Äldre svenska frälsesläkter

[Kaj Janzon]

Det finns vissa problem med ditt förslag Patrick. Hur skulle man t. ex. säkerställa att de rättelser som skulle dyka upp här verkligen är rättelser och att tilläggen är relevanta tillägg? Det är naturligtvis som du säger att en del fel oundvikligen slinker med även i ett historievetenskapligt verk som ÄSF. Ett bevis på det är sidorna 316-331 i ÄSF I:3 som består av rättelser och tillägg till I:1-I:2. Men...
 
När det gäller de fyra sista ätterna (det fanns ytterligare 21 i den ursprungliga utgivningsplanen) så börjar åtminstone för min del tålamodet tryta. Jag har kopior av Gillingstams manus till ÄSF II:2 och har haft dem i mer än ett årtionde nu medan jag väntat på att något ska hända på Riddarhuset. Givetvis kan jag inte publicera manuskripten i nuläget men det är i princip inget som hindrar mig från att gå till källorna och skriva egna, något fylligare, artiklar om de berörda släkterna med hänvisning till HG:s opublicerade manus för uppgifter som inte tidigare är publicerade. Det är en fråga om tid och pengar men inte enbart. Oavsett vad Riddarhuset gör eller inte gör så närmar sig den dag då jag kommer att anse det berättigat att köra om dem så att säga. Det är inte av hänsyn till Riddarhuset jag håller en fot på bromsen och mer än så vill jag inte säga om detta just nu.

[Patrick von Brömsen]

Hej Kaj
 
Det har du rätt i! Som synes i en del andra trådar så bör man ju veta vad som är sanning i medeltidsmaterial. Tanken var god, men den höll inte ända fram. Själv hade jag då inte kunnat bidraga med något (total brist på medeltidskunskap).
 
Det andra är ju ett eget kapitel. Hur var det, Om Gud vill eller om någon värdslig själ ger ut det, så blir vi glada  
 
Tackar för de intressanta förklaringar som ges här och var. Det är mycket spännande att läsa, även om det är klurigt att hänga med i svängarna ibland. Att vi har sådant material kvar, fantastiskt! Och kunskap att förstå!
 
Vänligen Patrick

[Patrick von Brömsen]

Hittade en intressant länk om de återstående ätter vi bara kan sukta efter. Själv ser jag flera jag velat sett utgivna. Vet inte vem som skrivet det.
 
Det finns andra bra sidor om just medeltidsätter genom olika länkar också.
 
http://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%84ldre_svenska_fr%C3%A4lsesl%C3%A4kter
 
http://sv.wikipedia.org/wiki/Kategori:Svenska_riddare
 
För att nu bara nämna två.
 
Vänligen Patrick

[Olle Elm]

Om man letar efter innehållet i ÄSF finns en del att hämta på GF vilket de skall ha heder av. Jag dristar mig till att scanna in registret från det sista häftet ÄSF II häfte 1 - Riddarhusdirektionen genom fil. doktor Hans Gillingstam (Sthlm 2001).

 
[color=808080]Sedan funderar jag ibland på hur det går med det relativt långvariga anfallet av vansinne, som nämns i denna debatt. Det är väl ett av de få tillfällen, man får hoppas att ett tillfrisknande inte skett.    
[/color]
Vänligen,
Olle Elm
 
(Meddelandet ändrat av smol 2011-10-15 15:57)

[Patrick von Brömsen]

Nytt ÄSF kommit ut!!!  
 
Vänligen Patrick

[Olle Elm]

ÄSF II:2, den sista delen av bokverket som började utges av Riddarhusdirektionen 1957, finns nu till beställning. Häftet innehåller fyra artiklar (Bergkvaraätten, Bese, Bralsthorp och Bylow) alla författade av fil. dr Hans Gillingstam. Dessutom finns ett ort- och personregister som omfattar alla fem häften. Redaktör för ÄSF II:2 är fil. lic. Lars-Olof Skoglund. Hft 237 sidor, 300:-
från http://www.riddarhuset.se/jsp/index.jsp?id=650
Vänligen,
Olle

[Patrick von Brömsen]

En liten undran så här i det fina vädret!
 
Vågar man hoppas på att de återstående 21 framtagna ätterna möjligen hamnar i bokform? Tänker på att det då bara blev fyra som upptogs.
 
Vänligen Patrick

[Tommy Petersson]

Riddarhuset tänker väl inte göra det, men vem har rätten till materialet om de återstående 21?

[Patrik Andersson]

De ätter som planerats, hur pass långt gångna är dessa utredningsmässigt? Sitter Gillingstam på det huvudsakliga materialet? Skulle önskar av vi som har möjlighet kunde gå samman ekonomiskt, utan att för den skull känna till vad det kan tänkas kosta, och ro åtminstone några ätter i hamn. Skulle mer än gärna bidra till denna kulturhistoriska gärning.
 
Mvh

[Roger Axelsson]

Det sist utkomna häftet var ursprungligen tänkt att omfatta 25 ätter. Efter fyra ätter kom dock Gillingstam att lägga ned arbetet p g a meningsskiljaktigheter med Riddarhuset. De 21 ätterna var då inte påbörjade, så material- och rättighetsproblematik existerar inte vad jag kan förstå. Då Riddarhuset väl innehar rätten till namnet ÄSF och av allt att döma inte tänker fortsätta utgivningen är namnet blockerat. Men fixar man bara finansiering och författare så finns det väl inga hinder att nystarta en serie SÄF (Svenska Äldre frälsesläkter)?

[Olle Elm]

Vad intressant med SÄF Roger! Kanske det kan kopplas ihop med  inlägg i frågan, om nu anfallet efter 10 år inte gått över  
Vänligen,
Olle

[Andreas Karlsson]

Instämmer med Patrik Andersson i dennes inlägg , jag skulle också gärna bidra med en slant för att ro åtminstone några ätter i hamn. Någon mer som är beredd att bidra?
 
Skulle man inte kunna tänka sig någon form av crowdfunding där alla som är intresserade kan bidra med en valfri större eller mindre summa pengar för att finansiera projektet? Sedan finns det ju olika fonder som man kan ansöka om pengar från. Huvudman bör vara t.ex. Genealogiska föreningen, om den kan åta sig att administrera detta.
 
Detta skulle säkert räcka till att ro åtminstone några ytterligare ätter i hamn. Faller det väl ut skulle man förhoppningsvis kunna fortsätta och fiansiera utredning av ytterligare ätter. Skulle personligen gärna bidra med en slant för utredningar av t.ex. Ulfstand av Årby (Årbyätten) och Schack av Kungs Norrby.
 
Vilka medeltidsgenealoger/-historiker finns det som har kunskap nog att kunna skriva dessa artiklar? Är Gillingstam still going strong (han fyller väl snart 90 år)?
 
Utgifterna är väl främst löner + tryckkostnader? Vad skulle det kunna kosta att ro de kvarvarande ätterna i hamn?  
 
Om man får 1000 personer som är beredda att bidra med i genomsnitt 500 kr om året under fem års tid skulle man kunna få in 500 000 per år. Hur långt skulle det räcka tro?
 
Någon mer som tror på denna idé?

[Patrick von Brömsen]

Never in the field of human conflict was so much owed by so many to so few. Sagt av Winston Churcil
 
Aldrig i krigshistorien har så många haft så få att tacka för så mycket. Fast detta gällde ju R.A.F, Royal Air force.
 
Fast det stämmer nog bra in på de som besitter kunskapen om att ta fram det materialen som efterfrågas också. Det finns ju lite olika verk som pågår vilka ger ledtrådar, men ett S.Ä.F. hade ju inte varit dumt.
 
Kanske ett månadsblad? bokutgivning? Men ett dygn har ju ändå bara 24 timmar. Som jag ställde i en annan tråd så skulle jag vilja veta hur många adelsätter från början kan det röra sig om? Talar vi hundratals, kanske tusentals?
 
Hur många behärskar kunskapen att göra ett Ä.S.F? Ett tiotal?
 
Vänligen Patrick  (Jag är glad för varenda artikel och bok som jag direkt köper som rör släkter på medeltid)

[Olle Elm]

Hej,
 
Har hört ryktas att skriftserien Äldre svenska frälsesläkter, ÄSF, ättartavlor utgivna av Riddarhusdirektionen, ser ut att få en fortsättning - åtminstone i viss omfattning. Är det någon som känner till något mer om saken?
 
Vänligen,
Olle Elm

[Martin Brandt]

Kan väl bara kort säga då att jag idag av en slump idag fått veta (av välunderättad källa) att Riddarhuset fått fram pengar till fortsatt utgivning av ÄSF. Antar det är något i samma stil som Olle hört  
 
/Martin

[Kaj Janzon]

Ni har hört rätt men det är faktiskt bättre än så. Arbetet har redan påbörjats. Riddarhuset har beställt artiklar enligt Förteckning över ej redovisade ätter (publicerad i ÄSF II:2 s 349), av två författare, Roger Axelsson och Kaj Janzon.
 
På grund av att författarna är heltidsanställda redaktörer vid Svenskt biografiskt lexikon (Axelsson) och Det medeltida Sverige (Janzon) kommer det att ta ett antal år innan listan är avbetad. Planeringen innebär leverans av sammanlagt 2-4 artiklar årligen.
 

[Andreas Karlsson]

Vilka är de ej redovisade ätterna?

[Olle Elm]

Tack för informationen Kaj!
 
 - då har vi mycket att se fram emot!
 
För den som eventuellt inte läst inlägget från 2003 vill jag bara påminna och förhoppningsvis glädja:
 
Men Riddarhuset har å andra sidan då ingen möjlighet att protestera om en kompetent medeltidsgenealog under ett (relativt långvarigt) anfall av vansinne utreder de återstående 21 ätterna och kallar resultatet för t ex Medeltida svenska frälseätter. Det finns säkert redan någon som har tänkt tanken  (Förf KJ)
 
Vänligen,
Olle
 
(Meddelandet ändrat av smol 2014-06-12 13:12)

[Kaj Janzon]

Ätterna som ska redovisas är:
 
Ekeblad av Hedåker
Engelbrektsätten
Hjärne
Horshagaätten
Krummedige
Königsmark
Körning
Lek Ofradssons ätt
Lindöätten
Otte Torbjörnssons ätt
Pik
Pipa
Röde
Sandbroätten
Slaweka
Stubbe
Sture
Vingätten
von Vitzen
Ängel
Öra

[Johan Håkanson-Lindberg]

Av ovanstående inlägg förstår jag att bara ett och ett halvt år har gått sedan arbetet med de återstående ätterna påbörjades, och kanske är det för optimistiskt att redan hoppas på något preliminärt datum för utgivning av nästa utgåva, men någon här kanske ändå har en aning om hur långt man har kommit?
 

[Roger Axelsson]

Johan!
Tyvärr har ÄSF varit nedprioriterat för både mig och Kaj en längre tid. En del av projektets förutsättningar är ju att vi jobbar med det när vi har möjlighet. Kaj har färdigställt och publicerat sin Vapenlikhetsfällan och jag håller som bäst på att skriva medeltidsdelen i en kommande monografi om Oskarshamns kommun. Det finns dock avsatta medel på Riddarhuset under året och jag ser fram emot att undersöka den västgötska Vingätten, belagd ungefär 1280-1380. För Kajs del tror jag det lutar åt Lindöätten.
 
Eftersom endast två ätter är klara (Ängel och Öra) så är inget utgivningsdatum satt. Personligen tycker jag att man behöver åtminstone 8-10 ätter för att det ska bli ett häfte värt namnet. Hur utgivningen ska se ut bestäms dock i samråd med uppdragsgivaren, dvs Riddarhuset.
 
Roligt att känna att det finns ett sug efter ÄSF och att folk undrar hur det går. Det gör det extra roligt att jobba med projektet!

[Patrick von Brömsen]

Tack för informationen Roger! Vi är säkert många som hoppas och väntar  
 
Det är ju inte översvallande mycket material som ges ut kring detta. Tack för att ni tar er tid att lägga energi och er kunskap på detta.
 
Vänligen Patrick

[Leif Tennare]

Jobbet som ni två, Kaj och Roger, utför är imponerande, speciellt med tanke på de begränsade resurser ni tycks ha till förfogande för uppgiften! Jag har därför full förståelse för att fokus faller på 'närliggande' områden, d.v.s. släkter med bas i det nuvarande Sverige.  I ÄSF I, så hittar man många släkter från den östra rikshalvan, d.v.s. Finland, framförallt tack vare Eric Anthoni och Hans Gillingstam. En titt i släktregistret i H. Impolas bok, 'Frälset och dess rusttjänst i Finland på 1500-talet', visar dock att det finns många släkter kvar att utreda/dokumentera på svenska.  
 
Drömmen vore att Riddarhusdirektionen lyckas få fram mer medel och återupptar det samarbete med de finska kollegorna som tycks ha förekommit tidigare. Det kanske finns EU-medel att söka för gränsöverskridade kulturprojekt...?
 
(Meddelandet ändrat av ten 2016-01-13 23:51)

[Roger Axelsson]

Hej Leif!  
Resurser finns, det är tiden som är bristvara... men den kan ju oxå betraktas som en resurs, kanske så du menar.
 
Vad jag vet har det aldrig förekommit samarbete på institutionell nivå, utan kontakterna har alltid varit personliga, t ex mellan Hans G och Anthoni.
 
Du får gärna komma med en 'önskelista' på ätter från finska riksdelen som du tycker saknas. Eftersom man ännu inte betat av riksrådsätterna så är det i princip ett krav att åtminstone en person inom ätten ska ha varit riksråd för att den ska komma på tal.
 
/Roger  
 
(Meddelandet ändrat av rax 2016-01-14 10:12)

[Leif Tennare]

Hej Roger,
 
Jo, det var tiden jag avsåg. Det var därför jag föreslog någon form av samarbete med finska resurser (mantimmar..)
 
Baserat på det nämnda urvalskriteriet, så kan jag tyvärr inte bidraga med någon önskelista - hur gärna jag än skulle vilja - de relativt få finska släkter som bevisligen omfattade minst ett riksråd, är nog alla introducerade och finns med i EÄ...
 
/Leif T.
 
(Meddelandet ändrat av ten 2016-01-14 12:39)

[Andreas Karlsson]

Min lilla önskelista är då:
1. Ulfstand av Årby (Årbyätten)
2. Schack av Kungs Norrby.
 
Ingen av dessa är väl rikrådsätter, så de kommer väl långt ner på listan, tyvärr...

[Patrick von Brömsen]

Så här i höstmörker undrar jag hur det ser ut på fronten? Någon med information kring det hela, författarna kanske?


Vänligen Patrick

[Roger Axelsson]

Patrick!
Det är - antagligen föga överraskande - ännu tiden som är bristvaran. Både Kaj och jag jobbar i princip fortfarande full tid på Det medeltida Sverige respektive Svenskt biografiskt lexikon. Under hösten hoppas vi dock ha Vingätten (jag) och Lindöätten (Kaj) färdiga. Tillsammans med tidigare ätterna Körning och Ängel tycker jag inte att det räcker för en publicering av ett häfte även om sista ordet i den frågan innehas av vår uppdragsgivare Riddarhuset. Alltså kan det dröja något eller några år till. Vill inte spekulera mer än så i frågan.
Bästa hälsningar,

Roger

[Patrick von Brömsen]

Den som väntar på något gott


Skönt att ni är med på banan i alla fall. Nu för tiden så vet man ju inte längre ifall några är kvar.


Vi väntar troget på er erfarenhet.


Vänligen Patrick

[Erkki A Tikkanen]

2021?

[Patrick von Brömsen]

Det tror jag på 


Vänligen Patrick

[Erkki A Tikkanen]

 


Mvh. Erkki

[Roger Axelsson]

Hej!
Roligt att intresse finns även om projektet av ovan nämnda anledningar endast sakta kryper framåt. Om jag räknar rätt så finns det f n manus till åtta ätter. Tre till är på gång innan häftespublicering. En är Sandbroätten, där marken är väl beredd av Sigge Rahmqvists artikel i PHT 1978, kontakt är tagen med honom så att man kan arbeta in ev tillägg och rättelser. Själv har jag inventerat källmaterialet för två ätter: den under Albrekt av Mecklenburg invandrade van Vitzen samt Folkungaättens äldsta led, en slags 'paraplyartikel' i förhållande till alla grenar som redan är publicerade i ÄSF. Eftersom jag är fullt upptagen med ett annat projekt fram till sommaren så kommer jag att ta tag i materialet först efter semestern. Båda ätterna kommer att kräva ordentliga arbetsinsatser, men som läget är nu så skulle jag gissa att ett häfte kan finnas i tryck inom två år.


En tråkig sak är att Kaj Janzon har lämnat skutan för andra uppgifter. Givetvis hålls dörren på glänt om han skulle få möjlighet, men f n verkar det enligt honom själv inte troligt. Som det ser ut nu så seglar jag alltså vidare i bräcklig farkost. Det är dock min förhoppning att jag så småningom får sällskap och hjälp att fullborda övriga ätter.


Bästa hälsningar!