i Öbiörnarp med p: Marit Ericksdr. I Brickarp” Marit har säkert sina rötter Linderås sn och Brickarp södergård där hon nämns som dotter i mantalslängderna.  Pär däremot har jag inte kunnat knyta till Ödebjörnarp här i socknen men han har säkert sina rötter här. Det finns flera dopvittnen från Ödebjörnarp när både Nils och Erik föds i Trehörna sn. (se uppg. ovan). Jag har inte kunnat följa paret efter 1728 så jag vet inte var och när de dör.
 
 Nu återstår bara den andra delen av första frågan som rörde sig om Erik Persson Råssberg och Maria Karlsdotter (Carlsdotter). Erik och Marias första son får namnet Karl (Carl) och första dottern får namnet Anna. Maria dör i Kohlshult 61 år 5 månader, 8 dagar gammal (uträknat av  prästen) och hon blir begravd den 19 juni 1763.  D.b Säby (F) C:4 1760-1783 s. 489.
 
 Kan Marie vara dotter till Carl Larsson och Anna Olofsdotter i Kåremålen, född den 27 december 1701?   F.b Säby (F) C:3 1695-1760 s.47. Namnen som stämmer och åldersuppgiften som inte exakt stämmer kanske är vaga ledtrådar men tyvärr har jag inte hittat några andra.
 
Med Vänliga Hälsningar
 
Mats

[Hans Egeskog]

Hej igen Mats.
 
Nu har Mozart fått sitt så det är dags att titta lite till på Erik Råssbergs släkt.  
 
Jag håller helt med om att du funnit föräldrana i Per Nilsson och Marit Eriksdotter. Jag är dock osäker på vilka av Pers barn som föddes i Galtås 1707-1721 som är syskon till Erik. Saken är den att det bodde flera män med namnet Per i Galtås båda gårdar under perioden, men i födelseboken står det bara faderns förnamn och inga mödrar då barnen fördes till dopet.
 
Redan 1706, då Per Nilsson enligt mtl var skriven i Svärdsfall, Trehörna, bodde det en Per med hustru i Galtås Norrgård. Vem denne är har jag inte kläm på.
 
1707 finns dock bara en Per med hustru i Galtås Norrgård, troligen Per Nilsson. 1708 bor han definitivt där eftersom Per i Galtås är dopvittne för Kerstin Jonsdotter i Ödebjörnarp. Hon är dotter till Jon Nilsson och Elin Torsdotter, vilka jag tror är bror och svägerska till Per Nilsson. Mer om det nedan.
 
1709 börjar problemen. Detta år föddes två söner till Per i Galtås, Lars döptes 2/7 och Jöns den 1/8. De kan inte vara bröder (tvillingar) med tanke på tidsspannet. Dessutom är jag säker på att den ena sonen är barn till Per Gislesson och Elin Larsdotter i Galtås Södergård, som gifte sig den 18/10 1708. Frågan är vem av dem som hör till vilken familj.
Min gissning är att Jöns är son till Per Gislesson och att Lars är Per Nilssons son. Anledningen är att det, då Jöns döptes, bland dopvittnena finns en hustru Marit i Galtås. Detta skulle kunna vara Marit Eriksdotter. Men frågan är om hon verkligen hunnit kyrktagas drygt 30 dagar efter att ha fött barn?  
 
Jag kan dock inte finna att någon annan Marit än Marit Eriksdotter bodde i Galtås 1709. Enligt mtl bodde Lars (Jonsson) och hustrun (Karin Månsdotter) i Södergården tillsammans med mågen Per (Gislesson) och hustrun (Elin Larsdotter). I Norrgården bodde förutom Per Nilsson och Marit Eriksdotter även Svens änka Kerstin. Dessutom var båda soldaterna i de båda torpen ogifta. Alltså ingen Marit utom Per Nilssons hustru, och hon kan inte ha varit dopvittne till sin egen son!
 
I samband med pestepidemin 1710-1711 dog en stor del av Säbys befolkning. Även Galtås drabbades. Bland dem som dog fanns sannolikt både Lars Jonsson och hustrun, och mågen Per Gislesson (eftersom Elin Larsdotter gifte om sig senast 1711 med Anders Persson och bodde kvar i Södergården). Tyvärr finns också en femårig lucka i de skannade mantalslängderna mellan 1710 och 1714. Först 1715 kan man åter se vilka som bodde i Galtås. Då är det bara två familjer, en i Norrgården och en i Södergården. Mtl upplyser också om att båda gårdarna var till hälften öde sedan 1710. Alltså blir det lättare att avgöra att det är Per Nilsson som är far till Elin 1712, död 1720, Karin 1714, Kerstin 1718 och Elin 1721. Men det är först i samband med Elin 1721 som föräldrarnas namn skrivs ut i födelseboken!
 
Det som stört mig hittills är att jag inte får något grepp om dopvittnena till dessa barn. Bara några få, som hustru Anna i Tittatill 1714 (syster till Per Nilsson), och kanske hustru Elin i Djurafall 1707 och hustru Anna Johansdotter i Finnarp 1718, kan antas ha anknytning till Per Nilsson eller Marit Eriksdotter. Resten av dopvittnena vet jag inget om, eller också har de släktanknytning till den andra familjen i Galtås, Anders Persson och Elin Larsdotter. Jag kan inte reda ut detta nu heller så jag noterar det bara.
 
Du hade inte kunnat knyta Per Nilsson till Ödebjörnarp. Det tror jag mig ha gjort!
Jag är övertygad om att han är son till Nils Persson, som enligt mtl kom till Ödebjörnarp 1676 och bodde där till sin död 1702, bg 9/3.
Han var gift med Karin Jonsdotter enligt katekisationslängderna 1693-1696, som återfinns i Linköpings domkapitels handlingar E:V 1 och 2. Men det är inte säkert att hon är mor till alla de barn jag tror mig kunna knyta till Nils Persson och Ödebjörnarp. Möjligen var han gift flera gånger. I alla händelser är Per Nilsson inte född i Ödebjörnarp.
 
Dessa barn tror jag mig kunna knyta till Nils Persson:
 
Kerstin Nilsdotter
   gift 12/10 1684 m. skomakare Jon Andersson i Gunnemålen
   bosatt på Ödebjörnarps ägor, i Åsvallehult och Fröafall
Elin Nilsdotter, f 166(7), död 1747 bg 11/1 i Dumstorp
   gift 1o 6/10 1689 med  
   Lars Andersson, f 1662 i Gunnemålen, dp 1/6, död 1713 bg 6/4 i Norra Rödje
   gift 2o 14/11 1714 med  
   Nils Josephsson i Norra Rödje, f 167(, död 1746 bg 23/11 i Dumstorp
   bosatt i Bänarp / Norra Rödje / Dumstorp
? Karin Nilsdotter   dopvittne 1693
Anna Nilsdotter i Ödebjörnarp, f 167(4), död 1747 bg 21/6 i Påvarp  
   nämnd i kat.l. 1693-94. Domkap. handl. E V 1.
   gift 17/11 1695 med  
   Per Lydersson i Varvestorp, f 1666 dp 6/5 i Kåremålen, död 1718 bg 7/9 i Skräddarp
   bosatt i Varvestorp och Tittatill, Ödebjörnarp      
Jon Nilsson, f 1678, dp 12/5 i Ödebjörnarp, död 22/4 1759 i Olstorp, Trehörna  
   gift 1705 (enligt dödboken i Trehörna) med  
   Elin Torsdotter, f 1680, dp 5/12 i Bagaremålen, död 9/8 1760 i Olstorp, Trehörna
   bosatt i Ödebjörnarp och Olstorp, Trehörna
Lars Nilsson, f 1680, dp 12/12 i Ödebjörnarp
   gift 29/7 1709 med änkan Marit Persdotter i Norra Rödje
   bosatt i Norra Rödje
 
Beträffande Erik Råssbergs hustru kan du ha rätt. Men jag har inte tillräckligt med underlag för att säga att det är så.  
 
/Mvh

[Mats Svensson]

Hej Hans,
 
Tack för all information.
 
 Jag noterade Hustru Marit i Galtås som dopvittne när Jöns föddes och jag är som du lite osäker på vilken Per i Galtås som är far till de tidiga barnen i Säby. Noterat att Pär och Marit får ytterligare en dotter Maria född 1727-04-19 född i Bygget på Skäddarps ägor (F.b Säby (F) C:3 1695-1760 s.127) innan de flyttar till Linderås sn. Marit är således ung när hon gifter sig 1701.
 
Vad beträffar Marit så har jag forskat på hennes familj tidigare och hon är säkert dotter till Erik Nilsson i Södra Brickarp. Marit nämns inte i fb men hon nämns som dotter i mtl. 1697. Erik Nilsson dör i Pesten liksom Marits yngre syster Karin (död 1710-12-07 i Linderås sn) Karin är dopvittne när Nils föds i Trehörna sn. Jag är lite osäker på vem Marit och Karins mamma är men jag tror att även hon dog i pesten och jag gissar att det är den Elin som nämns i början av 1711. Marit och Karin har flera syskon och den som jag har tidigare forskat på är Måns Eriksson född omkr 1662 och död i mars 1743 i Linderås sn.
 
Jag ska kolla igenom alla uppgifter och se om jag kan klura ut något mer vad gäller Per Nilsson.
 
Det finns en Pär som dör i Tullebo men det står bara ”den gamle mannen Per dör på Tullebo ägor 82 år gml. och det händer 1750-11-15 (D.b Linderås (F) C:3 1736-1778 s.451).Visst kan det vara Per Nilsson men det är väldigt osäkert.
 
 Än en gång Tack
 
/Mats

[Mats Svensson]

Hej Hans igen,
 
Elin Eriksdotter är också en dotter till Erik Nilsson i Södra Brickarp. Hon gifter sig 1695-04-26 med Per Persson i Djurafall och flyttar dit. Jag tror att det är den Hustru Elin i Djurafall som du nämnner ovan.
 
Jag kom på det i natt, nu ska jag till jobbet.
 
Ha en bra dag
 
/Mats

[Hans Egeskog]

Då var jag inte helt fel ute i spekulationen. Bra.
 
Jag fortsätter att jaga.
 
/Mvh

[Mats Svensson]

Hej Hans,
 
Anna Johansdotter i Finnarp kommer från början från Slangeryd. Hon gifter sig med Lars Ericsson från Finnarp i Trehörna sn 1701. I Slangeryd bor även Marits bror Måns Ericsson fram till 1711 när han flyttar hem till Brickarp.
 
 Måns Eriksson gifter sig omkr. 1692 med Sara Larsdotter (död 1710-05-06 i pesten) och när parets fjärde barn Lars föds 1699-09-22 (F.b. Trehörna (E) C:2 (1693-1754) s .215) så är pigan Anna Johansdotter från Slangeryd med som dopvittne.
 Lars Ericsson kan vara den bror till Måns, Elin, Karin och Marit som föds i Brickarp 1668 (F.b. Linderås (F) C:1 (1651-1694) s.271). På sätt kan hon knytas till familjen. I annat fall så är hon troligtvis bara en bekant.
 
Jag har letat vidare på Tullebo. Erik Råssbergs bror Nils gifter sig i Linderås 1730 med Maria Knutsdotter men jag har inte hittat något annat där som rör brödernas föräldrar. Vart Nils och Maria tar vägen innan Nils återfinns i Skråbo vet jag inte.
 
Vad gäller fadern i Södra Brickarp; Erik Nilsson så är jag inte helt säker på att det är han som jag tidigare nämnde. Det kan finnas flera Erik i Brickarp Södergård men den Erik som är far till alla syskonen gifter sig omkr. 1661- 1662 enligt mantalslängderna. Erik med hustru kan följas fram till 1707 i Brickarp. 1674 ägs gården av Erik Nilsson enl. mtl. och Erik med hustru och Måns med hustru bor där. Jag har fått för mig att Erik Nilsson äger och bor på gården samtidigt 1674 men jag kan ha fel.
 
Marits bror Måns Eriksson är gift tre gånger och får 15 barn och man hittar många dopvittnen vid födslarna.
 
Första gången med Sara Larsdotter (omkr. 1692 å.u)
Andra giftet är med Ingeborg Hansdotter 1711-10-11 i Linderås sn.
Tredje giftet är med Karin Svensdotter 1716-06-24 i Linderås sn.
 
Med Vänliga Hälsningar
 
Mats

[Hans Egeskog]

Detta är svar på en fråga som ställts  (dvs. Östergötland, Rinna socken/Magnus Hjärtström, moderator)
 
Sven Persson Hårk eller Hård sägs vid mönstringen i november 1788 vara 29 år, dvs född 1759. Olika hfl i Säby och Rinna anger födelseåret till 1760. I Säby AI:2 (1769-1788), s. 235 kallas han Sven Hål och anges född just 1760 i Topparp som var Krokstorps soldattorp i Säby. Någon Sven Persson född i Topparp kan inte hittas i födelseboken vare sig 1759 eller 1760 och inte heller åren däromkring. Men om ortsangivelsen stämmer kan han vara son till soldaten Per Bengtsson Löfgren, som tjänade för Krokstorp mellan 1744 och 1778.
 
Mvh

[Barbro Peterson]

Bra att du tittar på det här, Hans.  Funderade också på soldaten Per Löfgren i Topparp.
 
Det finns en angivelse i Rinna AI:2 s175 att Sven Hård skulle vara född 30 nov 1752 i Säby. Inte heller där finns någon.
 Däremot föds en Sven Persson 26 feb. 1752 i Skånsmålen under S Ustorp, son till Per Larsson och Maria Jonsd. (Jaensd.) De finns senare i Öen under Tokarp. Topparp skulle kunna vara en felskrivning för Tokarp. Och S.Ustorp ligger ju nära Skrubbe, där hustrun kommer ifrån.
 
Den Sven Persson som föds i Stumphemmet 25 nov 1755 kan vi avfärda. Honom har jag följt genom livet.  Däremot får Per Olsson och hu Ingeborg en son Sven i Bråten 6 okt 1759. Hade inte du Hans koll på folket i Bråten?  
 
Vore kul om vi kunde klura ut det här.
 
Hälsningar från Barbro

[Hans Egeskog]

Hej Barbro,
 
Även om jag inte lyckats följa Sven Persson född i Skånsmålen 1752 till vuxen ålder tror jag ändå att vi kan utesluta honom som soldaten Hårk/Hård. Jag är ganska säker på att inskrivningsofficerarna kunde känna skillnad på en 29-åring och en 36-åring, och soldaten anges ju vara 29 år vid inskrivningen 1788.
 
Sven Persson i Skånsmålen går att följa i hfl där han ca 1763 bor med föräldrarna i Bygget, Tokarp (Säby AI:1, s. 337) och anges vara tio år gammal. I nästa hfl (1769-1788) skrivs föräldrarna och hans båda yngre bröder i Öen, Tokarp (Säby AI:2, s. 180). Men Sven nämns inte där och har antingen flyttat till en drängtjänst eller avlidit. Jag har inte återfunnit honom efter detta.
 
Soldaten Per Bengtsson Löfgren hade bevisligen en son Sven född ca 1759, vilket framgår av att han är nämnd i hfl 1759- (Säby AI:1, s. 289). Där står under Krokstorp:
 
Sold. Pehr  abs. 1763
h. Kjerstin 33 (år)  abs 1763
S: Sven  4 (år)
 
I nästa hfl (1769-1788) har jag inte återfunnit Per Löfgren eller hans familj. Och tyvärr verkar alla Svens äldre syskon (Maria f 1749, Per f 1751 och Bengt f ca 1755, död 1761 i Topparp), ha avlidit före 1763 eftersom de inte alls nämns i Säby AI:1. Det gör att man inte heller kan få hjälp av ev. syskon som dopvittnen till Sven Hårks barn, om han nu är identisk med soldatsonen från Topparp, vilket jag tror.
 
Mvh/

[Hans Egeskog]

Oops, glömde att berätta att jag visserlligen har egen släkt från Bråten i Rinna, men inte följt gårdsborna utöver dem. Per Olsson och Ingeborg ingår inte i släkten, så jag känner inte till något om dem.
 
Mvh/

[Barbro Peterson]

Det lutar verkligen åt Per Löfgren som far till Sven Hård. Per Löfgren och pig Kerstin Persdotter vigs för övrigt 10 mars 1748 i Säby.
 
Det som stör mig är dock alla uppgifter om att han skulle vara född 30 nov 1752. När Sven Hård sedan dör 4 juli 1833 i Bygget Säby står det att han är 80 7/12 år. Men det kan ju prästen räknat ut från uppgiften i husförhören.
 
Per Olsson och Ingeborg bor i Bråten nära Högstorp i Säby socken.

[Hans Egeskog]

Åhå, DET Bråten.
 
Per Olofsson där var född i Bråten 4/4 1725 och gifte sig 25/9 1757 i Marbäck med Ingeborg Persdotter från Lilla Herrestad, Marbäck.
Jag har inga spår efter dem i Säby efter att sonen Sven föddes 1759. Kanske flyttade de till hustruns hemsocken?
 
Mvh/

[Christer Lundberg]

Jag följer Hulda Katarina Öberg, f. den 25 nov 1881 i Vreta kloster, och ser i Vreta kloster AIIa:2 (1897-1900) Bild 790 / sid 376 och Vreta kloster BI:7 (1895-1914) Bild 87 att han anges flytta till Säby i okt 1898, men jag kan inte se henne som inflyttad i Säby F:2 (1895-1920) Bild 111, så vart tar hon vägen, månne...?

[Eva Dalin]

Folkräkningen 1900
 

[Conny Ljungberg]

Christer.
Du har henne i Säby BI:3 (1895-1934) Bild 13 / sid 9 (AID: v172361.b13.s9, NAD: SE/VALA/00361) nr 37.
mvh Conny

[Christer Lundberg]

Tack Conny!

[Solveig Gavik Husar]

Johanna född 1811-01-27 i Skinnarp, Säby.  
Säby C:6 (1804-1820) Bild 65 / sid 123
Ingen fader nämnd.  
Moder änka Stina Svensdotter.
 
Försökt hitta mor och dotter i något husförhör denna tid och framåt men inte lyckats hitta dem. Antingen ser jag inte eller också har de flyttat omkring denna tid.  
 
Dottern Johanna finns 1838 i Stora Åby i Säby och har följt henne fram till hennes död där 1887.

[Hans Egeskog]

Hej Solveig,
 
Som du redan märkt finns ju ingen husförhörslängd bevarad i Säby mellan 1808 och 1812. Därför går det inte att hitta mor och dotter i Skinnarp, där de sannolikt bara bodde en mycket kort tid i samband med nedkomsten.  
 
För att hitta dem följde jag Johanna Karlsdotter i spåren bakåt från 1838 då hon gifte sig i Säby via en mängd pigplatser på olika håll i socknen för att slutligen hitta henne i Hätteudde 1825. Där finns också hennes mor och halvbror!
 
Modern hette Kristina Svensdotter och var född 29/11 1773 i Kleven, Norra Hylte och dotter till soldaten Sven Hultgren och Helena Jönsdotter. Hon gifte sig själv 11/11 1798 med Karl Karlsson från Ebbarp, född där 22/7 1774 och efter några år som torpare i Torahem i Linderås blev också han soldat för rote 134 Fösingstorp under namnet Kraij. Vad som hände med honom kommer vi nog aldrig att få veta, för även i Generalmönsterrullorna är det ett glapp mellan 1807 och 1818. Sannolikt omkom han i striderna i norra Tyskland 1806-1808 eller under den följande fångenskapen i Frankrike som Norra Vedbo kompani råkade i. I alla händelser kallas Stina änka då uä dottern föddes och även i senare hfl.
 
Även Stina Svensdotter flyttade från Hätteudde 1825, till torpet Dämsängen på Tranås ägor, där hon sedan bodde till hus till sin död 9/12 1834. Att hon bodde där är inte så konstigt. Torparhustrun där, Anna Lena Karlsdotter, född 23/3 1801 i Torahem, Linderås, var Stinas dotter.
 
Detta var bara några snabbt nedtecknade uppgifter om familjen. Mer hittar du om du går till källorna, som i detta fallet är kyrkböckerna i Linderås och Säby.
 
Mvh/

[Solveig Gavik Husar]

 Detta var mer än jag hade förväntat mig som svar. Tack, tack!

[Katarina Sohlborg]

Tillfällighetsfynd:

År 1750 den 29 augusti.

Ärende gällande Stallberga. Lärgossen Jacob Bergström var son till Per Jönsson och Ingeborg Jönsdotter. Per Jönsson ska utan hustruns hustruns samtycke sålt hennes arvejord i hemmanet Stallberga till Erik Eriksson.

I texten åberopas Erik Erikssons av Elin Jönsdotter och Petter Jönsson den 28 april 1720 erhållna köpebrev på deras moders Marit Svensdotters förvärvade skattejord i Stallberg.

Om någon kan ha nytta av uppgiften.

Nedre justitierevisionen. Högsta domstolen  Prot:1750:2 (1750-1750) Bild 2610 / sid 226 (AID: v655277.b2610.s226, NAD: SE/RA/1311)

mvh Katarina

[Albin Ekenberg]

Jag har för avsikt att testa y-kromosomen på en agnatisk ättling till Byggmästaren som jag väljer att kalla Mattis Persson d. 1703-08-23 Falla, Säby. Har det framkommit något nytt på denna person sedan det skrevs om honom här för +10 år sedan. Han kallas också Mats/Mattes/Mathias och det står även Bänson som patronymikon vid hans giftermål.

[Hans Egeskog]

Hej Albin,


Jag kommer inte ihåg vad som skrevs om denne man för 10 år sedan, men jag tror att du kan ha blandat ihop två Mats/Mattis/Matthias som bodde och verkade i Säby samtidigt under det sena 1600-talet.
Den man som kallas Mates Bänson då han gifte sig första gången 26/10 1657 med Karin Håkansdotter bodde sedan på flera olika gårdar i Säby som Gissnabo, Trehörningstorp, Norra Ustorp och Övrabo. Men så vitt jag funnit bodde han aldrig i Falla och dog inte heller där 1703.
Det gjorde däremot byggmästaren Matthias Schröder, gift första gången omkring 1660 med en Anna, död 1669 i Åby (den by som fick ge plats åt Gripenbergs slott), och andra gången 28/12 1671 med Elin Josefsdotter Osaengia eller Oos. Denne man bodde först i Siggarp, men sedan, medan han snickrade på träslottet, i Åby och sedan på Gripenberg, innan han flyttade tillbaka till Siggarp. Först omkring 1695 kom han till Falla Norrgård där han sedan dog, och där hans andra hustru och yngsta son enligt mantalslängden bodde kvar ännu 1708.


Vad som kan ha ställt till det är att en son till Mates Bänsson (eller i modern skrift Mats Bengtsson), Karl Matsson, faktiskt bodde i Falla några år SAMTIDIGT som byggmästaren Matthias Schröder. Men Karl var alltså INTE son till Matthias Schröder utan till Mats Bengtsson.
För att ytterligare krångla till det för oss forskare har prästerskapet i Säby försvårat identifieringen av dessa båda herrar genom att båda vid enstaka tillfällen kallats Mats Persson (fast inte stavat exakt så).


Var och när Mats Bengtsson dog har jag inte lyckats finna. Han och andra hustrun noteras boende i Bällstorp på 1690-talet i två katekisationslängder (Linköpings domkapitels handlingar E V:1 och 2), men sedan har jag inte funnit några flera spår efter dem. Dock bodde både hans söner från första äktenskapet i Bällstorp, först Per 1699-1706 och sedan Karl från ca 1709 till sin död 1733.


Mvh/

[Albin Ekenberg]

Inlägget jag hittat är detta http://forum.genealogi.se/index.php?action=printpost;msg=384752


Det mesta stämmer med mina anor från inlägget, så Per Matsson d. 1735-05-26 Uddesbo har jag som son. Vem är han son till då?

[Hans Egeskog]

Hej,


Jag var kanske otydlig i mitt förra svar. Per Matsson var son till Mats Bengtsson/Persson, men det var inte Mats Bengtsson/Persson som var byggmästare bosatt i Falla.


Jag är ju själv orsak till förvirringen i mitt nu tio år gamla inlägg. Men jag hade alltså gjort samma förväxling som du och fått det till att byggmästaren i Falla var Per Matssons far, vilket alltså är felaktigt enligt vad jag nu kommit fram till.


Som jag skrev ovan var byggmästaren bosatt i Siggarp, Åby och Gripenberg innan han kom till Falla, medan Mats Bengtsson/Persson bodde på flera andra gårdar i socknen, Gissnabo, Norra Ustorp och Bällstorp bland annat. Sannolikt dog Per Matssons far i Bällstorp, antingen i luckan i dödboken mellan 1695 och 1699, eller under pestepidemin 1710/11. Men det har inte gått att leda det i bevis på grund av bristerna i källmaterialet.


Lycka till med den fortsatta forskningen.


Mvh/

[Albin Ekenberg]

Jag förstod vad du skrev men jag fick läsa igenom det ett par ggr . Jag gjorde faktiskt så att eftersom jag inte hittade någon dödsuppgifter gick jag på dina uppgifter som verkade stämma. Men som sagt vi får hoppas att DNA ger någonting då personen som ska testas har till största del Säby och Stora Åby i sitt släktträd men också en del andra kringliggande socknar.

[Albin Ekenberg]

Y-Dna på den agnatiske ättlingen gav N-231. Vilket innebär att man antagligen hamnar i Finland om man följer hans faderslinje bakåt, samtidigt finns det inga andra typiskt finska delar av hans DNA, så invandringen är säkert mycket gammal. Närmsta Y-släktingen hamnar i Kulltorps socken utanför Värnamo men är en person som flyttar mycket i slutet på 1700-talet, resterande är finnar.

[Albin Ekenberg]

Jag har Lars Persson f 1713-09-06 i Fjättarp på två ställen i mitt släktträd. Eftersom både han och hans ättlingar får fina titlar trots att han föds oäkta har jag letat rätt på aktuell dom och den finns här Norra Vedbo häradsrätt AIa:19 (1713-1713) Bild 2480 / sid 475 (AID: v453632.b2480.s475, NAD: SE/VALA/01568) under §67.


Här kan man läsa att modern heter Maria Eriksdotter och fadern var en båtsman vid namn Pehr, men kan någon hjälpa mig med första ordet i texten? Sedan förstår jag inte heller riktigt syftningarna angående fadern. Vad är hans förhållande till Hägerstads socken och har han bott i Askeryd? Det som nämns om Säby förstår jag.


Jag har också letat runt i kyrkböckerna i Säby för att se om jag kan hitta något intressant men jag har inte hittat något relevant. Det enda som skulle kunna vara något är giftermålet mellan Erick Thorsson i Källås och Karin Larsdotter i Skrubbe där det beskrivs att Erick har 2 döttrar ifrån tidigare äktenskap. Detta skulle ju kunna vara Marias far. I så fall heter modern Elisabet Persdotter till Maria. Men jag har inte hittat någon födsel för Maria som passar.

[Eva Dalin]

Treding soldate hustrun Maria Eriksdotter.
Båtsmannen Per uppehöll sig en tid i Askeryd men eftersom han inte hade något bevis fick han inte stanna och då  vandrade han vidare till Säby. Vittnen menar att han inte varit i Säby på mer än två år. Andra vittnen visste berätta att Per för två år sedan varit i Marbäck och "förfogade sig" därefter till Askeryd där han" kommit ihop" med Maria och att han "förnams hitlänt från Hägerstad i Tjust eller Kinds härad".

[Albin Ekenberg]

Nu har jag hittat en dödsnotis som skulle kunna tillhöra Maria Eriksdotter, d. 1738-04-09 Hårkrankeryd. Det stämmer åtminstone att hon fortfarande benämns som soldathustru och soldaten heter fortfarande Jöns i Mantalslängden vilket han även gör i Fjättarp. Men detta skulle ju innebära att om det är samma Jöns så har han behållit sin hustru trots att hon skaffat barn med någon annan.

[Hans Egeskog]

Hej,


Den dödsnotis du funnit lyder:
"Hårkrankryds Soldats mor en gammal utfattig gumma Maria Ericksdr"


Soldat för No 131 Hårkrankeryd var 1738 Johan Jakobsson Hall, som enligt GMR var "smålänning", alltså inte nödvändigtvis Säbyfödd. Hans far Jakob är bara känd via sonens patronymikon. Johan Jakobsson antogs den 19/12 1728 och dog ombord på galären S:t Michael den 5/10 1742 under det ryska kriget 1742-43.


Jag är tveksam till om Johan Jakobssons mor verkligen var mor till Lars Persson i Fjättarp, men kan varken bevisa eller motbevisa detta påstående med nuvarande kunskap.


Mvh/

[Albin Ekenberg]

Ok jag läste det som "Hårkrankeryds Soldatens en gammal utfattig gumma Maria Ericksdotter". Och hittade ju som sagt en soldat som hette Jöns i Hårkrankeryd i mantalslängden 1735. Men med tanke på att det ser ut som att det "går ner" på T:et i soldat(s) känns ju din tolkning som mer trolig.

[Albin Ekenberg]

Jag har letat lite efter mer ledtrådar om korpral Måns Månsson Marberg i Ryggestorp sista dagarna. Innan har jag inte haft så mycket information men nu har jag hittat lite mer. Han flyttar in från Marbäck 1721 med hustru Elin Jönsdotter, de gifter sig i Marbäck 1711-05-21. Är någon som ser vad det står innan "för Marbäck" i vigselnotisen? Första hustrun dör 1728 och han gifter om sig 1728-10-27. I Generalmönsterrullorna anges han som Östgöte och född ca 1685, vilket har fått mig att misstänka att han är från Ydre. Jag har tittat runt lite i födelseböckerna och hittar bara en Måns Månsson som passar född i Asby, Näset 1685-04-20.

Men jag hittar inte honom i generalmönsterrullorna i Marbäck och hittar inga andra ledtrådar. Är det någon annan som hittat något mer exempelvis död?

[Hans Egeskog]

Hej,


Måns Månsson dog 1748 i Ryggestorp och begravdes 3/7 [Säby C:3, s.282]. I dödboken kallas han bonde och hade alltså övergått från soldatlivet till jordbruket.
Hans andra hustru Maria Hansdotter dog också hon i Ryggestorp 1758 bg 2/4.


Din förmodan om att han var född i Asby är kanske inte så dum. Jag har inga bevis för att det är Marberg som föds i Näset 1685. Men jag konstaterar att tre av de fem barn som föddes i Säby mellan 1721 och 1734 så småningom hamnade i Asby!
Sonen Sven blev salpetersjudare under namnet Hägglund och bodde bl a i Holkåsa, Asby, där han dog 3/11 1798.
Dottern Kerstin bodde ogift i backstugan Stora Durrebo mellan 1781 och 1803.
Dottern Ingeborg gifte sig med trädgårdsmästaren Anders Landqvist, som dog 4/4 1811 i Tångby, Asby.


Jag har inga uppgifter om eventuella barn födda i Marbäck innan han kom till Säby. Har du?


Mvh/

[Albin Ekenberg]

Jag har inte hittat några barn alls till honom i Marbäck och inte sett han som vittne heller, så gissningsvis är han med Kalle Dussin ute och krigar rätt mycket. Annars hade han väl knappast inte fått graden korpral heller eller? 1716 är det ju en Per Månsson (Marberg) som står i generalmönsterrullan där Måns borde stå. Men det lär knappast vara någon sammanblandning med namn eftersom Per anges vara född i Marbäck.

[Hans Egeskog]

Jag kollade just GMR 1719 då han anställdes som soldat för Ryggestorp [Jpg Regemente 369a (1719), Bild 418 AD]
och där står:
"Anders Zevedson förkomn på
SiöCommendering, d 27 Julj 1720.
Hijt i stället transport:d från No
29 den 4 Januarij 1721 uhr fån-
genskapet hemkombne Solda-
ten Måns Månsson  25 (år)  11 (tjänsteår) Östgiöthe   gift


Måns hade alltså varit fånge. Rote nr 29 var Marbäcks Västergård, där soldaten Lars Andersson antogs 1716, sannolikt som efterträdare till den då fångne Måns Månsson, eller, om han tillfångatagits tidigare, till en annan ersättare.
Tyvärr finns inga bevarade rullor från tiden mellan 1697 och 1716, så exakt när Måns Månsson antogs går inte att fastställa. Men han sägs ju 1721 ha elva tjänsteår bakom sig vilket gör det sannolikt att han rekryterades då kompaniet återbesattes efter katastrofen vid Poltava 1709.
Hur som helst så står det ju i vigselnotisen 1711 att han var "Soldaten för Marbäck".


Mvh/

[Hans Egeskog]

OBS att den uppgivna åldern i GMR 1721, 25 år, uppenbarligen är felaktig med tio år. I rullan 1728 [369b, Bild 520] anges han vara 43 år, vilket ju stämmer utmärkt med att han skulle vara född 1685.
Att han skulle antagits som soldat 1710 som 15-åring är orimligt.


Mvh/

[Albin Ekenberg]

Ja han borde ju suttit fången i Stralsund iallafall. https://sv.wikipedia.org/wiki/Bel%C3%A4gringen_av_Stralsund


Men annars är det väl bara domböcker som kan ge svaret var han är född och nu lär jag själv inte ha tid att gräva i det närmsta tiden.

[Per Stille]

Här har tidigare förts en diskussion om organisten Carl Fredrik Hagström, Linderås, och född i Säby. Hans hustru var med säkerhet Anna Catharina Hellberg (troligen född 1767 i Nydala) dotter till Johan Hellberg och Elisabet Moberg. Även om tyvärr kyrkböckerna felas så finns det en tydlig koppling. Elisabet Moberg bodde hos sin måg Jonas Fogelberg, gift med Britta Catharina Hellberg. Carl Fredrik Hagströms dotter Hedda (född 1805) var fosterdotter hos sin moster Elisabeth Christina Hellberg, gift med Johan Fredrik Falck. Det var även brodern Samuel Henrik Hagströms dotter Eleonora (född 1799). [size=0pt] [/size]

[Jörgen Blästa]

Norra Vedbo häradsting 1704-05-16:
§65 Mäster Jöns i Långaryd, som utwärkat stämbning på hans Wyrdigheet Comministrum H. Anders Wirænium, klagar öfwer påkastade beskylldningar af liugare- och bedragare- Nampn. H. Wiræus haar icke sielf Comparerat, uthan insändt sin skrifwelse dåck uthan harta Sigillata, hwar uthi han ??ndels iäfwar sielfwa stämbningen, såsom icke skrefwen på stämplat Paper, sampt elliest genom obeswurne mäns händer öfwergifwen, uptålliandes åtskillige omständigheeter med serdeles Expressioner: Jämpte begiäran at dhess wederpart måtte tillbörl ihugkommas, och sidst ett rättmätigt utslag afb?dar, etc.
Altså betygar Jon Larsson i Farsbud, efter aflagd Eed, at han icke hörde H. Wireum kalla Mäster Jöns något öknampn; Men lijkwäl sade Mäster Jöns, in i H. Wiræi Stugo, Gud gifne Fa?in war en liugare och bedragare och intet iag.
Enkian Kirstin i Kurahemmet hafwer insändt den skriftelig attest daterat d. 15 Maij 1704, som är af samma innehålld.
Oluf i Brunsmålen, som för 26 åhr sedan warit gift med Kärandens Syster, refererar uthan Eed, at H. Wireus sade till Mäster Jöns, J han lugit och bedragit mig, en lång tijd, så at iag intet fått mine kläder färdige.
J öfrigt begiärer Käranden part af dhes ContrePartz insände Skrift; Hwar på han will sig wijdare förklara till nästa Ting; Då han förmennar sig kunna bättre skiähl producera: Förklarandes där hoos att han icke borde anskaffa Charta Sigillate till then afsände citationen; Emedan han icke mer än en annan bonde finns Conditionerat; Altså beroor här med till wijdare lagsökning.
(Källa: Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Jönköpings län (F) EVIIAABA:115 (1704) Bild 760)

Mäster Jöns är identisk med skräddaren Jöns Håkansson Lund, död 1729 bg 23/11 i Långaryd, Säby sn.

Hans svåger Olof i Brunsmålen är väl identisk med följande från ett inlägg 2000-02-21:

20 Olof Persson i Farsbo, f 163(2), död 21/4 1717 i Brunsmålen. Brukare först i Farsbo och Gränarp och från 168(4) i Brunsmålen.  Det är möjligt att han var gift ytterligare en gång innan giftemålet med Brita, med tanke på de båda äldsta barnen. Det är också möjligt att de är Sigrid Månsdotters barn från hennes första gifte med en för mig okänd man. Olof gifte sig 24/10 1669 med Brita Håkansdotter i Markestorp, död 1680, bg 25/4. Omgift 23/5 1681 med
21 Sigrid Månsdotter, änka, död 1734 bg 28/7 i Brunsmålen

Finns det någon Håkan i Markestorp som är far till Jöns Håkansson Lund och Brita Håkansdotter?

Värt att notera är att när Mäster Jöns döper första barnet 1691 så är en "Anders i Markestorp" dopvittne, och vid tredje barnet 1695 är "Pigan Kirstin i Markestårp" dopvittne.

[Hans Egeskog]

Hej Jörgen.


Det finns en Håkan Persson i Markestorp - åtminstone 1665 då han dog där (bg 13/8)!
Han var dock tidigare bonde i Drumstorp mellan åtm. 1634 och 1654 och gift med Ingrid Larsdotter, född ca 1579 (åu) och död 1654 bg 24/12 i Drumstorp.
Detta par är föräldrar till Sune Håkansson i Drumstorp, Jöns Håkansson Lund och Ingrid Håkansdotter, gift 1665 med Sven Nilsson i Storryd. Att de också, enligt uppgift från ditt domboksfynd, var föräldrar till Brita Håkansdotter var nyheter för mig, men desto mer välkommet! Britas make Olof Persson är nämligen min ana genom ett av barnen i hans andra gifte.


Håkan Persson var kronobonde i Drumstorp, sexman åtm. 1646 och riksdagsman 1647. Han kan vara son till Per Nilsson i Markestorp, nämnd där 1627-1637, men enligt 1637 års rulla "förlamad".


Per Nilsson var f ö föremål för en rättstvist noterad i Västra härads dombok 1628 23/5 där han dömdes att betala 90 daler till sin bror Sven Nilssons änka i Rönnestad. Anledningen: Per hade slagit ihjäl brodern!


Mvh/

[Olle Elm]

Hans Egeskog,
Jag gör som vi gjorde förr och skapar ingen ny rubrik. Här en notis från 1626 som kan intressera. Måns Månsson i Blankhester klagar till sin lagligen trolovade Ingeborg Månsdotter i Restad.
Domkapitlets i Linköping t.o.m. 1989-06-30 arkiv, Protokoll, SE/VALA/00506/A I a/1 (1600-1632), bildid: C0074171_00122

[Hans Egeskog]

Tack för tipset, Olle! Det tog en stund, men till slut hittade jag notisen, som jag tidigare inte sett. Jag får komplettera mina uppgifter om dem med detta.

[Olle Elm]

Hans, är du också intresserad av Linderås? Det finns ett långvarigt intressant mål där också.

[Hans Egeskog]

Javisst, om det rör "mina" gårdar i Linderås. 


Jag har bara några enstaka trådar som sträcker sig in i Linderås från Säby eller Frinnaryd och det gäller främst Axeryd, Råssmäte och Brickarp. Jag håller just på med att på nytt gå igenom Linderåsböckerna för att se om jag kan komma vidare där. Beroende på hur det går så kanske mina vyer kan vidgas till flera gårdar. Därför kan det ju vara intressant även med material från tidigt 1600-tal. Hittillshar jag mest rört mig i Linderås under andra halvan av 1600-talet samt början av 1700-talet.


Mvh/

[Olle Elm]

Hans Egeskog,
Jag skriver här på det gamla sättet.

Jag har hittat en Säbyättling i i Mellösa D - även om man där envisas med att Säby ligger i Östergötland. Det handlar om Johan August född u ä i Gransbo 1846-08-15.  Källa: Säby (F) C:8 (1844-1855) (AD bilid: v36244.b34.s63). I Mellösa är han korpralen Johan August Albin.
Här är han första gången jag finner honom - då som soldat.
Mellösa (D) AI:20 (1871-1875) (AD bilid: v59799a.b2830.s272).

[Hans Egeskog]

Tack för dessa uppgifter, Olle! Som du kanske vet har jag ägnat de senaste åren mest åt Blåvik medan Säby legat i träda. Kan vara dags att ta tag i detta igen nu...


Mvh/

[Olle Elm]

Hej Hans,
Jag skriver på det gamla sätter här under Säby. Undrar om du känner till en Elisabet (Elsa) Håkansdotter i Skräddarp nämnd 1658? Jag har kikat lite på mantalslängderna men har inte hittat något ännu. Enligt Agertz (2008) finns bara detta Skräddarp i Säby socken i Jönköpings län. Just 1658 säljer hon sin arvejord 1/12 av Älmeberg i Vireda socken till sin svärson Jöns Jönsson. Hon är alltså dotter till Håkan i Älmeberg som sannolikt har Ingemarsson som patronymikon. Han är troligen nämnd första gången år 1600 i landskapshandlingarna och är död före 1644-10-30. Håkan Ingemarsson i Älmeberg ser ut att vara gift tre gånger och första gången ca 1595.

[Hans Egeskog]

Hej Olle,


Tyvärr är Elisabet (Elsa) Håkansdotter inget namn jag känner igen från Skräddarp. Enligt mina anteckningar hette bonden i Skräddarp 1648 Jöns med hustru Ingegerd Svensdotter. Från 1652 till 1666 var det Anders Svensson, död 1666, och Kerstin Svensdotter (gifta 30/3 1652) som brukade gården och de fick 1659 till åtminstone 1669 sällskap i gården av Mårten Svensson och hustrun Ingeborg Jonsdotter (gifta 12/6 1659). Mårten nämns f-ö redan i mtl 1648 som dräng hos Jöns och Ingegerd.
Det förefaller troligt att dessa Svensöner och Svensdöttrar på något sätt är besläktade, men hur vet jag inte. Jag har inte heller funnit någon Sven i Skräddarp under de aktuella åren.
En spekulativ hypotes skulle kunna vara att denne förmodade Sven var gift med Elisabet Håkansdotter och att hon bodde hos barnen i Skräddarp efter hans bortgång. Men det är som sagt en mycket dåligt underbyggd gissning.
Mer forskning återstår för att säkerställa vem Elisabet Håkansdotter var och hur hon kan kopplas till Skräddarp i Säby.
/Mvh

[Olle Elm]

Bäste Hans,
Vad kul att du har så mycket på Skräddarp. Eftersom Elsa Håkansdotter i Skräddarp 1658 säljer till Jöns Jönsson i Älmeberg och anger henne svärmor har vi det att gå på. Jag skall leta efter Jöns Jönssons hustru och se om vi kan identifiera henna. Hon borde i alla fall varit dotter till Elsa Håkansdotter.

När jag ikväll går igenom min databas finner jag att man i mantal för Älmeberg 1640 finner Lars Nilsson med hustru Elsa Håkansdotter i Älmeberg. En Lars Nilsson är ryttare där 1632. 1635 var hon - Lars hustru Elsa - i rykte för sin tjänare - sventjänare Per Jönsson i Älmeberg. 
1640 ser det ut så här i mtl:

[Olle Elm]

Den nämnde Jöns Jönsson anges född 1621 och kom till Älmeberg 1640. (enligt domboken 1685-08-31 AD bildid: v453614.b3150.s611). Hustrun bör ha hetat Kerstin. Jöns Jönsson är död 1692 och blev alltså 71 år gammal. (Vireda C:1: 426)

[Hans Egeskog]

Hej,


Ytterligare en pusselbit kan vara en dödsnotis i Säby från den 11 mars 1660 [Säby (F) C:2 (1649-1694) Bild: 61 Sida: 115 AID: v36238.b61.s115]. Då begravdes Elizabeth Håkansd.. Av dödboken framgår inte var hon bodde, men det kan ju handla om den kvinna som vi söker.

Mvh/

[Hans Egeskog]

Det där blev konstigt. Men kolla AID: v36238.b61.s115. Där framgår att Elizabet Håkansd. begravdes den 7 mars 1660. Tyvärr utan angivande av var hon bodde i Säby. Detta kan ju handla om "vår" Elisabet.

Hans

[Olle Elm]

Tack Hans! Det är en god hypotes.
Jag gick igenom sockenstämmoprotokollen. Skräddarp nämns ej.
Sökte fram till detta Säby (F) C:2 (1649-1694) (AID: v36238.b18.s31).
Jag är inte van vid Säby. Har du registrerat dopvittnen? Jag har säkert berättat för dig tidigare hur jag sedan mitten av 1990-talet skapat sockendatabaser i Excel. En mer avancerad variant har vi skapat här. Det sättet att arbeta är väldigt kraftfullt men jag vet; Säby är stort 

https://www.genealogi.net/registreringsmall/

[Olle Elm]

Hej,
Jag skummar lite och finner att en Cecilia Svensdotter i Skräddarp gifter sig 27 april 1656.
Källa: Säby (F) C:2 (1649-1694) (AID: v36238.b58.s109).

[Hans Egeskog]

Hej,


Jag har inte registrerat Säbys böcker på det sättet, men har ordagranna (så långt jag lyckats tolka dem) avskrifter av C:1 och C:2 vad gäller födda, vigda och döda. Det är främst dessa avskrifter, tillsammans med uppgifter ur mtl och domböcker som ligger till grund för mina familjesammanställningar från Säby.
Cecilia Svensdotter gifte sig med Bror (Brodde) Jonsson i Hjälmsås. Hon dog där 1675 och begravdes 24/5 (AID: v36238.b77.s147)
Tyvärr anges inga dopvittnen alls vid någon av de fyra barnafödslar som skedde i familjen. Men Cecilia var själv dopvittne två gånger som jag funnit. Dels den 28/2 1669 för Måns Svenssons son Måns i Skräddarp(!), dels den 1/1 1672 för den ena av Måns Anderssons tvillingflickor, Kerstin, i Gylgamålen. Måns är för övrigt en av mina egna anor.
Att Cecilia var dopvittne för Måns Svenssons barn i Skräddarp tyder väl på att de var besläktade, kanske syskon.


/Mvh

[Olle Elm]

Tack Hans,
Jag såg efter att jag ställt frågan att dopvittnen saknas och det visste du självklart. Kommer att fortsätta hålla utkik och meddelar här om jag finner något.

Tycker det är särskilt spännande med dessa släktförbindelser som går över lite större områden på 1600-talet. Du vet säkert själv vilka sockenmyter som vuxit fram med de äldre forskarna som inte hade de möjliheter som vi har. Jag misstänker att den familj i Älmeberg som jag refererar till här verkligen hade rötter i Vireda socken redan i början av 1500-talet, men att en med den släkten ingift familj - dessutom med tillnamn - kan ha sina rötter utanför socknen, men det återkommer jag till.