Äldre inlägg (arkiv) till 2013-11-24

[Carl Wennerström]

Hej alla!
 
Jag har två frågor om familjen Wennerström i Visnum.
 
1.
Är det någon som vet något om soldaten Hallor Wennerströms (far till snickarmästaren Lars Hallorsson W, f.1711, d.1773) far och hans historia?  
Hallor ska tydligen vara född 166(1) och död 1711 i S.Räverud.
 
2. Lars Hallorssons son Olof (1751-1827) fick dottern Lisa Greta W (1779 -?). Hon gifte sig med Olof Larsson (f.1775 i Ansgård, Visnum, d. 1843) och fick sonen Lars Olsson Wennerström (1806-1833).  
Olof Larsson ska vara son till Lars Olsson (1751-1828). Vad jag sedan tror är han i sin tur son till Olof Svensson (1719-1804) men jag är inte säker.  
Är det någon här som har någon koll på hur den här linjen fortsätter bakåt?
 
Mvh,
 
Calle

[Sari Wilhelmsson]

Hej Carl.  
Så mycket har jag inte funnit angående Hallor, annat än att hans patronymikon var Arvidsson och att han dog 1711-05-12. Soldaten Hallor Arvidsson som drunknade för några dagar tilförne i Elfsbron, emellan Backa och Södra Räfverud. 50 år gammal (Visnum-C-1-1689-1711-Bild-97-sid-187).
Han var gift med Karin Svensdotter.
 
Ett obekräftat fynd jag funnit är.
År 1690 finns en soldat Hallor Arvidsson i Nysund (Visnum KI:2,1638-1711,Opaginerad sida,Adonlines sid nr.54). Denne Hallor blev då antagen som timmerman, vid tillbyggningen av brygghuset på prästgården. Osäker på om detta är Hallor Arvidsson Wennerström-
 
Med vänlig hälsning Sari

[Carl Wennerström]

Hej Sari,
 
Ja, jag har också sett att han heter Arvidsson, det ger ju en ledtråd till hans fars namn.
Det låter ju som om timmermannen Hallor är den samme som Hallor Arvidsson, särskilt med tanke på att de dog samma år samt att hans son Lars var snickare.
Det vore väldigt spännande att se om man kan komma längre bak i tiden. Jag har hittat en dödsruna för en Arfvid från samma område Hallor kommer ifrån, tror jag. Kanske att det är Hallors far. I sådana fall blev hans far 103 år gammal.  
Jag bifogar filen. Jag kan inte riktigt se allt som står i texten.
 
Mvh,
Calle  

[Björn Sonesson]

Carl, jag får det till detta (reserverar dock lite för tolkning av ortnamnet, bokstav mellan  ä och s kanske?:  
 
4:de dag Pingst. Arfvid Hanson i Kiästorp 103 åhr gammall
 
Vänligen uppge vilket år Arvid Hansson dog. Andra forskare vill säkert veta det i framtiden!
 
mvh Björn
 
(Meddelandet ändrat av Sone 2013-11-20 10:50)
 
(Meddelandet ändrat av Sone 2013-11-20 10:52)
 
(Meddelandet ändrat av Sone 2013-11-20 10:53)

[Bo Axelsson]

Soldaten Hallor är min ana och namnet Hallor ska vara taget efter SUND Visnum som i äldre tider ska ha hetat Hallo.
Lars Hallorsson f 1711 maka Greta Wallströms anor sträcker sig ända till Birger Jarl

[Sari Wilhelmsson]

Hej Carl, jag är inte helt säker på om de två Hallor som jag skrivit om ovan är densamme.
Men det är troligt. Håller på att gå igenom Generalmönsterrullorna. (för nu fick du mig att börja luska i honom igen) Och för tiden våran Hallor var soldat finns några varianter av Hallor.  
 
Nr. 684. Hallor Arvidsson (Bratt?) i Backa (Generalmönsterrullor-Närke-och-Värmlands-regemente-170-1684-1686-Bild-337)
 
Nr. 684. Hallor Andersson Nybbelman i Nybble. (Generalmönsterrullor-Närke-och-Värmlands-regemente-171-1689-1689-Bild-238-sid-4 46)
 
Nr. 684. Hallor Andersson Nybbneman i Nybble. (Generalmönsterrullor-Närke-och-Värmlands-regemente-172-1693-1695-Bild-46-sid-82 )
 
Nr. 684 Hallor Andersson Nybbelman i Nybble. (Generalmönsterrullor-Närke-och-Värmlands-regemente-174-1698-1712-Bild-127-sid-2 47)
 
År 1715 finns istället  Erik Olsson Nybbleman för Nybble (Generalmönsterrullor-Närke-och-Värmlands-regemente-175-1715-1719-Bild-40)
 
Vidare finns inte Hallor Arvidsson upptagen i Generalmönsterrullorna för platsen Räverud. Jag har inte funnit något om Hallor på Nybble, varken avsked eller dödsfall i Generalmönsterrullorna. Inte hittills i alla fall. 1715 är han borta ur mönsterrullorna.
 
Så antingen finns det flera Hallor i Visnum för tiden. Eller så är denne Hallor densamme, men att han flyttat en del och hans patronymikon blivit felskrivet som Andersson vid några tillfällen. Sedan har han även bytt efternamn?  
Soldatnumret? 684 borde vara signifikativt. Men jag är absolut inge duktig på att förstå dessa Generalmönsterrullor. Så här får jag nog söka någon annans hjälp för att bena ut begreppen.
 
Hallor Arvidsson (Bratt?) i Backa,  
Hallor Arvidsson i Nysund (timmerman).
Hallor Andersson i Nybble,  
Hallor Andersson i Nybble,  
Hallor Arvidsson Wennerström i S.Räverud, som är min mans ana
 
Intressant med denne Arvid. Skulle vara bra med årtalet och källan till den bilden. När han dog? Hör av mig om det framkommer något nytt. Hoppas allt blev rätt.
 
Sari

[Kristina Gunnarsdotter]

Hallor förekommer en del i Väse. Jag trodde det var en variant av Halvor. Se förbundets namnlista:
http://www.genealogi.se/sa-stavar-du-namnet/164-namn/927-mansnamn#H

[Carl Wennerström]

Björn. Kanske att ortnamnet är Kiärstorp, någonstans i närheten ar Sund?
Arvid dog år 1704 vilket betyder att han föddes ca 1601. Han blev alltså rätt så gammal för tiden. Måste haft ett bra liv.
 
Jag är inte ens säker på om denna Arvid är Hallors far, han måste ju då ha varit runt 60 vid Hallors födelse. I och för sig var det ju inte ovanligt att män fick barn i högre åldrar.
Hur får du efternamnet till Hanson? H:et framgår inte alls tycker jag, inte heller A:et.  
 
Bo. Jag har inte sett namnet Hallor i någon annan släkt så det måste vara ganska speciellt, bundet till orten.
Det är via Greta Wallström som linjen till Birger (och vidare) går. Utmaningen är att försöka hitta bakåt i tiden via Hallors anor. Det vore spännande.
 
Det vore exempelvis spännande att få reda på hur namnet Wennerström skapades. Det kanske var ett soldatnamn?
 
Jag har haft kontakt med en amerikansk genealog (gift Wennerstrom) som berättade att namnet är made och att den första som kallade sig Wennerström kunde ha varit en klockmakare under 1600-talet i Värmland som bodde vid en ström till Vänern nära den norska gränsen. Enligt henne skapade denne en klocka åt kungen som uppskattade den så mycket att han gjorde honom till riddare. Detta är dock ingenting jag vet om.  
 
Mvh,
Calle

[Kristina Gunnarsdotter]

Dubblering av frågan. Samma personer efterfrågas på två andra ställen:
http://aforum.genealogi.se/discus/messages/576/48368.html?1384902602#POST1299559
http://aforum.genealogi.se/discus/messages/576/72005.html?1384941216#POST1299616
 
Det blir svårt att hantera tre diskussioner, orsakar dubbelarbete och är därför inte tillåtet.

[Carl Wennerström]

Sari,
Det är väldigt intressant med alla dessa Hallor som alla var soldater vid samma tid och plats. Kanske att man bytte efternamn i armén för att förtydliga varifrån man kom; Väner Ström? Se bara namnet Nybbelman, ganska tydligt var han kom från.
Att Hallor efter armén skulle blivit timmerman är ju inte heller helt otroligt i och med hans son och många av hans efterkomlingar var det.
 
Allt detta tycker jag är oerhört spännande!
 
//Calle

[Carl Wennerström]

Kristina, du får ursäkta mig. I värsta fall får de andra två tas bort. Jag tycker bara det är så roligt att få input från flera olika håll.
 
Mvh,
Calle

[Carl Wennerström]

Sari,
 
Detta är bara spekulationer, men kanske att denne Hallor Arvidsson (Bratt) bytte efternamn som soldat och efter armétiden flyttade till Nysund för att han fick jobb där?
Jag sökte på Bratt på wikipedia och hittade där detta: Släktens samband med andra Brattsläkter är ej känt. Den äldste kände stamfadern var Arvid Johansson Bratt, handlande i Uddevalla mot slutet av 1600-talet. Släkten var bosatt i staden i flera generationer. http://sv.wikipedia.org/wiki/Bratt_(från_Uddevalla)
 
Kanske att Hallors far Arvid är denne Arvid Johansson (Hanson)? Johan och Hans var på den tiden utbytbara. Tiderna stämmer, men de måste då ha rest runt en del.

[Sari Wilhelmsson]

Hallor Arvidsson och Karin Svensdotters barn.
 
1691, namnlös (Visnum-C-1-1689-1711-Bild-11-sid-15), i Nybble, modern inte nämnd.
1694 Sven, (Visnum-C-1-1689-1711-Bild-26-sid-45)i Nybble (soldatens), modern inte nämnd
1701 Hallor (Visnum-C-1-1689-1711-Bild-47-sid-87) i Nybble
1707 Maria Greta (Visnum-C-1-1689-1711-Bild-69-sid-131)i Nybble
1711 Lars (Visnum-C-1-1689-1711-Bild-88-sid-169)i S. Räverud (soldatens)
 
Uppgifter jag glömt av...

[Sari Wilhelmsson]

Hej Carl visst är det spännande. Men måste säga att jag aldrig sett Hallor nämnas vid namnet Wennerström i någon källa. Troligare är nog kanske att sonen Lars tagit sig namnet. Vet inte huruvida hans syskon gjorde detsamma.
 
Jag skrev listan i Generalmönsterrullan, kronologiskt. Hallor Arvidsson i Backa (Bratt? lite osäker på om det står Bratt) är den förste Hallor jag fann i Visnum för tiden i rullorna.
 
Men som du ser i föregående inlägg kan du se att Hallor Arvidsson (Wennerström?), fick åtminstone tre barn som boende i Nybble. Att han är den samme som vi kallar Wennerström stärks av att modern hette Karin Svensdotter.
 
Tror även att Hallor Andersson Nybbleman i Nybble är den samme som Hallor Arvidsson i Nybble. Felskivet patronymikon.
 
Lite spekulationer (observera frågetecknen);
 
Hallor Arvidsson född i Sund?, född som Bratt? Soldat först i Backa? Sedan i Nysund där han blir antagen som timmerman år 1690. Och sedan soldat i Nybble ca. 1691, där mönsterskrivaren skriver fel patronymikon på Hallor och skriver Andersson istället. Han tar sig soldatnamnet Nybbleman efter platsen Nybble. Där han får åtminstone fyra barn. Dör 1711 då boende i S.Räverud. Som soldat Hallor Arvidsson. Står inte som avskedad eller liknande.  
Gift före 1701 (troligen före 1691) med Karin Svensdotter).  
 
Jag vill gärna kolla källan innan jag tar något för att vara sant och även då kan det bli fel, då det förkommer felskrivningar av präster m.fl.
 
(Meddelandet ändrat av Willa 2013-11-20 17:55)

[Carl Wennerström]

Sari,
Ja det vore väldigt spännande att veta var syskonen Wennerströms far Hallor kom från och om hans originella efternamn var Bratt.
Det skulle vara en intressant vändning i historien om familjen Wennerström.

[Carl Wennerström]

Om denne Arvid Johansson Bratt, som jag tidigare nämnde, bodde i Uddevalla kanske det inte är samma Arvid Bratt som är Hallors far. Jag har inte hittat något som tyder på det samt med tanke på faktumet att Hallor (om det är densamme som fadern till Lars) kom från Backa borde de inte vara samma person.

[Sari Wilhelmsson]

Jag tror att Björn har rätt i sin tolkning av texten. Arvid Hansson får jag det också till. Om du jämför med andra h:n i texten, t.ex. Hallerudsbacken.
Sedan finns det ett Kärrstorp i Visnum.  
Bratt finns även i Jonsbohl och Kristinehamn.  
Ska lägga in en förfrågan här angående tolkning av namnet och andra frågor gällande Generalmönstringsrullorna.

[Carl Wennerström]

Ja, denne Arvid kom därifrån men jag har inga belägg på att det verkligen är Hallors far.
Vad roligt att du är så engagerad!
 
(Meddelandet ändrat av callerox 2013-11-20 21:33)

[Bo Axelsson]

Hallor är född i Visnum Wahlunda ( har jag fått reda på )  
 
Hans son snickaren Lars är med och renoverar Säby herrgård och bygget av Visnums Kils kyrka. En släkting har papper om detta. Det är spännande om det går att lösa gåtan med Hallor

[Bo Axelsson]

Sari. Ingiärd Hallordotter född 1691 i Nybble död 1767 V.Kil är första barnet. Gift med Lars Ingvaldsson död 1749 i V.Kil

[Sari Wilhelmsson]

Hej Carl, forskar på min mans släkt och där finns Hallor. Det är någon som jag varit nyfiken på länge. Och nu vaknade intresset upp igen. Alltid roligare att bolla idéer med någon annan.
 
Tack Bo, har du eller din släkting några källor till dina uppgifter skulle vara kul o läsa dessa själv och lägga i mitt arkiv  
 
Jag har läst någon stans att Lars bl.a. byggde kyrkbänkarna om jag inte minns fel. Dags att damma av minnet tror jag.
 
Med vänlig hälsning Sari

[Martin Andersson]

Hej Sari och Carl,
 
Såg er diskussion och gjorde en sökning i mina anteckningar ur Visnums härads dombok. I den renoverade domboken från tinget 20-22/10 1684 (s 368-369)nämns en person som kallas Arvid Tegelslagare i Säby, vilken har två söner: Hallor och Anders. Med tanke på att Säby och Nybble är grannbyar och namnkombinationen är så ovanlig, finns det nog starka skäl att kolla upp det spåret närmare. (Arvid Hansson Tegelslagare i Häggetorp nämns dessutom i RD 22-23/10 1683 s 271.)
 
Vänliga hälsningar,
Martin

[Carl Wennerström]

Intressant fynd Martin. Wahlunda ligger väl inte långt från Säby? Står det någonting om sönernas och/eller Arvids födelsedatum?
Jag har tidigare postat en dödsruna för en Arvid Hanson (1601-1704), 103 år gammal blev denna Arvid.
 
Mvh,
Calle

[Sari Wilhelmsson]

Tack Martin. Får kolla upp på söndag när jag kommer från torpet. För nu checkar jag ut ett par dagar. Verkar stämma bra med den Arvid som du hittade Carl. Satt igår o skummade igenom domböckerna för Visnum. Möjligen kan det vara värt att kolla domböckerna åren efter att denne 103 åring dog.

[Carl Wennerström]

Men då är frågan om denne 103-årige Arvid är densamme som soldaten Hallors far. I sådana fall skulle han ha varit 60 år gammal när Hallor föddes, och så skulle familjen alltså flyttat från Wahlunda, där Hallor föddes, till Säby. Det måste man kontrollera i och med att Hallor bodde i Nybble under tiden hans barn föddes.
Och ifall Arvid Tegelslagare är soldaten Hallors far så kan väl inte Hallor Arvidsson Bratt vara densamme som vår Hallor Arvidsson?  
Det är ett spännande nät av namn och händelser.
 
(Meddelandet ändrat av callerox 2013-11-22 15:26)

[Carl Wennerström]

För att försöka ge mer klarhet i Hallors fall bifogar jag Hallor Arvidssons (d. 1711) dödsruna.

[Eric Johnson]

Good afternoon!
 
I'm looking for information on a Gälar who I found in the 1685, 1690, and 1695 Mantal for Mason, Visnum Parish.  The Mantals for 1700, 1706, and 1710 he is in Skogagården, Visnum Parish.  However, I don't see him in the 1715 Mantal.  Maybe he died or was simply too old to be included in the Mantal.
 
In the 1715 Mantal his son, Lars Gälarsson is listed with his wife.  In the Household Examination Records Lars is listed in Skogagården (1733-1740).  I don't see Gälar, so assume he died between 1710 and 1733.  And I can't find him in the Visnum death records.
 
I have Gälar's son, Lars, born about 1686.  Lars married twice and died in 1743, living in Skogagården from about 1695.  I do find some of Gälar's children in the Visnum birth records for Mason.  The records start at 1689.  I see Hendrick born 1690, Anna born 1692, and Erick born 1694.  It only lists Gälar's first name, no last name, no wife's name.
 
Any help with information on Gälar will be greatly appreciated.
 
Thanks!!!
 
Eric Johnson, California
 
(Meddelandet ändrat av varnivarni 2013-11-24 04:30)
 
(Meddelandet ändrat av varnivarni 2013-11-24 18:10)

[Sari Wilhelmsson]

Hej Carl frågan är vart uppgiften att Hallor skulle vara född i Wahlunda kommer ifrån?

[Carl Wennerström]

Det ver jag inte, jag har bara hört det av andra och läst i en text på internet.
http://varmlandssaby.blogspot.se/2012/10/vad-har-pommern-och-preussen-med-saby.h tml
 
(Meddelandet ändrat av callerox 2013-11-24 18:15)

[Carl Wennerström]

Här är en karta över de platser i Visnum som tagits upp om Hallor och hans familj:

 
Om Hallor Bratt bodde i det Backa som visas på kartan när han blev inskriven i armén så är det inte långt ifrån Nybble.
 
(Meddelandet ändrat av callerox 2013-11-24 17:32)