Lima

[Barbro Palm]

Är det någon som vet något om Lars Schulsson Hammarsbyn. Har hittat honom i olika släktträd, då med födelseort Hernes Norge. Själv har jag inte lyckats hitta någon information i Norge om att detta stämmer. Svedjefinnarna flyttade lite hur som helst mellan Sverige och Norge har jag upptäckt. Var han kanske en av dessa? Var fick han namnet Schulsson ifrån? Det finns ju samer som heter Sjulsson, men detta namnet har prästen stavat med sch. Hoppas det finns någon som vet mycket om människorna i trakterna runt västra Dalarna och Finnbygden i Sverige och Norge. Eller kan ge mig uppslag var jag skall leta. Lånat Lima-Transtrands Hembygdsböcker och där fann jag mycket.  
 
Hälsningar Barbro

[Torbjörn Näs]

Våra förfäders namn är i kyrkoböckerna och andra handlingar stavade på många avvikande sätt. Olikartad stavningarna uttrycker ingen vilja hos våra förfäder, utan är endast ett tecken på bristande stavningsnormer och dålig skrivkunnighet i äldre tider.  
Din Lars fader hette Sjul, vilket kommer av det äldre Sjurd, som i sin tur är en form av Sigurd, främst brukad i Norrland.

[Björn Sonesson]

Där biskoparna höll till, där har vi de äldsta skolorna. De medeltida katedralskolorna i biskopsstäderna och de i vart fall från 1600-talet inrättade trivialskolorna. Varje ort fick därför efterhand sitt sätt att stava. Det blev tradition på det lokalt. Västerås, Skara etc. Med andra ord lika många sätt att skriva som det fanns biskopar.
 
mvh Björn

[Barbro Palm]

Tack för de två snabba svaren!
 
Hälsningar Barbro

[Monika Öhrn]

När Lima skans byggdes på 1670-talet revs två gårdar.  Den ena tillhörde kyrkoherden Johannes Naesboeti Nederstadius. Enckians hustru Marit Olofzdotter gård hade flyttats från skansområdet.  (Ur  Lima och Transtrand-två socknars historia) Jag har en ana som kom från Nornäset när hon gifte sig och Nornäset ska enligt andra uppgifter ha försvunnit när Skansen byggdes.  Anna Jönsdotter heter hon och hon gifte sig 1681 med Erik olofsson i Sörnäset på den gård som senare kom att bli Skogsamilgården.  Är Marit Olofzdotter mor till Anna? Vem var då far? På Martin Casteruds sida ser jag att det finns en Marit Olofzdotter vid Norbackan som gifter sig med en Jöns Olofsson.  Vad är Norbackan för ett ställe?

[Kärstin Bäckius]

Har sökt en ana vid namn Pehr Michaelsson troligtvis född 1665 i Transtrand, Lima. Han dog enligt dödboken 1725. Han var gift med Karin Pärsdotter och de fick barnen Kerstin f.?, Olof f.1694 14/2 och Maritha f.?(kan vara feltolkat. Sonen Olof f.1694 14/2 fick efternamnet Persson Stadig och gifte sig med Anna Matsdotter f.1690 7/7 i Husum. De fick barnen Cherstin f. 1725, Ingeborg f. 1727 och Mats f. 1733. Denne Mats Olsson f.1733 1/2 och  blev sedan kyrkvärd och riksdagsman. Min undran är om jag har rätt far och mor till Olof Persson Stadig. Kärstin Bäckius

[Peter Sohtell]

Hej Kärstin.
Det stämmer nog att Olof född 1694-02-14 är son till Per Mickelsson i Berga, Transtrand. Däremot är det inte han som bosätter sig i Husom, Lima. Han är alltså inte heller far till de barn du nämner. I Husom finns nämligen en jämnårig person med samma namn.
 
Den Olof som föddes 1694-02-14 bor kvar i Transtrands kapellförsamling. närmare bestämt i Långstrand, hela livet. Han gifte sig 1722-11-28 med Marit Ersdotter (C:2 s57, Arkiv Digital bild 61). Man hittar familjen t.ex. i husförhör i Långstrand AI:2 s10 (AD bild 14). Där finns Olof Persson Stadig 1694 med hustru Marit 1681, och barn Olof 1724, Erik 1728, Brita 1726, Gölu 1730. Denne Olof dog 1756 i Långstrand.
 
Vid samma tid finns den andre Olof Persson Stadig med familj I Husom, Lima. I husförhören i Husom AI:2 s58 (AD bild 38) hittar man Olof Persson Stadig med hustru Anna och barn Kerstin 1725, Ingeborg 1727, Mats 1733. Olof Persson i Husom hade tidigare soldatnamnet Rehn. Det ser man t.ex. i vigselboken 1725-11-29 då han gifter sig med Anna Matsdotter. Denne Olof dör “i finska Campagnien” 1742, nu med nytt soldatnamn igen. I dödboken står “Corporal Olof Persson Liung tillförne Stadig”, (C:2 s100, AD bild 102).
 
Det finns uppgifter om att Olof Persson Rehn/Stadig/Liung i Husom var född i Filipstad, men det har vi inte kunnat bekräfta.
 
Hälsningar, Peter och Viola Sohtell
 
(Meddelandet ändrat av Sohtep 2015-01-27 14:43)

[Björn Sonesson]

Han dör i 1742-1743 års revanschkrig krig emot Ryssland som genomdrevs av det revanschlystna hattpartiet i riksdagen, dock tyvärr utan ordentliga förberedelser, vilket också var en bidragande orsak till att kriget slutade med en mindre landförlust i sydöstra Finland som var Kymmenedalen med staden Fredrikshamn (Hamina).

[Peter Sohtell]

Hej igen, Kärstin.
Jag skev fel vigseldatum på bägge paren i inlägget från 26 jan (ovan). Så här ska det vara:
Olof Persson Stadig och Marit Ersdotter gifte sig 1722-12-28.
Olof Persson Rehn och Anna Matsdotter gifte sig 1724-12-28
Bägge noteringarna finns på samma uppslag i C:2 (sid 57).
 
Jag kan också passa på att nämna att det i Dalregementets rulla 103 för Lima socken, sid 446, står detta:
Stadig rota, 150.  Olof Persson Casserad vid generalmönstringen d.23 sept 1728. Istället av roten ersatt d.27 Martij 1729 av Olof Persson. Ålder 36. (Tiensteår?) 6, Födelseort; Wärml.  
 
Den kasserade bör vara Olof Persson från Långstrand och den nytillsatte bör vara Olof Persson från Husom (med tidigare tjänsteår som soldat Rehn).
Hälsn, Peter

[Kärstin Bäckius]

Hej och tack! Om Olof Persson Stadig Rehn var 36 år vid instället skulle han kunna vara född 1693 istället för 1694. Jag ska kolla vidare. Kärstin

[Peter Sohtell]

Mer om Olof Persson Rehn/Stadig/Ljung (född 1693 eller 1703?)
 
Jag har letat efter mer uppgifter om Olof bl.a. i Centrala Soldatregistret. Där finns Olof Persson Rehn med tjänst i Lima mellan 1720 och 1728. Detta bör vara ”vår” Olof Persson i Husom. Födelseåret anges dock till 1703! Eftersom det avviker från det förväntade kollade jag de äldre mönstringsrullorna. I rulla nr 101 (1720-21), Reens rota (nr 124) heter soldaten som väntat Olof Persson. Ålder 17 år, tjänstetid ½ år, född i Värmland. I nästa rulla, nr 102 (1728), finns han fortfarande i Reens rota, nu med ålder 25 år, tjänstetiden 8½ år, född i Värmland. Nu står det att han är gift. Dessa åldersuppgifter ger ett födelseår c:a 1703. I rulla 103 framgår att Olof Persson Reen ersätts 1728 av Lars Ersson som soldat för Reens rota. Uppgifterna i Centrala Soldatregistret överensstämmer alltså med detta.
 
Det skiljer alltså 10 år mellan åldersuppgifterna här och åldern i rulla nr 103 för Olof Persson som tillträtt i Stadigs rota och åldern för Olof Persson Stadig/Ljung i dödboken 1742 som  där anges till 48 år.  
 
Ändå tyder allt jag sett på att Olof Persson Rehn och Olof Persson Stadig i Husom är samma person och att han hette soldat Rehn till 1728 och Stadig från 1729. I husförhöret (AI:2 sid 58) står Olof Persson Stadig som far till alla barnen. Alltså även till Kerstin och Ingeborg, där Olof Persson Rehn är fader enl. födelseboken. Inget jag hittat tyder heller på att Olof Persson Rehn skulle ha dött eller att hustrun Anna Matsdotter skulle ha gift om sig. I rullorna anges ju också Värmland som Olof Perssons födelseplats på alla ställen.  
 
Kanske har någon skrivit fel ålder en gång och felet har sedan levt vidare. Eller har man kanske korrigerat ett tidigare fel? Det vore intressant att veta om någon har mer att tillföra om vad som är rätt födelseår eller om anorna i Värmland och den eventuella anknytningen till Filipstad.  
 
Referenser:  
Centrala Soldatregistret: http://www.ep.liu.se/databases/soldatregister/dbrecord.sv.aspx?id=856677
Generalmönsterrullor för Dalregementet:
101, år 1720-21, Lima sn, nr 124 Reens rota, (Arkiv Digital bild 1770).
102,  år 1728, Lima sn, nr 124 Reens rota, (AD bild 3280).
103,  år 1735, Lima sn, nr 124 Reens rota, (AD bild 2190).
103,  år 1735, Lima sn, nr 150 Stadigs rota,  (AD bild 2280).
Lima kyrkböcker:
Vigselbok: Lima C:2 sid 57.
Födelse/dop-bok för barnen:  Lima C:2, Kerstin på sid 10, Ingeborg på sid 13, Mats på sid 26.
Husförhör: Lima AI:2 Husom sid 58,  Dödbok: Lima C:2 sid 100.  
 
Hälsn. Peter

[Monika Öhrn]

Någon som har koll på Lars Larsson vid Heden. En Lars Larsson föddes 1637 och han tycks ha en son som heter lars Larsson född 1682. Det är väl han som flyttar till Ofors? Sen finns en Jakob Larsson född 1691 vid Heden med en far vid namn Lars Larsson och det kan då följaktligen inte vara den Lars Larsson som är född 1682 och flyttar till Ofors. Sen gifter sig en Lars Larsson född 1702 i Gästrikland och bosätter sig vid Heden. När man hittar andra texter om Lars Larsson vid Heden så är det verkligen inte lätt att veta vilken Lars Larsson de pratar om.  
 
Nån som vet om det är Lars Nilsson som är farfar till Jakob Larsson född 1691? Nån som känner till eventuella gårdsnamn för alla dessa Lars Larsson så man kan skilja dem åt?

[Björn Sonesson]

Det är väl känt med skiftande åldersuppgifter för samma soldat. Jag har själv sett detta i militärrullor för Knektsläkten i Idbäcks anfader Halvard Byrilsson, död före 1775, men finns i t.ex. mantalslängden för år 1742. Min slutsats har också blivit att det måste vara samma person.  
 
Ja, gårdsnamnet Knekt går synbarligen tillbaka till just denna Halvard Byrilsson. hans husrtru Brita Håkansdotter var född 29 septenber 1708 i Elverum i Norge, död 15 juni 1781 i Idbäck. (Uppgifter från Josef Sjögren: Acta Genealogica Malungensia 1963, sidan 225 hämtad från Malungs dödbok av författaren.)
 
Fusket var ganska utbrett och det var ett sätt att kunna vara kvar i tjänst längre om man kunde muta skrivaren. Mutor under 1700-talet var ganska vanligt på den här tiden. Min egen anfader löjtnant Georg Gustaf* von Knorring har lämnat felaktiga uppgifter om ålder vid något tillfälle. Det var accepterat, ja närmast kutym att göra så. (I riksdagarna som fanns under 1720-1772 så mutade utländska ambassader de svenska riksdagsledamöterna med middagar etc. för att de skulle rösta på ett för England, Ryssland eller Frankrike gynnsamt sätt i någon fråga.)  
 
mvh Björn

[Björn Sonesson]

Hej Monika. Jag hittar två av de personer som du nämner i en väns databas.
 
Halses Lars Larsson, född 16460405 i Heden, Lima, död i Heden 17061230, gift 16731102 med Anna Eriksdotter, född i Bu 16530919, död i Heden 16830201, var föräldrar till Lars Larsson, född 16821224 i Heden och flyttad till Heden. Fadern Halses Lars blev omgift 16831026 med Ingeborg Olsdotter, född 1650-talet i Heden, Lima, död 1729 i Heden, Lima. Detta enligt Gunnar Trond.
 
Jag har bara Jakob Larsson, född 16910730 i Heden, Lima, död 17851130 i Heden. Lima och gift 1719 med Valborg Olsdotter, född i Östra Tandö 16961121, död 17710405 i Heden. Lima. Det anges vid hennes notis Ramdalsgården. Föräldrar har jag inga uppgifter om. Även detta från Tronds databas som jag har en äldre version av.
 
mvh Björn

[Monika Öhrn]

Vi är typ överens, men pappa till Lars Larsson född 1682 har jag antecknat vara född 1637 utifrån dödsnotisen där det påstås att han är 70 år när han dör. Det ser kladdigt ut och lite ändrat så det kan vara så att han egentligen föddes 10 år tidigare. Gunnar Trond har säkert kollat det så jag får kolla upp det också. Jag hittar dock min Lars Larsson f 1682 i Ofors, men du kanske skrev fel när du skrev flyttat till Heden
 
Jag har Halses som namn på ättlingar till min Jakob Larsson född 1691. När jag nu tittar närmare så skulle det faktiskt kunna vara så att Jakob f 1691 och Lars Larsson f 1682 har samma far dvs Lars Larsson f 1637 eller 1646, men olika mödrar? Slutet av Lima AI 1 är väldigt kladdig då flera familjer förekommer vid flera tillfällen på olika sidor. Nu ser jag att Lars Larsson f 1682 bor med fru och bror Jakob Larsson med fru i Lima AI 1. Jag har tolkat bilden lite galet och trott att det var en familj. Jag har alltså en Marit Olsdotter för mycket i mina anteckningar då jag förmodat att Jakob Larssons mor heter Marit Olsdotter, vilket är felaktigt.  
 
Tror jag fått koll på det nu! Ska bara kolla födelseboken också.

[Monika Öhrn]

Nu har jag hittat Lars Larsson f 1646 och det står att han är född vid Näset? Det finns säkert annan dokumentation som styrker att de flyttade till Heden? Näset är ju ingen enkel plats det heller eftersom det kan vara Sörnäset, Ytternäset, eller Nornäset. vilket Näs kan det då ha varit? Vår Lars Larsson kom ju från Heden när han gifte sig 1673 med mor till Lars Larsson f 1682.

[Anders Eriksson]

Enligt Muncktell: Westerås Stifts Herdaminne fick kh i Lima Johannes Naesbothii Nederstadius o h h Brita Orostander en son Johan Näsman, vilken sedermera blev rådman och handlande i Falun. Jag har inga födelseuppgifter, men han bör ha varit född kring 1650.
 
Enligt adelsvapen.com finns under adliga ätten Didron nr 440 tabell 5 Herman Frans Carl Didrons 2:a hustru Ester Elisabet Schneider, som i sitt andra äktenskap (1742) var gift med rådmannen i Falun Johan Näsman.
 
Rimligen kan inte de båda Johan Näsman vara en och samma, däremot kanske far och son eller farfar och sonson. Någon som vet närmare besked?
 
Tacksam för hjälp!
 
Mvh
Anders Eriksson

[Margareta Gullström-Linder]

Lima AI:2 bild 51 finns i Risätra Jonas Månsson född 1671 med hustru Karin Jansdotter f. 1700 o barn. I AI:1 bild 175 finns Länsman Måns Nilsson med hustru Britta Pärsdotter o under finns Jonas Månsson. Är Jonas son till Länsman Måns Nilsson?
Tackar för hjälp att belägga fakta för det.
Med vänlig hälsning,
Margareta

[Monika Öhrn]

Jag är inte alls säker på det. Lima under den perioden är besvärligt.  Men under den aktuella perioden fanns en annan Måns i Risätra, Måns Björnsson.  Han var länsman.  Är inte säker på att han är far.

[Margareta Gullström-Linder]

Okej, Tack för ditt svar Monika. Då får jag lämna det öppet mellan de två Månsarna då.
Margareta

[Björn Sonesson]

Kika om det finns någon möjlig ana Jon 1-3 generationer före barnet Jonas Månsson, född 1671 hos nån av de två kandidaterna. Dopnamnsuppkellelseprincipen var mycket stark.
 
mvh Björn

[Martin Casterud]

Min hemsida Historiska Transtrand (www.historiskatranstrand.se) är nu uppdaterad med en avskrift av alla dop i Lima och Transtrand för perioden 1631-1680.

[Lennart Jonsson]

Hej
kan jag få namnförslag på efternamn för Lars o Brita
Lima C:2 (1721-1754) Bild 96 (AID: v75361.b96, NAD: SE/ULA/12225)    det är brita som dör 57år
 
Med vänlig hälsning,
Lennart
 
(Meddelandet ändrat av Lelle 2015-11-06 21:39)

[Monika Öhrn]

Är det dessa du menar? http://www.60gradernord.se/far/Html/mor/p8c0632c1.html

[Lennart Jonsson]

Hej Monika
jag blev lite paff på svaret men det verkar stämma en Matts i min gren står i samma hfl. som dottern Anna till Lars o Brita
har inte hunnit kolla om dom gifter sig
 
tack  
Med vänlig hälsning,
Lennart

[Monika Öhrn]

Denna Britta är lite extra intressant då hon av okänd anledning tillhörde samma haplogrupp som jag, nämligen haplogrupp V . Denna haplogrupp är vanlig bland samer.  Min anmoder med rak linje på mödernet bodde i Malung.

[Lennart Jonsson]

Monika
enl..Lima AI:2 (1733-1758) Bild 97 (AID: v75321.b97, NAD: SE/ULA/12225)
så står Anna f.1924 som hustru till Matts f.1926 vet du om dom gifte sig
 
Med vänlig hälsning,
Lennart

[Monika Öhrn]

Jag har inte koll på Anna. Det är Ingeborg som är min anmoder.  Men Anna tillhörde haplogrupp V vilket är intressant.

[Lennart Jonsson]

Tack Monika
jag får söka vidare
 
Med vänlig hälsning,
Lennart

[Monika Öhrn]

Har skrivit en hel del om Lima på min hemsida, dels under anor från svenskbygd, dels under inlägget om oäkta barn.  
 
http://www.60gradernord.se/?page_id=1769

[Peter Sohtell]

Hej Lennart.  
Anna Larsdotter (f.1724) och Mats Månsson från Hjulslätt (f.1726) gifte sig 1750-04-29. Se Lima C:2, uppslag 63. Mats dog redan i december samma år, så det blev ett kort äktenskap. Anna gifte sig på nytt 1753 med Olof Olsson från Torgås, f 1723.
 
Hälsn, Peter
 
(Meddelandet ändrat av Sohtep 2015-11-07 09:36)

[Lennart Jonsson]

Peter
Jag såg detta och var osäker om det var samma Anna
men nu vet jag Tack
Med vänlig hälsning,
Lennart

[Torbjörn Näs]

För att återgå till grundfrågan, vad efternamnet var, så är det Gullrik, inte Gellrik.

[Monika Öhrn]

Tack Torbjörn.  Det finns många tolkningar av det namnet, Gellek, Gellrik och nu Gullrik.  Jag valde nog en tolkning ur Lima och Transtrand -två socknars historia.  Det ser lite olika ut på olika ställen.

[Martin Casterud]

Historiska Transtrand (www.historiskatranstrand.se) är nu uppdaterad med en avskrift av domboken för perioden 1602-1679. En hel del arbete återstår med avskriften som är att betrakta som ett arbetsdokument men jag har ändå valt att publicera den då den redan nu kan vara värdefull som ingång i källmaterialet.