Äldre inlägg (arkiv) till 07 februari, 2011

[Olle Elm]

Personer från Ölmstad socken diskuteras under .
Vänligen,
Olle Elm

[Niclas Rosenbalck]

Hej Olle!
 
I bilden i ditt inlägg den 28 juni står det Hans Giörgen Grätter, medan det i texten i Ölmstad C:1 s 18 står  7) ijtem 26 9bris Musicanten Mr Anders Jacobson  Nätzelbus(k?) och Margreta Petter Grötters dotter,
bägge warande till hemwijst i Ormestorp
 
Har du hittat fler namnbelägg för denne musikant?
 
 
Mvh
Niclas

[Olle Elm]

Niclas,
Som vanligt STORT TACK för Din kunnighet och hjälpsamhet!
 
Har inte funnit något mer belägg för ett familjenamn på denne musikant som vad jag sett annars anges Mr Hans Geörgen och liknande.  
Det lite roliga med honom är att jag hörde talas om honom redan när jag var 10-11 år - alltså för 50 år sedan - och var sommarpojk på Ölmstad skattegård, där min faster var hushållerska i alla år. Musikanten fanns då med på en antavla som den gode husbonn Alf Johansson visade mig över sina anfäder. Alfs berättelser är en del av bakgrunden till mitt historiska intresse och de berättades på en Ölmstaddialekt, som kanske är försvunnen idag.
 
Började leta belägg för familjen för ett tag sedan, och eftersom jag väl inte skall skriva om alla Ölmstadsläkter, kan jag lika gärna lägga ut materialet - rått, ej textkollat = ett arbetsmaterial:
 
1667 6/1 döptes Mr Hans Geörgens her Musicantens dotter i Ormestorp vid namn Kerstin
1669 11/7 Mr Hans Geörgens son i Ormestorp, n Petrus
1671 26/11 vigdes Musicanten Mr Anders Jacobsson Nätzlebust och Margareta  Petter Grä(ö)tters dotter, bägge warandes till hemvist i Ormestorp (C:1 sid 18)
1671 26/11 Musicanten Här Anders Jacobssons son i Ormestorp vid namn Jacob
1672 21/4 döpten Musicanten Mr Hans Geörgens son i Ormestorp vid namn Johan
1672 19/5 begrovs Mr Hans Georgens son i Ormestorp b:d Petrus
1675 11/4 Musicanten Mäster Hans Geörgens dotter i Ormestorp Annika Elisabeth vid namn.
1687 27/11 vigdes Per Månsson i Ölmstad by och Agneta Hansdotter i Ormestorp
1688 1/7 döptes Per Månsson o hustru Agnetas dotter i Ormestorp n. Maria
vittnen: befalln m Måns Persson i Hovaskog, Jon Månsson i Kopparp, hustru Christina Hyltenia hujus loci Pastori Nicolai Ölandri och jungfru Elisabeth Hansdotter i Ormestorp
1689 19/11 kristnades Anders Hanssons o hustr Annes son i Ängaskog, Nicolaus
Dv: Musianten Mr Hans Geörgen i Ormestorp ... jungfru Elisabeth i Ormstorp
(sid 82)  - hit följde jag födslar
 
Börja kolla vigslar först framåt...
1697 7/11 Harald Månsson i Ölmstad by och Elisabeth Hansdotter i Ormestorp
var på sid 147
 
Det borde finnas en hel del ättlingar till musikanten.
Ni som läser; Rapportera gärna här.
Vänligen,
Olle
 
(Meddelandet ändrat av smol 2010-08-14 17:59)

[Olle Elm]

Personer från Ölmstad socken diskuteras .
Vänligen,
Olle Elm

[Fredrik Salomonsson]

Jon Månsson i Bröttjemark Södergård, dog 1729-09-28.
Han fick en son  Lars Jonsson som föddes i Bröttjemark Södergård, Ölmstad  1695-09-08.
 
Enligt mantalslängd bodde Lars med sina föräldrar år 1716, men 1717  fanns han inte där,
Om jag har tolkat det rätt,  var sjuklig och hade gikt, och hade varit det i många år.
 
Är det nån som vet vad han tog vägen sedan?

[Hans Gidoff]

Hej Fredrik,
 
Härstammar själv från Lars Jonssons broder Måns Jonsson f. 1690 döpt 26/8. Har enbart följt broder Måns vidare öden och kan tyvärr inte hjälpa dig med vart Lars jonsson tog vägen. Det jag ser, är att han återfinns inte bland dopvittnen till Måns Jonssons barn.  
 
Jag har antecknat följande barn till Jon Månsson (d. 1729 begravd 28/9 i Brötjemark Sg) ohh Ingrid Larsdotter (d. 1733 begravd 8/4 i Brötjemark Sg):
1. Karin f. 1687 döpt 16/10
2. Måns f. 1690 döpt 26/8
3. Kirstin f. 1693 16/4 döpt 17/4
4. Lars f. 1695 8/9 döpt 8/9
5. Johan f. ?
 
Föräldrarnas vigseldatum är som jag ser det 1687 9/1 i Ölmstad, där Jon Månsson anges från Ölmstad och Ingrid Larsdotter från Ingeryd. Möjligen känner du till mer om föräldrarna och deras ursprung.  
 
Mvh Hans Gidoff

[Fredrik Salomonsson]

Tack Hans!
Att han inte återfinns bland dopvittnen tyder nog att han flyttade till annan socken?

[Britt Warkus]

Nu är jag ute efter födda i Ormestorp. Det gäller Maria Kristina Nilsdotter f. 26.03.1848 i Ormestorp g. med Anders Magnus Lindstedt f. 14.12.1828 d. 07.09.1907 Sigfridsborg lill, Jönköping, den 27.03.1869. Hon är min mf fm. Snällt om nån hjälper vidare.
Mvh
Britt

[Carina Lundin]

Hej Britt!
 
När jag tittar i Sv Bef 1900  så hittar jag Anders Magnus Lindstedt f.1828 i Adelöv, Jönköpingslän, och hu Maria Kristina Nilsdotter, men hon anges vara född 1836 I Ölmstad, Jönköpings län.  
De bor lägenheter väster om staden, Jönköping.  
 
I dödboken 1901-2009  kan man läsa att de vigdes 1869-03-27, och att hustrun Maria Kristina avled 4/9 1925, bosatt Rosenbacken 2 i Jönköping Sofia församling. Samt att enligt denna är hon född 9/3 1936 i Ölmstad.
 
Mvh
Carina

[Britt Warkus]

Hej Carina och tack för hjälpen. Nu när jag hade hennes dödsdatum hittade jag henne i jbgf.se. Hon blev 89 år, så födelsedatumet stämmer, fast jbgf har datumet 12.03.1836. Jag hade alltså fel fö.dat.
Ormestorp tillhör Ölmstad förs. och de var väl inte alltid så noga, när de noterade. Då skulle far vara Nils Johannesson, bonde, och mor Anna Johannesdr. Ytterligare 2 barn finns noterade, Anna Brita f. 25.05.1848 och Johannes f. 19.11.1833.  
Ha det gott
Britt

[Olle Elm]

Anders Magnus Lindstedt & Maria Kristina Nilsdotter
Kollade lite på ovanstående frågeställning.
Om man går till Ölmstad AI:20 sid 172 finns en mycket tydlig angivelse för Maria Kristina Nilsdotters födelse den 19/3 1836 i Ö. Eftersom den nästan korresponderar med födelsen i Ölmstad C:3 sid 285 den 12/3 är det möjligt att hennes föräldrar var bonden Nils Johannisson och dess hustru Anna Johannisdotter i Ormestorp. P g a en lucka i hfl kan man inte säkra Maria Kristina hela vägen, men jag bedömer ändå att ovanstående är värt att fortsätta undersöka. Finns det t ex dopvittnen som sammanbinder familjen?
 
I AI:18 sid 100 anges mannen åbo på 1/4 Ormestorp så kanske han inte är ägare. Föräldrarna anges födda 9/6 1806 och 13/8 1808 i Ö. Låt oss se var de föddes;
9/6 1806 Nils son till dannemannen Johannes Nilsson i Tokeryds södergård och dess 36 år gamla hustru Maria Nilsdotter.
13/8 1808 Anna dotter till dannemannen Johannes Jonsson och dess 41 år gamla hustru Maja Nilsdotter i Ormestorp.
Vänligen,
Olle Elm
 
(Meddelandet ändrat av smol 2010-10-11 19:14)

[Olle Elm]

Anders Magnus Lindstedt & Maria Kristina Nilsdotter  
Fortsatte kolla men detta är inte helt enkelt. Födelseböcker verkar fattas och någon dv-kontroll är svår att göra - men här är jag ännu inte klok på beståndet.
 
Fann dock något som kan säkra ytterligare;
I AI:19 sid 98 anges att sonen Johannes Nilsson f 19/11 33 brukar. Han är vigd i Vireda med Stina Greta ??-dotter f 17/9 33 i Vireda. Denne Johannes Nilsson är bevisligen bror till Maria Kristina som nämns därovan och som flyttar.
I AI:20 sid 172 där Anders Magnus Lindstedt och Maria Kristina Nilsdotter arrenderar, anges ovan: 1/4 besitter Johannes Nilsson i Boarp, Vireda.
I Vireda AI:15 sid 20 återfinns Johannes Nilsson född i Ölmstad med hustrun Stina Greta som visar sig heta Danielsdotter.
Detta bör säkerställa släktskapet och anorna bakåt, men också peka på att 1/4 Ormestorp ägs åtminstone av brodern till Maria Kristina.
Det blir då extra intressant att kontrollera linjen bakåt i Ormestorp.  
 
I AI:9 sid 86 framgår att Anna Johannesdotters föräldrar är:
Johannes Jönsson f 1758 29/7 och Maja Nilsdotter f 1766 2/10. De får enl hfl första barnet 1793.
Enl jbgf vigs 1789-11-20 dräng Johannes Jönsson i Ormestorp med pigan Maja Nilsdotter i Sandvik.
Enl jbgf föds 1758 29/7 Johannes, son till Jöns Haraldsson och Sara Jönsdotter i Ormestorp.
I AI:4 sid 122 anges att Jöns är född 1715 och gift först med Sara som nu är död och därefter med Marit.
I jbgf anges änklingen Jöns Haraldsson gift 1766-11-09 med Marit Johansdotter i Gudmunderyd skattegård.
I AI:3 sid 44 anges familjen på ett tydligare sätt. Modern heter Sara Jönsdotter och har ett åu på 42 vilket ger födelse 1714 i förhållande till mannen.
Jag hittar dem i jbgf:s vigselbas:
1740-11-23 vigs drängen Jöns Haraldsson i Ormestorp med pig Sara Jönsdotter i Rupphult, Vireda socken. Alltså ytterligare en Viredaanknytning!
Vänligen,
Ollle
 
(Meddelandet ändrat av smol 2010-10-11 22:28)
 
(Meddelandet ändrat av smol 2010-10-12 17:19)

[Olle Elm]

Anders Magnus Lindstedt & Maria Kristina Nilsdotter
Kollade lite mer på förekomsten av namnet Harald i Ormestorp. Det visar sig att 1697-11-07 vigs Harald Jönsson i Ölmstad by med Elisabet Hansdotter i Ormestorp. Vi är då tillbaka till ovan omskrivne musikant! Nu gäller det att hitta en son Jöns, men det får vänta till en annan dag  
................................................
Rättelse till gårdagens notis
Ovanstående vigselnotis är fel!  
Det skall stå Harald Månsson och inget annat! jämför Ölmstad C:1 sid sid 117. Samma namn anges i AI:1 sid 548.
I AI:2 (1727-1733) sid 64 förekommer familjen i Ormestorp. Där fins under Harall och hustru Elisabet sönerna Per och Jöns samt dottern Kerstin.
Det artar sig.
Vänligen,
Olle
 
(Meddelandet ändrat av smol 2010-10-12 10:20)

[Olle Elm]

Anders Magnus Lindstedt & Maria Kristina Nilsdotter
Om man kollar de notiser som finns i jbgf ang Ormaryd blir det följande resultat:
f 1698-03-17 Brita dotter till Harald Månsson och Elisabet Hansdotter
f 1701-02-16 Maria dotter till Harald Månsson och Elisabet Hansdotter
f 1702-11-20 Måns son till Harald Månsson och Elisabet Hansdotter
f 1705-09-20 Kerstin dotter till Harald Månsson och Elisabet Hansdotter - gift 1743?
f 1709-04-30 Johan son till Harald Månsson och Elisabet Hansdotter - d 1711-02-05
f 1712-10-29 Peder son till Harald Månsson och Elisabet Hansdotter - gift 1733, trol död 1736-04-11
f 1715-10-03 Jöns son till Harald Månsson och Elisabet Hansdotter
f 1717-02-05 Harald son till Harald Månsson och Elisabet Hansdotter
f 1718-09-13 Ingeborg dotter till Harald Månsson och Elisabet Hansdotter - 1723-04-07
 
Detta är ju endast andrahandsuppgifter som bör kollas i originalet, men det ser ut som om Jöns Haraldsson är funnen och att angivelsen i hfl är korrekt.
............................................
Harald Månsson dog 1735-04-27 enl jbgf. Kollade C:1 sid 536 som visar att han begrovs den dagen.
Änkan Annika Elisabet Hansdotter dog 1743-04-10 enl jbgf. En koll i C:2 sid 66 visar att hon begrovs den dagen samt att dubbelnamnet är riktigt antecknat! Hon anges Änk. Hust.
 
Vänligen,
Olle
 
(Meddelandet ändrat av smol 2010-10-12 16:21)

[Olle Elm]

Jöns Haraldsson i Ormestorp
Det kan förmodligen vara intressant att veta att Jöns Haraldssons bouppteckning är bevarad.

(Källa: Vista häradsrätt FII:2 sid 403)
...........................................
Det kan vara intressant att studera den sista anteckningen i hfl innan han dör. Jmfr AI:7 sid 72. Han anges född 1715 3/10. Hans andra hustru Marit Johansdotter anges född 1745 25/4. Hon var alltså 3 år yngre än hans förstfödda dotter Kerstin!
 
Jag kollade jbgf - möjligen har jag missat något:
17420116 Kerstin  Jöns Haraldsson och Sara Jönsdotter  
17431203 Börje  Jöns Haraldsson och Sara Jönsdotter  
17461123 Brita  Jöns Haraldsson och Sara Jönsdotter  
17491127  Harald  Jöns Haraldsson och Sara Jönsdotter  
17510203 Lars  Jöns Haraldsson och Sara Jönsdotter  
17531125 Maria  Jöns Haraldsson och Sara Jönsdotter  
17580729 Johannes  Jöns Haraldsson och Sara Jönsdotter  
17610515 Anna  Jöns Haraldsson och Sara Jönsdotter
 
Det kan väl tilläggas att namnet Börje möjligen kommer från Rupphultssläkten, men jag finner inte Sara som dotter till Jöns Börjesson i Rupphult vid en sökning i mina Viredabaser ...
 
Vänligen,
Olle
 
(Meddelandet ändrat av smol 2010-10-12 16:51)
 
(Meddelandet ändrat av smol 2010-10-12 18:03)
 
(Meddelandet ändrat av smol 2010-10-13 08:31)

[Britt Warkus]

Oj.oj.oj Olle, vilket klurigt jobb du utfört. Det här tål att tänka på i morgon. Kommer just hem från svenskträff i Regensburg.
Tack så länge.
Mvh
Britt

[Olle Elm]

Hej Britt,
Vill bara uppmärksamma Dig på att jag tydligen redan undersökt Annika Elisabet Hansdotter och att hennes födelse 11/4 1676 i Ormestorp, som dotter till musikanten Hans Giörgen [Grätter] (C:1, sid 31), finns noterad i ett tidigare inlägg . Läs gärna hela den efterföljande diskussionen.
Det var roligt att finna ättlingar så snart efter att jag gjorde familjenamnsfyndet på musikanten
 
Jag misstänker att musikanten kan ha varit anställd i grevskapet; Kanske på Visingsö, men det är en gissning. Det fanns fler befattningshavare på Visingsborg som bodde i Ölmstad - vilket jag kommer att visa i en uppsats i Svensk Genealogisk Tidskrift i kommande nummer. Sjövägen förenade.
Lägger in en karta om Du inte vet var Ormaryd ligger.
 
Jag har för mig att Du kände till Reaby, som Du ser till höger i bild. Längst upp i vänstra hörnet finns Västanå golfbana och en liten bit där nedanför - utanför bild - Vättern.
 
Har också påbörjat en utredning om Sara Jönsdotter från Rupphult under .  
Vänligen,
Olle

[Olle Elm]

Musikanten Hans Geörgen i Ormestorp
Kan glädjande nog redovisa namnet på musikantens hustru.  
 
Detta framgår av Vista härads dombok 1685 6/3; Där anges följande: (mod stavning)
 
[color=808080]Samma dag inställde sig för rätten Musikanten Hans Jörgens - ja han stavas här så! - hustru i Ormestorp, Ölmstad socken, Kirstin Hansdotter, med sin dotter Christina Hansdotter om sina 18 år, och anklagade en gift soldat  Nils Månsson Engedahl på ett torp uppå Engaryds ägor (Ingeryd?), Engaskog benämnt, att skola 14 dagar för sistförliden julahögtid våldtaget dottern där i torpet ...[/color]
 
När jag nu läst något mera i ärendet vet jag att soldaten blev frikänd och Christina fick böta 40 daler eller apellera till hovrätten. Skall se om jag hittar mera vid tillfälle.
(Tanken jag får är att här finns ett skäl till att Christina tydligen inte gifte sig; Enligt tidens synsätt var hon väl skämd.. )
 
Av ovanstående ser vi att dottern var född c:a 1667 och äldre än systern, samt att musikanten redan bör ha varit gift 1666.
 
Detta var en överraskning - att det gick att finna hustrun.
 
Kanske det rör sig om dessa båda (jbgf):
Död 1710-06-05 Hans Hustru Kristina i Ormestorp  
Död 1717-01-13 anges Kristina i Ormestorp
Jag får undersöka bättre källor.
.................................................
I Ölmstad AI:1 sid 17b anges hustrun Karin och dotter Christina finns med, samt även Harald Månsson och hustru Elisabet samt bland inhyses Peder Månsson och hustru Agneta - som jag skrivet om på annat ställe ...
Hustrun anges Karin fram till 1708 (sid 230) då hon igen benämns Kristina liksom dottern. 1710 (sid 275) anges hon död, så det stämde alltså.
 
Vänligen,
Olle
 
(Meddelandet ändrat av smol 2010-10-13 10:23)
 
(Meddelandet ändrat av smol 2010-10-13 10:33)
 
(Meddelandet ändrat av smol 2010-10-13 11:23)

[Britt Warkus]

Den gordiska knuten håller du på att lösa utan svärd!  
Det finns en vandringskarta över området Gränna och Bunn, John Bauersleden tror jag det var. Där är nästan alla för mig viktiga orter, sågar och torp med.
Om nu Johannes Nilsson f. 1833 var ägare till 1/4 Ormestorp och Anders Magnus Lindstedt med Maria Kristina till 1/4, så undrar jag förstås vem som hade de resterande fjärdedelarna. Kan man veta hur stort Ormestorp var? Finns det någonstans en uppställning över gårdar och deras inv.  
Maria Nilsdotter g. med dannemannen Johannes Nilsson måste varit föddd 1770, om hon var 36 år vid sonen Nils födelse 1806.
Jöns Haraldsson g. med Marit 1766 fick 25.11.1767 dottern Sara enl jbgf. Till minne av den döda hustrun?
Hoppas jag inte blandat ihop nåt!
Tack så möe.
Britt

[Olle Elm]

Hej Britt,
Jag gjorde en liten undersökning ang Ormestorp, eftersom jag aldrig undersökt gården tidigare.  
Följande kan utrönas:
- gammalt Trollegods - alltså frälse
- 1650 som rå och rörshemman under Västanå säteri och trol ägt av Brahe
- innehades senare av Julius Lantzenfeldt, innan adlandet Kemmerer, grevens hauptman (död 1659)
- på olika sätt kom det senare att tillfalla Visingsborgs skola som donation = blev skolegods.
- 1 mantal
(Källa: Almquist, Frälsegodsen sid 814-815)
 
Jag skall se om jag kan hitta om det skatteköptes, eller om det bara var så att det var delat i 4 brukningsdelar. Det kan väl nämnas att det inte var ovanligt att samma släkt fortsatte att arrendera en frälsegård eller kronogård, men att man inte kan vara säker.
...............................................
Det tog inte så lång stund. I Ölmstad sockenbok sid 227 anges ang Ormestorp att byn så sent som 1794 ägdes av Visingsö skolegodsfond. De fyra delarna hette så här och friköptes enlig nedan:
Ormestorp 3:2  friköpt 1895
Ormestorp 3:3  friköpt 1958
Ormestorp 3:4  friköpt 1895
Ormestorp 3:5  friköpt 1957
 
Du frågade: Finns det någonstans en uppställning över gårdar och deras inv.
Svar: Ölmstad sockenbok är en sådan bok, men långt ifrån pålitlig i alla avseenden. F ö finns bokverket Sveriges bebyggelse, Jönköpings län, del III, som upptar gårdarna och vilka som bodde där 1956. Jag mailar ett tips om Ölmstadboka.
 
Vänligen,
Olle
 
(Meddelandet ändrat av smol 2010-10-13 14:22)
 
(Meddelandet ändrat av smol 2010-10-13 14:35)
 
(Meddelandet ändrat av smol 2010-10-13 14:41)

[Olle Elm]

Musikanten Hans Geörgen i Ormestorp  
I dombken 1686 19 mars framkommer att ärendet med våldtäkten varit före i Hovrätten och att det gick illa för Christina:

 
Item kongl. hovrättens resolution över gift soldat Niels Månsson i Ängaskog, och Musikantens Hans Jörgens dotter Christina Jörgensdotter (sic!), att hon skall böta såsom för enfalt hor - 40 [daler] Och för beskyllningen 40 [daler]
 
Men föräldrarna hava intet att böta med, utan måste hon plikta med kropp.
(mod stavning)
Vänligen,
Olle
 
(Meddelandet ändrat av smol 2010-10-14 09:20)

[Britt Warkus]

Hej Olle, det här var jag dålig på. Får ihop enskilda ord , men inget sammanhang. Att hon får böta, men inte varför. Är du så bussig?
Mvh
Britt

[Olle Elm]

Hej Britt,
Svar på ytterligare frågor:
Ja Jöns Haraldsson och nya hustrun fick dottern Sara 25/11 1767 (C:2, sid 302) och hon kan mycket väl ha blivit uppkallad efter den döda hustrun, vilken enl jbgf avlider 1765-05-02 och anges 45 år gammal. (Ingen annan angivelse i db C:2 sid 408).
 
Du skriver: Maria Nilsdotter g. med dannemannen Johannes Nilsson måste varit föddd 1770, om hon var 36 år vid sonen Nils födelse 1806.
Ja, den uppgiften finns i AI:9 sid 2 där hon också anges född i Skärstad. När hon vigs 1805 14/12 i Ölmstad anges hon änka. I ovanstående hfl finns en dotter Maria Nilsdotter angiven född 1803 i Skärstad. Båda hitkom 1805.
Den 7/1 1803 föds Br Nils Larsson och Maria Nilsdotters barn Maria - i Berghems ?-gård. Hittar dem i Hallagården fast strukna - Skärstad AI:4 sid 58. Hon angiven född 1770.  
Jag hittar dem vigda 1802 4/4 som drängen Nils Larsson från Berghem skattegård och Maria Nilsdotter från Berghems kronogård. Vid koll i hfl framgår att Maria Nilsdotter är piga hos komministern i kronogården. (AI:4 sid 60)
Det finns en Maria Nilsdotter född i Hulsingstorp 1770 4/2 som dotter till Nils Pettersson och Kerstin Bengtsdotter - men namnet Maria är så svagt att det endast syns i ADOnline. (C:2 sid 354) Denna Maria Nilsdotter lever 1792 men är struken (AI:3 sid 32-33) Lever ff 1798 (samma källa sid 362-363) - men struken, vilket kan betyda flyttat inom församlingen.
Vid kontroll av dopvittnen 1803 kommer alla från Berghem.
Skärstad är svårt - man får söka andra vägar.
Vänligen,
Olle
 
PS. Se ovan vad gäller uttydningen. DS
 
(Meddelandet ändrat av smol 2010-10-14 09:21)
 
(Meddelandet ändrat av smol 2010-10-14 09:40)
 
(Meddelandet ändrat av smol 2010-10-14 09:43)

[Olle Elm]

Maria Nilsdotter född 1770 i Skärstad
Fann bouppteckningen efter dannemannen i Berghems Hallagård Nils Larsson upprättad 22/11 1802! Märkligt nog står inget i födelsenotisen 7/1 1803 om att han är död, men vid nogrannare kontroll i AI:4 sid 58 kan man se ett E framför Maria Nilsdotter f 1770 och att de båda är strukna.
Jag hade hoppats på förmyndare för flickan, men hon var ju inte född!
Det enda som pekar mot Hulsingstorp i Bouppteckningen är en skuld till Måns där ...
Dopvittnesanalys i Ölmstad vid barnens födelse anbefalles  
Vänligen,
Olle
 
(Meddelandet ändrat av smol 2010-10-14 09:44)

[Hans Sander]

Olle, I ditt inlägg den 13 oktober skriver du; I Ölmstad AI:1 sid 17b anges hustrun Karin och dotter Christina finns med, samt även Harald Månsson och hustru Elisabet samt bland inhyses Peder Månsson och hustru Agneta - som jag skrivet om på annat ställe ...
Jag har gått tillbaka så långt som möjligt i inläggen men kan inte hitta något om Peder Månsson och hustrun Agneta. Skall jag leta någon annanstans?  
Hälsningar
Hans

[Olle Elm]

Hej,
Om Du börjar läsa  ser Du första omnämnandet av Per Månsson och Agneta Hansdotter. Eftersom Du ovan också nämner min källangivelse kan Du enkelt gå till den källan och följa paret framåt.  
Om Du inte redan valt kan jag rekommendera att Du användander Arkiv Digital och deras ADOnline, då det endast är hos dem som Du kan studera den nyfotograferade Ölmstad C:1; Den är i många stycken helt oläslig hos andra leverantörer. Dessutom finns - vad gäller församlingar hos Vadstena Landsarkiv - de maskinskrivna ortsförteckningarna endast tillgängliga i ADONline, då dessa gjorts långt efter att mormonerna filmade. De underlättar sökandet i hfl!
Jag såg att Du nämnde att Du bor i Australien; Det är inga problem. Vi får upp precis samma bild på skärmen i dessa dagar med internet och dess otroliga möjligheter  
Vänligen,
Olle
 
(Meddelandet ändrat av smol 2010-11-02 21:40)

[Olle Elm]

Musikanten Hans Giörgen [Grätter]
Eftersom det sannolikt är en del som härstammar från ovanstående musikant, vill jag dels hänvisa till vad som anges  
 och löpande fram till denna diskussion, dels rapportera ett slumpfynd.  
 
Vid Vista häradstinget 1674 29/1 omtalas musikanten Clas Grätter i Ödeshög i samband med en tysk köpman ifrån Stockholm Joachim Green. Med hänsyn till Hans Giörgens namn torde fyndet vara värt att undersöka. Det är också ett exempel på hur stort område Visingsborgs grevskaps domboks häradsting ibland spänner över.
...............................................
Den 8 och 9 juni 1666 nämns han i domboken:
Efter tillfrågan berättar så befallningsmannen Anders Skog om krögaren i Ödesiö, Claes Grötter, att samma Ödesiö krog nu är alldeles förfärdigat undantagandes ett dörrlås som är liggande på Wisingsborg och skall i denna dagar behörigen föreställas vid krogen, vilket befallningsmannen Skogens samt krögarens berättelser till framdeles underrättelser annoteras i domboksprotokollet.  
Anno 1679 den 9 september omtalas krögaren Clas i Ödeshög.  
Anno 1680 den 3, 4 och 5 juni - omtalas krögaren Claes i Ödeshög - som blivit bestulen.
f 16940522   dödfött barn, Leonard Kråk och h Agneta Grötter
(Arne Ivarssons avskrift)
 
Vänligen,
Olle Elm
 
(Meddelandet ändrat av smol 2010-11-28 17:01)
 
(Meddelandet ändrat av smol 2010-11-28 17:18)

[Olle Elm]

Anna Johansdotter, piga från Korparp vigs 1759-03-25 i Ölmstad (Ölmstad C:2 (1736-1786) Bild 114 / sid 219) och diskuteras just nu under . Kanske det är bättre att diskutera henne här så fler får syn på henne och kan hjälpa till.
 
En hypotes är att hon kan vara Anna Johansdotter född 3/11 1737 i Brötjemark, Ölmstad sn.  
Ölmstad C:2 (1736-1786) Bild 13 / sid 19 föräldrar:
Johan Johanssons och hustru Marja Jönsdotters dotter på Brötjemarks ägor. Vittnen: Nils L. i Korparp, drängen Lars J. i Drevseryd, hustru Karin Isaksdotter i Ånaryd, pig Marit Johansdotter på Brötjemarks ägor.  
Om man kikar på de här personerna kan man se följande:
 
En änkoman Johan Johansson i Brötjemarks ägor utan barn vigs 2/1 1737 i Ölmstad med Marja Jönsdotter, piga i Ånaryd
Ölmstad C:2 (1736-1786) Bild 10 / sid 13
Han är alltså änkling.
Finner direkt Johan Johansson, dräng i Korparp som vigs 30/4 1733 i Ölmstad med Anna Månsdotter, änka på Brötjemark ägor. Han har alltså anknytning till Korparp. Gifter sig med en änka som dör och får barn med nya frun på Brötjemarks ägor.
Snabbsöker och finner en födsel i Korparp:
Karin, född 27/3 1740 i Korparp med ovanstående föräldrar.
Det skulle kunna stämma även om jag inte direkt finner Anna i Korparp i hfl 1758.
Ölmstad AI:3 (1753-1775) Bild 47 / sid 75
 
Nu behövs dopvittnesanalys vid Anna Johansdotters barns födslar eller möjligen en bouppteckning på någon av föräldrarna  ...
Vänligen,
Olle

[Olle Elm]

Anna Johansdotter som omtalas ovan diskuteras under .  
Nu hoppas jag länken fungerar.
Det har varit dataproblem som beskrivs i Amvändarforum.
Vänligen,
Olle
(Meddelandet ändrat av smol 2011-02-07 14:14)
 
(Meddelandet ändrat av smol 2011-02-07 14:18)

[Elsy Stenberg]

Hej Olle
Kan inte se länken!
Mvh Elsy S