Äldre inlägg (arkiv) till 08 januari, 2010

[Birgitta Lindborg]

Det är nog inte så ovanligt med fler födslar på samma dag i en så pas stor socken.  
Jag valde på måfå ut år 1800 i Grangärde och bara i november och december finns fem olika datum som har två till tre födslar per datum.
Att det blev så tydligt i det här fallet beror ju på att en notering saknas.
 
Man ser också hur viktigt det är att följa upp uppgifterna för att inte riskera att hamna snett.
 
Mvh Birgitta

[Thomas Ek]

Nu verkar det som om jag får ge mig iväg efter min forskardator. Detta är ju himla kul att det engagerar så många.
 
Om nu Göran Siljeholm var en av faddrarna till Göran, är detta nog själ till att han tar sig namnet Siljeholm? Om jag har förstått detta rätt med dopvittnen så är det väl rätt vanligt att någon av dessa tillhör familjen på något sätt. Men inte sjutton tror jag att dessa Siljeholm har någon koppling till Göran Herre/Johansson (har inte kollat detta vad han själv kallar sig för som vuxen - innan Siljeholm)?
 
Fortfarande lever dock min uppdragsgivare i den förestälningen att han har vallonblod i sig, något som många i hans närhet har påtalat.  
Detta lär ju innebära att jag får göra honom lite besviken eftersom jag inte i fortsättningen - till modern tid - kan spåra några valloner i hans släkt.
Siljeholm vet jag har anknytning till Henrot/Herou - och det är släkt även till mig.
 
Nu ska jag pipa iväg och hämta en annan dator!
 
Återigen - Tack för hjälpen!
 
/Thomas

[Thomas Ek]

Birgitta!
 
Jag menade inte att det var ovanligt med födslar samma dag. Utan mer att barnen döps till samma namn.  
 
Tack för hjälpen!
 
/Thomas

[Mats Ahlgren]

I HFL för Venjan 1838 -1848 sidan 77 framgår att Herres äktenskap upplöses 1846 och att makan gifter om sig 1847. I samma hfl sidan 73 finns Göran Siljeholm med hustru, barn och syster
 
Källa:  Venjans kyrkoarkiv, Husförhörslängder, SE/ULA/11685/A I/11 a (1838-1848)

[Mats Ahlgren]

Det verkar som det är runt 1851 som Göran, född 1833, första gången använder Siljeholm, han har då flyttat hemifrån.
I HFL 1849-1859 finns han först på sidan 91, boende hemma. Han flyttar sedan till sidan 89 (runt 1851) för att sedan flytta till Elfdalen 1855
 
  Källa:  Venjans kyrkoarkiv, Husförhörslängder, SE/ULA/11685/A I/12 b (1849-1858)

[Vincent Eldefors]

Thomas, jag har inga uppgifter om dessa personer men däremot ska bör du ta släkttraditioner med en nypa salt. Det är långt ifrån alltid som de stämmer och just när det gäller bergslagsanor så är det extremt vanligt att man tror sig härstamma från valloner. Ibland stämmer det, ibland inte.

[Mari-Louise Grudin]

Trots att födelse/dopnotisen inte hittas verkar Johan Herres föräldrar vara faststälda genom hfl till Per Andersson o Lisa Olsdotter båda från Grangärde.
Men hur är det med Göran Siljeholm f 1833-08-23 i Venjan? Där finns en födelsenotis med Johan Herre angiven som fader trots att han  antecknas i hfl som bortrymd o efterlyst.  
1844-02-10 i Venjans födelselängd står Johan Herre också som fader till Maria Kristina, men prästen har skrivit dit fadern efterlyst. Maria Kristina använder Ersdotter som patronymikon. Modern gifter 1847  om sig med Rickus Erik Andersson.
Kan Göran Siljeholm dä f 1810 vara far till Göran Siljeholm dy? Modern Anna är född 1807. Göran d ä är med som dopvittne
för Göran d y. Kanske enklast att uppge den äkta mannen Johan Herre som fader så att sonen Göran slapp stämplas som oäkta. Kanske finns det vallonblod ändå?
Thomas, hoppas du lägger in svaret om du kommer fram till det nån gång. DNA test kanske?  
Mvh Mari-Louise

[Mats Ahlgren]

I födelselängd C5 står det att Bruksarbetaren ?? ErikAndersson och dennes fästeqvinna Anna Andersdotter är föräldrar till Maria Kristina
 
 Källa:  Venjans kyrkoarkiv, Födelse- och dopböcker, SE/ULA/11685/C/5 (1828-1851)  
 
I födelselängd C6 står det som Mari-Louise angivet, avseende Maria Kristina, denna bok anges som duplettbok, så frågan är vilken av de två böckerna som är mest rätt.

[Mari-Louise Grudin]

Hej Mats
Hade inte uppmärsammat att det finns dubbla födelselängder. Tyvärr innehöll inte dublettboken C6 andra uppgifter än originalet C5 för Göran född 1833.
 
Titta på Hfl Venjan A1:12b sid 91 under anmärkning för Göran. Står det oäkta?
(Försökte bifoga en bild men fick inte till det)

[Thomas Ek]

Marie-Louise,
Visst sjutton står det oäkta (plump) till No 15
Systern som är född -44 är väl kanske inte heller äkta. Eftersom fadern Johan Herre 1846, hade varit på rymmen i flera år. OK, två år är mer än ett, men flera? Nja, jag vet inte. Detta är ju också lustigt att två födelsenotiser har dykt upp på systern.
Något som du är inne på är att Göran Siljeholm d.ä skulle kunna vara far till Göran d.y. Det skulle kunna förklara varför han tar efternamnet Siljeholm och inte behåller namnet Herre eller patronymikon Johansson?
 
/Thomas
 
Bif. hfl Venjan AI:12b sid 91

[Mari-Louise Grudin]

Kan man inte tolka alla dessa uppgifter (fast säker kan man ju inte vara) så här.
Göran är inte son till Johan Herre trots att det står så i de dubbla födelselängderna.Kanske modern eller den rätte fadern erkänt sent omsider.
Maria Kristina anges inte som oäkta när det görs för Göran. Hennes dopnotis med fadern Rickus Erik Andersson stämmer och hon kallar sig Ersdotter som vuxen.  
Processen med Johan Herres dödförklaring och äktenskapets upplösning drogs kanske igång pga Maria Kristinas födelse.
Lycka till att komma vidare med Görans fader/ML

[Thomas Ek]

*SUCK* - kul, men samtidigt känns det som om jag har tagit vatten över huvudet för att hjälpa en person med detta. Utan er, som har hjälpt mig, vete tusan hur långt jag hade kommit.
 
Helt klart är det väl att det är riktigt rörigt i alla kyrkoböcker, i alla fall när det gäller denna sak.
 
Det slog mig - om det finns en bou på Göran d.ä, skulle det inte då kunna framgå om Göran d.y. är hans son?
 
Jag vet i alla fall en som skulle jubla om så vore fallet...
/Thomas

[Mats Ahlgren]

Intressant att uppgiften om oäkta dyker upp i hfl 12, i hfl 11 (1838-1848) nämns inget och om det som nämns ovan framkommer vid äkteskapets upplösning så borde det ha noterats i den hfl, eller...

[Mats Ahlgren]

I lysningsbok E I/4 finns en duplettbok för 1825-1859 med vissa speciallängder.
Där nämns smältaren Rikus Erik Andersson och hans giftermål under rubriken Vigde efter Kongl Majt och consistoriets utslag på sidan 280
 
Källa:  Venjans kyrkoarkiv, Lysnings- och vigselböcker, SE/ULA/11685/E I/4 (1862-1871)

[Thomas Ek]

Det slog mig nu. Dottern Maria Kristina har ju Eric Andersson som fader. Enligt uppgift här ovan är Eric och Anna Andersdotter fästfolk, något som tyder på att de ska gifta sig. Men...- de gifter sig ju inte förrän 1847-03-19??? Det här blir rörigare och rörigare. 3 år efter dotterns födsel gifter de sig. Och Anna Andersdotters äktenskap upplöses först 1846.
Hur kan då paret vara fästfolk (förlovade/trolovade) redan 1844?
Hmmm - man börjar undra hur denna moder levde. Om sedan Göran också skulle vara född utom äktenskap (Göran d.ä som far), då förstår jag att Johan Herre rymde

[Sigfrids Leif Mörkfors]

Kanske finns det en del sanning i att Herre var gömd i skogen med hustruns hjälp. Och kanske blev hon då också med barn med Herre trots att han enl hfl var efterlyst och bortrymd....
Leif

[Birgitta Lindborg]

Att kontrollera bouppteckningen efter Göran S d.ä. tycker jag absolut är värt ett försök. Har själv gjort fynd den vägen vad gäller oäkta barn på 1800-talet och fått fram ett fullständigt namn på en okänd förälder.

[Mats Ahlgren]

Thomas
Skilsmässan med Herre komfirmers först i januari 1847, så de kan inte ha gift sig tidigare även om de önskat. Se vigselnotis.

[Thomas Ek]

Mats, det var det jag menade. tycker det ser konstigt ut att Anna Andersdotter står som fästeqvinna vid dotterns födelse. Hade det inte varit mer logiskt att skriva oäkta
Hon var ju trots allt gift...
 
 
/Thomas

[Thomas Ek]

Var hittar man bou? Är det i Uppsala, eller? Nu är jag lat, f-låt. Det kan jag söka själv men tänkte att någon kanske vet.
 
Hej hopp
 
/Thomas

[Birgitta Lindborg]

Jodå, det är Landsarkivet i Uppsala när det gäller Dalarna och man brukar få svar ganska snart.

[Thomas Ek]

Tack!
Nästan det jag misstänkte. Får se om jag kan åka dit en dag. Har firman där så det tar ca. 10 min att ta sig dit. Eller så beställer jag. Det är faktiskt billigt med tanke på det jobb de lägger ner.
 
Skulle någon snubbla över något som styrker det faktum att Göran d.ä. mot förmodan är far till G d.y. så blir jag himla glad att få ta del av detta.
 
/Thomas

[Sigfrids Leif Mörkfors]

Hej igen !
Enligt mina noteringar finns det endast två bouppteckningar bevarade för Jhlm på 1800-talet och ingen av dem berör Göran Siljeholm. På Landsarkivet finns bouppteckningarna för Venjan dock ej tillgängliga då Mora tingshus brann en gång och det mesta materialet förstördes. Ovansiljans släktforskarförening ska ha en fullständig förteckning på de brandskadade som fins. Jag har haft den och enligt mina notering finns som sagt ingen med.
Leif

[Thomas Ek]

Aj,aj,aj - det var inte bra. Vad kan man göra nu för att få lite klarhet i detta?
Andra möjligheter? Var det så att alla böcker för Venjan förstördes? Inga domböcker kvar eller annat man kan leta i? Finns det inga böcker på den tiden som handlade om faderskapmål? Förlåt en okunnings fråga.
 
/Thomas

[Leif Gson Nygård]

Kollade förteckningen för Svea hovrätts renoverade domböcker (på NAD) och det verkar vara dåligt med domböcker efter 1824. Och för dito i Kopparbergs läns häradsrätts arkiv (KLHA) är förhållandet ännu sämre. De sträcker sig till 1833. Så det är nog som angetts ovan.  
 
Eftersom det rörde äktenskapliga förbindelser kanske domkapitlet ( i Västerås) anlitades? Johan Herre hade ju också varit på rymmen. Kontroll av protokoll och visitationshandlingar kan vara en framkomlig väg.
 
Mvh
/Leif

[Thomas Ek]

Nu när jag sitter här och bläddrar i kyrkoböcker av alla de slag såg jag något - igen - somfick mig att fundera på Göran Siljeholm d.ä.
Han är ju inte heller någon Siljeholmare från första början. Hans föräldrar är Vedtorkaren Jonas Ersson f. i Orsa 1748 och modern Karin Danielsdotter född i Mora 1745.
Först i hfl Venjan AI:10 sid 139 uppträder han och sin äldre bror Johan med efternamnet Siljeholm. Så nu misstänker jag starkt att detta är ett namn som inte alls har den koppling till den Siljeholmssläkt som har Valloner i stamträdet.
 
Hälsningar
/Thomas

[Thomas Ek]

Hej Leif,
Som du ser nu i mitt inlägg ovan så vete tusan om det är någon idé att gå vidare på Siljeholm i alla fall. Eller?
 
/Thomas

[Birgitta Lindborg]

Det är nog på mödernet du i så fall ska titta efter vallonblod. Enligt uppgift i Disbyt, som jag inte kontrollorerat, så härstammar Göran Siljeholm f 1810 från Herou på mödernet. Hans mm mm skulle vara en Margareta Herou och hennes ff f i sin tur skulle vara Jaques Herou.

[Thomas Ek]

Hmmm - kollade det också men inget styrker det heller. Görans moder heter Karin Danielsdotter och fööd i Mora 1745 enl hfl. Jag letade i fb över Mora om jag kunde hitta några Karin som kunde stämma in. Eftersom hennes namn är Danielsdotter så letade jag efter en Daniel som fader - och gick bet. Kollade dessutom några år före och efter, för felskrivningar var ju rätt vanliga.
Men - man kanske skulle kolla i Disbyt för att se vad det står...
 
/Thomas

[Birgitta Lindborg]

Catharina Danielsdotter är född 7 sept 1775 i Mora. Död i Venjan 1842-12-04
Venjan F:4
Mora CI:5