ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Äldre inlägg (arkiv) till 30 december, 2014  (läst 4042 gånger)

2014-08-10, 20:37
läst 4042 gånger

Utloggad Conny Ljungberg

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 447
  • Senast inloggad: 2024-12-15, 10:54
    • Visa profil
Hej Kristina.
 
Några svar på dina frågor. Du kanske redan har sett det själv men men .....
När Beata och Lars gifter sig kommer hon från Grufris, Ljusnarsberg AI:15b (1820-1829) Bild 25 / sid 263. Därifrån går det  
att följa henne bakåt till Ljusnarsberg AI:11 (1785-1804) Bild 257 / sid 248.
1841 finns Lilla Elgfallet här, Ljusnarsberg AI:17c (1841-1851) Bild 78 / sid 644. Sedan går det att följa familjen, via ett
antal flyttningar till Sala landsförsamling, där Lars dör 1861.  
Beata flyttar vidare till Sala stad där hon dör 20 dec 1884. Sala stadsförsamling F:6 (1882-1894) Bild 41.
O.ä. sonen Eric Erson, lägger till namnet Sundberg, går att följa fram till Arboga stad där han dör 20 jan 1892,  
Arboga stadsförsamling F:7 (1873-1894) Bild 269.
Jag hittar inte Beata i f.boken. På något ställe stod det som mor till Eric, Beata Norberg.
 
Mvh Conny

2014-08-11, 07:29
Svar #1

Utloggad Kristina Wiberg

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 200
  • Senast inloggad: 2016-06-08, 18:57
    • Visa profil
Hej Conny
Tack för hjälpen!  
Nu ska jag sätta mig och kolla igenom och fylla på luckorna. Ja jag har också noterat BN som mor till Eric. På samma uppslag finns dock en B Olsdotter men då heter sonen David... känns inte rätt. Går nog på din linje som också varit mitt första alternativ. Undra dock varför oä sonen heter Erson och lägger till Sundberg...  
Beata har dock gäckat mig... ska forska vidare - återkommer säkert :-)
Anledningen att jag började nysta var att jag egentligen letade efter varför en av hennes söner Johan/Jan Fredrik, Född 19 november 1824 inom Silverhyttan, Ljusnarsberg, Örebro. Avled 26 april 1904 inom Jugansbo, Staffansbo, Sala landsförs, Västmanland. Han tog sig namnet Hellblom någon gång. Någon gång innan han gifte sig med Stina Lisa Ramsell 29 okt 1854, Sala.
 
Hellblomsfrågan är stöttestenen som jag försöker hitta. Kanske har du någon idé? Letar och letar...
 
Tack på förhand!
 
Hälsningar
Kristina

2014-08-12, 16:57
Svar #2

Utloggad Linda Cassel Kauppi

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 7
  • Senast inloggad: 2020-12-09, 19:02
    • Visa profil
Tack så mycket för hjälpen Anita! Nu har jag hittat familjen i husförhören. Det ser dock ut som att Konrad inte var far till Hulda Carolina. Han var bara 8 år äldre än henne och i nästa husförhör står alla barnen som styvbarn.  
(Ljusnarsberg AI/22d sid 1288).
 
Med vänlig hälsning, Linda

2014-08-18, 14:17
Svar #3

Utloggad Kristina Wiberg

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 200
  • Senast inloggad: 2016-06-08, 18:57
    • Visa profil
Hej,
har fått lite hjälp tidigare av Conny, men nu står jag och stampar igen...
 
Letar efter några upplysningar vad gäller Beata Olsdotter (Norgren), Ljusnarsberg. Enl hfl ska hon vara född 1797, det står det i princip överallt. Här och var skrivs det också 11 nov. Jag kan dock inte hitta henne i födelseboken. Hon avled 20 dec 1844 i Sala Hennes dödsnotis hittar jag i Kyrkoboken för Sala stad 1884, sid 7.  
 
Letar efter bouppteckningen (har letat igenom 1845) men inte hittat den?
 
När hon blir mor första gången till oä sonen Eric Ersson Sundberg 1815-12-12 står hon som Beata Norgren. I kyrkoboken för döda står han som endast Eric Sundberg (Arboga  stad 1892, sid 1)  
+ 1892-11-20. I bl a A1:15 b, 1820-1829 Bild 51, sid 289 står han som oä son Erik Ersson.
 
Hon gifter sig 23 nov 1823  med Lars Persson - han är inte far till Erik.
 
Frågorna är:
1.   Var hittar jag Beatas födelsenotis?
2.   Var hittar jag hennes bouppteckning?
3.   Var kommer Norgren ifrån? Även hennes oä syster Marie Christine heter Olsdotter Norgren
4.   Deras mor heter Anna Olsdotter och morfar Olof Svensson, så därifrån kommer Olsdotter.
5.   Var kommer Eriks namn Sundberg ifrån? Blev han bortadopterad?
 
Tack på förhand!
 
Med vänlig hälsning
Kristina

2014-08-30, 19:09
Svar #4

Utloggad Jonas Roos

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 40
  • Senast inloggad: 2016-03-06, 23:53
    • Visa profil
Enligt Gunilla Didrikssons sammanställning över Ljusnarsbergs socken 1613-1708 så finns det en Marcus Larsson som gifte sig 1653-02-14 i Abborrkärn med Elisabet Månsdotter. Där finns också en notering om att de kan ha flyttat till Korslången. Jag har en Marcus Larsson som levde vid Lilla Korslången i Ramsbergs socken tillsammans med sin hustru Anna Olsdotter. Kan det vara samma Marcus? Min Marcus avled 1699. Det skulle i så fall kunna vara ifråga om omgiften. Någon som kan bringa klarhet i saken?

2014-09-01, 14:53
Svar #5

Utloggad Marianne Westman

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 360
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 21:25
    • Visa profil
Tack Gunilla för info om Eskil Fransson.
Som jag nämnt så är det mycket uppgifter jag fått utifrån, och nu blev det mera datum att kolla av, och se om min Erik Persson passar in i pusslet.
Äntligen är det höst så man kan grotta ner sig i anorna igen.
 
Hälsningar
Marre

2014-09-01, 15:00
Svar #6

Utloggad Jonas Roos

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 40
  • Senast inloggad: 2016-03-06, 23:53
    • Visa profil
Enligt Ramsberg Hfl AI:4 (1711-1722) s. 97 ser det ut som om Johan Pedersson och Johanna Matsdotter flyttar till Nya Kopparberget någon gång runt 1711. Är det någon med järnkoll på Ljusnarsberg som vet var de tog vägen? Huvudsyftet är att hitta var och när Johan dör. Någon som vet något om denne Johan och vem hans föräldrar var. Enligt uppgift så ska han vara född 1661, vet ej var, eventuellt Ramsberg (jag postar även denna fråga på Ramsbergssidan).
Tacksam för all hjälp!
Jonas

2014-09-01, 16:32
Svar #7

Utloggad Leif Gson Nygård

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2047
  • Senast inloggad: 2024-12-09, 01:22
    • Visa profil
Hej Marianne! Jag har uppgift om Olof Jakobssons hustrus, Kerstin Eskilsdotter, död 1740: Änkan Chierstin Eschilsdotter ifrån Östra Kiöhlsiön. Född 1646 af föräld:r Eschil Frantsson och h. Karin Pålsd:r wid Bäcketorpp och Liusnarsberg. Lefde i äcktenskap med Olof Hansson i Östra Kiöhlsiön 50 åhr. Dödde den 30 Decemb. 1740 - 95 åhr. Därutöver har jag en hel del uppgifter om Eskil och barnen. Om du är intresserad kan du skicka ett PM. M v h /Leif

2014-09-01, 16:46
Svar #8

Utloggad Leif Gson Nygård

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2047
  • Senast inloggad: 2024-12-09, 01:22
    • Visa profil
Här är f ö personakt till Olof Jakobssons och Kerstin Eskilsdotters dotter, Karin Olofsdotter:
 
Personakt
Karin Olofsdotter

Blev ca 50 år.  
 
Far   Olof Jakobsson. Född omkring 1650 V. Kölsjön, Ramsberg(T) 1). Död 1732-05-02 Ö. Kölsjön, Ramsberg(T) 2).  
Mor   Kerstin Eskilsdotter. Född 1654 Heden, Ljusnarsberg(T) 3). Död 1740-12-30 V. Kölsjön, Ramsberg(T) 4).  
 
Född   omkring 1684 Ramsberg(T) 5).  
Födelseåret baseras på åldersangivelse i hfl (1723).
 
Död   omkring 1734 Kölsjön, Ramsberg(T) 6).  
Dödåret noterat i hfl men ingen bekräftelse om händelsen i ministerialboken.
 
Noteringar
 
Hon får en son Erik u.ä. i Kölsjön 1712-11-03, döpt 11-08. [Källa: ULA, Ramsbergs kyA, Födelse- o dopbok, C 1, 1699-1725, s 68r].  
 
Personhistoria
 
Årtal   Ålder   Händelse
~1684      Födelse omkring 1684 Ramsberg(T) 5).  
~1687      Systern Gertrud Olofsdotter föds omkring 1687 1).  
1689      Brodern Jakob Olofsson föds 1689-04-02 V. Kölsjön, Ramsberg(T) 7).  
1693      Brodern Erik Olofsson föds 1693-11-01 V. Kölsjön, Ramsberg(T) 8).  
1727      Brodern Erik Olofsson dör 1727-11-07 Kölsjön, Ramsberg(T) 9).  
1732      Fadern Olof Jakobsson dör 1732-05-02 Ö. Kölsjön, Ramsberg(T) 2).  
~1734      Död omkring 1734 Kölsjön, Ramsberg(T) 6).  
 
Källor
 
1)   ULA, Ramsbergs kyA, Husförhörslängd, A I 3, 1699-1710 [1699-1704], s 69.
 
2)   ULA, Ramsbergs kyA, Husförhörslängd, A I 5, 1723-1733 [1729-1733], s 62; Ibm, Död- o begr. bok, C 2, 1699-1738, s 154r.
 
3)   ULA, Ljusnarsbergs kyA, Födelse- o dopbok, C 1, 1635-1655, s 91v.
 
4)   ULA, Ramsbergs kyA, Husförhörslängd, A I 6 b, 1734-1754, s 32r; Ibm, Död- o begr. bok, E I 1, 1739-1760, s 136.
 
5)   ULA, Ramsbergs kyA, Husförhörslängd, A I 5, 1723-1733 [1723-1728], s 57.
 
6)   ULA, Ramsbergs kyA, Husförhörslängd, A I 6 b, 1734-1754, s 32.
 
7)   ULA, Ramsbergs kyA, Födelse- o dopbok, C 1, 1679-1698, s 30v.
 
8)   ULA, Ramsbergs kyA, Födelse- o dopbok, C 1, 1679-1698, s 49v.
 
9)   ULA, Ramsbergs kyA, Husförhörslängd, A I 5, 1723-1733 [1723-1738], s 57; Ibm, Död- o begr. bok, C 2, 1699-1738, s 146r.
 
*************************************************
 
Hon får alltså en son Erik utom äktenskap. Borde då vara den Erik Persson som återfinns i Nordmaling (?). Intressant!

2014-10-06, 18:47
Svar #9

Utloggad Elisabeth Andersson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 156
  • Senast inloggad: 2018-02-27, 19:50
    • Visa profil
Hej släktforskare!
Har stött på problem.
I Lindesberg (AD) AI:a 28 sid 180 finns en Anders Jansson f.1799-04-24 i Ljusnarsberg.
Jag lyckas inte hitta honom där.
Finns det någon som har tips om honom?
 
Hälsningar
 
Börje

2014-10-11, 09:37
Svar #10

Utloggad Kristina Wiberg

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 200
  • Senast inloggad: 2016-06-08, 18:57
    • Visa profil
Hej,
Fortsätter att leta efter Beata Olsdotter född 1797 men när, död 19 nov 1844 (i Sala)? Jag har hittat båda hennes systrar, Anna Olsdotter (1790-1800, dör i kopporna) och Marie Christine Olsdotter Norgren (1793-1884). Båda födda och döda i Ljusnarsberg. Dom rör ju inte så mycket på sig... så hon måste ju vara född i Ljusnarsberg, eller, men när??? Hon gäckar mig.
 
Jag har letat i hfl och där står det 11/11 1797, men jag hittar inte i fb. Har även kollat 1796, med tanke på att hon står som 19 år när hon får oä sonen.
 
När Beata får sin oä son 1815 står hon som Beata Norgren och 19 år. När hon gifter sig med bergsmannasonen Lars Perssn 23 nov 1823 i Ljusnarsberg står hon som Beata Olsdotter.  
 
Frågorna är:  
1. Var hittar jag Beatas födelsenotis?  
2. Var hittar jag hennes bouppteckning? Eller gjordes det inte bouppteckningar på alla döda? Hennes mans har jag hittat. Gjordes bouppteckningar även på fattighjon (tänker på hennes mor)?
3. Var kommer Norgren ifrån? Även hennes oä syster Marie Christine heter Olsdotter Norgren  
4. Deras mor heter Anna Olsdotter (förblir ogift och dör som fattighjon 1766-1844)och morfar Olof Svensson, så därifrån kommer Olsdotter.  
 
Tack på förhand!
Kristina

2014-10-15, 20:21
Svar #11

Utloggad Ulf Ellerfelt

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 113
  • Senast inloggad: 2019-10-28, 19:05
    • Visa profil
Hej!
Enligt Munktorp AI:16c (1874-1883) Bild 253 / sid 879 flyttar Lars Olof Bäck, f. 1838-12-15 i Himmeta, och nyblivna hustrun Lovisa Jansdotter, f. 1863-10-30 i Ljusnarsberg, till Ljusnarsberg i augusti-september 1875, men jag kan inte finna dem i inflyttningsböckerna. Någon som vet mer?
Bästa hälsningar!
Ulf

2014-10-16, 22:46
Svar #12

Utloggad Anita Björkroth

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1258
  • Senast inloggad: 2024-11-02, 23:35
    • Visa profil
Hej Ulf!
 
Det här var ingen lätt familj får inte ihop det riktigt.
Lovisa och Lars Olof gifter sig i Ljusnarsberg 1873 13/12
då finns Lovisa i AI:20c 1872-1881 s.526 med oä son f.1872-d.1873.
Där föds också sonen Lars Erik 1874 16/4. C:17 1874-1880 s.155
där tolkar jag att paret inte bor ihop.
I samma Hfl står att Lovisa flyttar till Sundsvall 1874. Sonen?
 
1875 1/11 flyttar Bäck och hans tidigare barn från Munktorp  
till Stöde. Stöde AI:12 1872-1881 s.470. Bäck drunknar 1876.
 
1876 flyttar Lovisa till Ljb. AI:20a 1872-1881 s.237
flyttar till Hosjö 1877 7/7, gifter sig med A P Lindqvist
Hosjö AI:7b 1876-1886 s.208
 
Med vänlig hälsning
Anita

2014-10-18, 01:17
Svar #13

Utloggad Ulf Ellerfelt

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 113
  • Senast inloggad: 2019-10-28, 19:05
    • Visa profil
Tack igen Anita!
Allt verkar stämma - massor av barn med olika föräldrar, många giftermål etc...
Bh/Ulf

2014-10-26, 21:12
Svar #14

Utloggad Johan Jonsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 50
  • Senast inloggad: 2015-09-19, 14:46
    • Visa profil
Hej!
1710-03-25 föds Lars Larssons barn i Penningberget, Johan. Finns det någon som vet vem den här Lars Larsson var? Hittar honom inte i husförhören.
Mvh Johan

2014-11-02, 09:54
Svar #15

Utloggad Malin Malmenström

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 47
  • Senast inloggad: 2024-06-17, 11:21
    • Visa profil
Hej!
Var hittar man info om fäder till oäkta barn i Ljusnarsberg ca 1850? Min släkting Johanna Ersdotter (f 9 apr 1825) fick ett antal oäkta barn, alla barn heter Ersson i efternamn utom en, han heter Carlsson?? Jag skulle så gärna vilja veta vem fadern var. Hur går jag vidare?


 
 
Malin
 
(Meddelandet ändrat av Mallan090 2014-11-02 13:45)

2014-11-02, 11:30
Svar #16

Utloggad Stig Hansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2041
  • Senast inloggad: 2024-12-15, 18:05
    • Visa profil
Malin
Se till att skaffa dig boken Fader Okänd av Elisabeth Reutersvärd. Boken brukar finnas på de flesta stadsbibliotek
Stig

2014-11-02, 13:44
Svar #17

Utloggad Malin Malmenström

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 47
  • Senast inloggad: 2024-06-17, 11:21
    • Visa profil
Hej Stig!
Tack för tipset, men nu var inte min fråga så generell, det jag menar är att jag gått igenom alla böcker som finns inskannade, min fundering är om böcker för tex kyrkan räkenskaper osv finns någon annanstans? Hon bör ju ha blivit ådömd böter efter sina upprepade förseelser? Finns de i Örebro tex? El finns de helt enkelt inte?

2014-11-02, 16:05
Svar #18

Utloggad Elisabeth Thorsell

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 9209
  • Senast inloggad: 2023-05-27, 17:48
    • Visa profil
    • www.etgenealogy.se
Som säkert framgår av Reuterswärds bok, så var det fram till 1864 ett brott att få barn utom äktenskapet. Det innebar att  t.ex. länsmannen skulle åtala kvinnan inför häradstinget, som kunde döma henne till böter.  
 
Så det är i domboken du får söka, och domboken för Ljusnarsberg med omnejd finns på Landsarkivet i Uppsala. Böcker som är så sena som mitten av 1800-talet är ännu inte tillgängliga online, utan finns bara i Uppsala.  
 
Och följ gärna Stigs råd, så får du veta mer om hur du kan forska om detta. Det är förstås inget ovanligt problem, och det finns mycket råd här på Anbytarforum, som du kan hitta genom att använda sökfunktionen.

2014-11-02, 16:19
Svar #19

Utloggad Malin Malmenström

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 47
  • Senast inloggad: 2024-06-17, 11:21
    • Visa profil
Tack Elisabeth!
Det var det jag ville veta. Då får det bli ett stopp i Uppsala nästa gång jag tar mig söderut! Jag har släkt i många län och har haft tur tidigare i domstolshandlingar. Jag får hoppas att min tur inte runnit ut...
Borde jag inte hitta ngt i de kyrkliga räkenskaperna? Även om hon inte dömdes till värdsligt straff förrän efter tredje fallet av lönskaläge borde ju hon fått det kyrkliga straffet? Var finns kyrkans räkenskaper för Ljusnarsberg?
Malin

2014-11-11, 19:20
Svar #20

Utloggad Moderator Västergötland

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 760
  • Senast inloggad: Aldrig
    • Visa profil
Ett inlägg är raderat pga dubblering: .
 
Med vänlig hälsning,
Viktoria Jonasson
Anbytarvärd/moderator Västergötland

2014-12-13, 18:11
Svar #21

Utloggad Karin Lundgren

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 46
  • Senast inloggad: 2018-08-29, 10:55
    • Visa profil
Hej!
Finns det någon som kan hjälpa mig att få fram pappa till Lars Erik Lindgren född 15 oktober 1932 troligtvis i Ljusnarsberg.
Har försökt att hitta han men förgäves.
 
Mvh Karin
 
(Meddelandet ändrat av Karin021 2014-12-13 18:13)

2014-12-13, 18:47
Svar #22

Utloggad Alf Sjölin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 310
  • Senast inloggad: 2018-09-30, 23:04
    • Visa profil
Karin
 
från Sveriges befolkning 1980:
 
 
1932-10-15
 
Lindgren, Lars Erik
 
Rönnbergag 35
723 46  VÄSTERÅS
 
Mantalsskriven i Västerås domkyrkoförs (Västerås kn, Västmanlands län, Västmanland), fastigheten Fältmössan 1.
 
Född 15/10 1932 i Ljusnarsberg (Örebro län, Västmanland).
--------------
Källa: Mtl Västmanlands län 1981
 
 
Som du kan se ligger Ljusnarsberg i Västmanland

2014-12-13, 23:43
Svar #23

Utloggad Sven-Ove Brattström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3287
  • Senast inloggad: 2024-11-20, 00:10
  • Bilden är gammal, mera rynkor nu :)
    • Visa profil
Det finns inte någon fader antecknad i födelseboken.
Men det ska finnas en akt hos barnavårdsnämnden i kommunen för Lars Erik, kontakta dem. Om du är anhörig har du rätt att få ta del av den. Dessa akter är ofta omfattande, med en hel del material, där kan en fader finnas antecknad.
Brattis (före 2004 Linewizard) = Sven-Ove Brattström

2014-12-14, 07:45
Svar #24

Utloggad Karin Lundgren

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 46
  • Senast inloggad: 2018-08-29, 10:55
    • Visa profil
Hej!
Tack Sven-Ove för tipset,då håller jag tummarna att jag hittar något där.
Mvh Karin

2014-12-30, 00:29
Svar #25

Utloggad Gunilla Didriksson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 436
  • Senast inloggad: 2015-07-25, 22:02
    • Visa profil
Vad betyder detta i en dödsruna.
Vulgo Rijkmans enkan dicta.

2014-12-30, 07:52
Svar #26

Utloggad Hans Olof Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3226
  • Senast inloggad: 2024-09-03, 01:05
    • Visa profil
    • www.secutor.se/genealogi/index.html
Hej Gunilla!
 
Det vore antagligen lättare att ge ett svar om du hade uppgivit var du hittat det. Utryckt ur sitt sammanhang, skulle jag kunna tänka mig att det betyder vanligen kallad rikemansänkan. Men det kan ju också vara så att hennes avlidna man faktiskt hette Rikman.
 
Hälsningar
Hans Olof
 
(Meddelandet ändrat av HansOlof 2014-12-30 18:44)
*******************************************
* Hans Olof Johansson 
* Uppsala, Sweden   
* http://www.secutor.se/genealogi/  
*******************************************

2014-12-30, 12:03
Svar #27

Utloggad Gunilla Didriksson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 436
  • Senast inloggad: 2015-07-25, 22:02
    • Visa profil
Hej HAns Olof
När Cecilia Påvelsdotter fr. Bredsjö begravs i Ljusnarsbergs sn. 16870529 finns noteringen.
Olof Thomas gumma vid Bredsjön, vulgo Rijkmans enkan dicta.

2014-12-30, 19:48
Svar #28

Utloggad Hans Olof Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3226
  • Senast inloggad: 2024-09-03, 01:05
    • Visa profil
    • www.secutor.se/genealogi/index.html
Det var väl Olof Thomsson som var rikemannen då. Vulgo kan här knappast vara något annat än adverbet som betyder allmänt, och dicta är femininformen av dictum, som i det här sammanhanget bör betyda kallad, så jag håller fast vid min första tolkning.
*******************************************
* Hans Olof Johansson 
* Uppsala, Sweden   
* http://www.secutor.se/genealogi/  
*******************************************

2014-12-30, 23:15
Svar #29

Utloggad Jonas Roos

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 40
  • Senast inloggad: 2016-03-06, 23:53
    • Visa profil
Intressant att ni diskuterar några av mina anor: Cecilia Påvelsdotter och Olof Thomasson i Bredsjön.
All information som kan skingra skuggorna kring dessa tas tacksamt emot  
Hälsningar
Jonas

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se